→ mpst897: 沒人猜得到會restart 本來就不該被restart了…12/15 00:06
→ NaouZ: 唯一賭錯是被 RBR LAP14 換胎給牽著走，如果黃胎繼續跑上二12/15 00:09
→ NaouZ: 十來圈，perez 根本沒 PlanB 可發揮，後面就算出了 SC 影響12/15 00:09
→ NaouZ: 也不大。而實際上出 SC 的時機早已過了 pit 入口，沒得賭。12/15 00:13
推 gully: 維持賽道位置P1為第一優先，所以沒有賭不賭錯的問題12/15 00:17
推 CTHsieh: 傻孩子，老漢進去換掉到P2賽事就會變成正常Reorder。安12/15 00:25
→ CTHsieh: 全車帶完。清一半在我有限的記憶是歷史上沒有過的。完全12/15 00:25
→ CTHsieh: 人為操縱。12/15 00:25
推 realion: 這也算是整季的累積導致的問題12/15 00:27
推 jason0132: 樓上不要再講這種沒發生的事....12/15 00:27
→ jason0132: 樓樓上12/15 00:28
推 CTHsieh: 不清起跑，一圈Max就得超越五輛車。在那個狀態下任何合理12/15 00:29
→ CTHsieh: 情況都是Max沒機會。這次真的完全是FIA Made Champion12/15 00:29
→ jason0132: 認真回!!!出SC其實本身對P1就是不利的，不管哪一場12/15 00:29
→ jason0132: SC出來後面的人馬上會跟到你後面，通常P1的人在出SC時12/15 00:32
→ jason0132: 要是剛開始1圈，就很倒楣了12/15 00:33
→ jason0132: 這本來就是P1在SC出來時容易發生的問題12/15 00:34
→ jason0132: 至於小黑進去換輪胎變P2，FIA就不會放5台過去這件事12/15 00:36
→ jason0132: 就沒發生，所以不知道，單純觀眾腦補推測12/15 00:36
→ jason0132: 我只問你，你覺得小黑要是換胎變P212/15 00:37
→ jason0132: 前面卡了5台車，你覺得TOTO有可能不反應嗎?12/15 00:37
→ jason0132: 肯定是跟Horner一樣的反應阿， 12/15 00:39
推 cantstopnow: 一樣的反應不代表masi 會做一樣的判斷^^12/15 00:40
→ jason0132: Horner也會變成TOTO的反應阿，立場換了嘛12/15 00:40
→ jason0132: 以上全都沒發生，包括小黑掉到P2，FIA就不會放5台車12/15 00:41
→ jason0132: 這2種情境，都沒有發生，所以就只是腦補12/15 00:42
推 cantstopnow: 事實就是max 因為masi 的裁決得利了啦12/15 00:42
推 silencepap: 怎又有“Ham換胎，SC就會帶完比賽”這種一廂情願的想12/15 00:42
→ silencepap: 法。如果FIA這麼想護航Max的WC，那第一圈為何Ham被迫12/15 00:42
→ silencepap: 切西瓜而且之後秒差還拉開的情況下不叫Ham還位置？12/15 00:42
→ jason0132: CAN你從昨天到今天一直在糾結這件事....12/15 00:43
→ jason0132: 你今天還是覺得要重賽嗎^^?12/15 00:43
→ s7024546: 自己都講被迫切西瓜又要還位置不覺得哪裡怪怪的嗎..12/15 00:43
推 BlueSword09: Toto 就是預期換完掉到P2後，照慣例有很大機會不會12/15 00:44
→ BlueSword09: 重新起跑，外加重新起跑後要超Max難度太大才不換的12/15 00:44
→ BlueSword09: 在那個當下任何車隊經理應該都會下類似的判斷，因12/15 00:44
→ BlueSword09: 為慣例是清完backmarker才會重新起跑12/15 00:44
→ s7024546: 你整理出來的秒差兩次SC賓士不進pit完全合情合理，哪來12/15 00:45
→ s7024546: 賭錯的結論？12/15 00:45
推 cantstopnow: 不公平的裁決幫今年的冠軍打上星號也是沒辦法的事了12/15 00:46
推 jason0132: CAN你怎麼會覺得...幫冠軍打上星號這種事..有人會在意12/15 00:47
推 jason0132: 歷史告訴我們，沒有幫冠軍打星號這種事12/15 00:49
→ NaouZ: LAP1 T6 切西瓜爭議在於 ham 先到達入彎點，max 晚煞先進到12/15 00:49
→ NaouZ: 彎頂點，基於併排入彎是 max 要留空間給 ham，但切成直角彎 12/15 00:50
推 tonysd: SC是根本沒空間換，一進去Max絕對不會換，而且胎況沒差距12/15 00:50
→ tonysd: 大到HAM換胎後一兩圈穩超過12/15 00:50
→ jason0132: 你不要一下糾結覺得這場比賽要重比，跟冠軍要打星號12/15 00:51
→ BlueSword09: 但Ham換胎的情況沒有發生，所以也沒有人會知道是不12/15 00:51
→ BlueSword09: 是後續Masi會做一樣的決策12/15 00:51
→ BlueSword09: 如果Masi作了一樣決策而Ham超車成功，現在抗議的就12/15 00:51
→ BlueSword09: 是RB12/15 00:51
→ BlueSword09: 這才是為什麼規則的詮釋與預告很重要沒有一致性各12/15 00:51
→ BlueSword09: 車隊就是一直來盧賽會12/15 00:51
→ BlueSword09: 誰知道你賽會今天心情如何會怎麼解讀規則？12/15 00:51
→ jason0132: 這種天馬行空的想法...12/15 00:51
→ NaouZ: 都壓到路緣去了，ham 才會在這樣的賽事規則下往左迴與 max12/15 00:51
推 tonysd: 個人是認為有進去換胎結果還是一樣的，超不過12/15 00:53
→ NaouZ: 碰觸後隨即往右切繞過 T7，加上有減速動作，所以這麼做是沒12/15 00:53
推 jason0132: 我是覺得小黑有進去換，可能就算清車也超不過..12/15 00:54
→ NaouZ: 問題的。12/15 00:54
→ jason0132: 第1.MAX胎不算舊 第2.小黑處於一個不能全力拚的狀態12/15 00:55
→ jason0132: 因為積分相同但他少一冠，不小心A到就直接掰了12/15 00:56
→ jason0132: MAX會怎麼防守，我想不用我多說XD12/15 00:57
→ jason0132: 其實看小黑被MAX超過後，的那個發動反超就看的出來12/15 00:58
→ jason0132: 小黑沒有拚到極限，而且有閃了一下12/15 00:59
推 LADKUO56: 這場就很明顯FIA的態度就是要讓車手在賽車的狀況下 12/15 01:03
→ LADKUO56: 決定最後的冠軍 所以即使HAM進去換胎變P212/15 01:03
→ LADKUO56: 第一個馬桶狼也會跟Horner一樣抗議12/15 01:03
→ LADKUO56: 第二就是FIA也一樣會做清套圈車的決定12/15 01:04
推 jason0132: 樓上正解12/15 01:05
→ LADKUO56: 所以只能說LAT SC圈數還抓得很剛好 救了MAX的冠軍12/15 01:05
→ jason0132: 如果一開始就要做球給紅牛12/15 01:05
→ LADKUO56: 收視率也井噴一波 自由傳媒賺到流湯12/15 01:06
→ jason0132: 根本不會一開始先說不能超12/15 01:06
推 airphone: HAM若硬守失敗可能出現車隊冠軍也沒情況12/15 01:06
→ airphone: 最後太混亂搞不好HAM早忘了PER已經退賽 他真的不能退12/15 01:07
→ jason0132: 我就直說了...安全車帶完比賽，這又是封王戰12/15 01:07
推 Nexvesk: 考慮到FIA的立場，賓士應該也有想到restart的可能，但12/15 01:07
→ Nexvesk: 不敢賭吧12/15 01:07
→ airphone: 加上老舊的白胎只能保守開12/15 01:08
推 LADKUO56: 阿就整年累積下來的沒辦法 一開始黃胎跟著MAX進去換12/15 01:08
→ jason0132: 現在在吵的就是紅牛了12/15 01:08
→ LADKUO56: 就很怪了 後面VSC也不換 整個就是保守為上12/15 01:09
→ jason0132: 然後就變成紅牛的車迷開一堆PO文了12/15 01:09
→ LADKUO56: 結果最後面LAT意外的SC造成這一連串決策的引爆點12/15 01:10
→ jason0132: 就我不是他們2個的車迷來說..我是看得津津有味拉12/15 01:11
→ jason0132: 不過要是發生在KIMI VET身上，我就不知道了 哈12/15 01:11
推 MickJan: 樓上你這就講的很實際了 這種處置就是吃老漢大家看膩的前 12/15 01:21
→ MickJan: 提XD12/15 01:21
→ MickJan: 但是是不是比賽車就.....12/15 01:22
推 kobe760903: 先別管FIA會不會"正常的"帶完。 今天如果是HAM P2，12/15 01:25
→ kobe760903: 那MAX可以用更激進的手段去防超車，畢竟他有的是1x圈12/15 01:25
→ kobe760903: 的白胎還有勝場領先的優勢。何況今天的情況是不合理12/15 01:25
→ kobe760903: 的清車…這誰能預料12/15 01:25
推 gully: 這種文章本來就沒什麼討論價值，還有陰謀論更沒營養12/15 01:25
推 jason0132: 我就想看MAX首冠但又想看小黑破紀錄8冠12/15 01:26
→ jason0132: 樓上AIR大就講出癥結點了12/15 01:26
→ jason0132: 威廉斯那一撞，就是把小黑的不利狀況全都撞出來了12/15 01:27
→ jason0132: 雖然同分但實際上它處於落後方(少1冠)12/15 01:28
→ jason0132: 所以不能硬幹，再來輪胎又是已經不行的輪胎12/15 01:29
推 kobe760903: 是啊 這也就是這場為啥賓士換胎這麼彆扭 因為完全不想12/15 01:30
→ kobe760903: 在你後面啊12/15 01:30
推 LADKUO56: 如果是單純不想在後面那第一次換胎就根本不應該那麼早進12/15 01:30
→ LADKUO56: 這場前面都看老漢一直刷紫12/15 01:31
所以根據四樓NaouZ大的觀點
應該拉開跟Perez的秒差再換胎
所以第一個賭錯是
太小看PereZ
以為輕鬆就能超過
沒想到擋了整整兩圈兩度反超 數次防守
成為經典擋車秀
https://reurl.cc/Gb9eXA
→ jason0132: 所以囉，是不是比賽?我覺得是阿，"方程式"賽車12/15 01:31
→ LADKUO56: 根本就不會有undercut的問題12/15 01:31
→ jason0132: 本身就不只是只有"車"+"駕駛"12/15 01:32
※ 編輯: tfct (118.168.136.176 臺灣), 12/15/2021 01:37:36
推 tjtsyhssy: 前面Ham超Max跟Per後 賓士覺得風險太大了吧 就選擇離 12/15 01:37
→ tjtsyhssy: 越遠越好 而且Ham的速速度在SC前連換胎的Max都追不到多 12/15 01:37
→ tjtsyhssy: 少 12/15 01:37
推 jimmyso: 一樓是錯誤的 本來就restart的可能 賽車沒什麼是不可能 12/15 01:38
→ jimmyso: 的 沒過方格旗一切皆有可能 這就是賽車12/15 01:38
※ 編輯: tfct (118.168.136.176 臺灣), 12/15/2021 01:41:40
推 gully: 賓士只要看Max的位置就好，Perez就算P1也沒差12/15 01:42
※ 編輯: tfct (118.168.136.176 臺灣), 12/15/2021 01:45:15
→ wsxxsw13: 有點結果倒推 12/15 01:46
推 tjtsyhssy: Per 可是擋到Max追上來還讓他有DRS能用耶 賓士就不太 12/15 01:52
→ tjtsyhssy: 敢賭讓紅牛車在Ham前面 12/15 01:52
推 jimmyaspire: 第一次換真的沒必要 12/15 01:54
推 jimmyso: 但大家都說賓士進 紅牛一定留場上 我看法不一樣 那時比 12/15 01:55
→ jimmyso: 賽撞車後 看到鏡頭就切到max進站 感覺紅牛根本沒猶豫好 12/15 01:55
→ jimmyso: 像打定好要進一樣 12/15 01:55
推 truejoker: 安全車帶完紅牛有什麼立場吵？本來就差十幾秒沒勝算的 12/15 02:05
→ truejoker: 比賽 12/15 02:05
推 gully: 紅牛只要VSC或SC出一定要進阿，拚更新的胎去跑 12/15 02:19
→ gully: 反之賓士不願意背讓出P1的風險也是很合理 12/15 02:20
推 gully: 另外賽道清理+吊車差不多就是5圈 12/15 02:24
→ gully: 所以只能說Latifi撞掉的時機太過完美 12/15 02:24
→ PaulPierce34: 如果Ham出SC換胎變P2，SC又帶完讓Max冠軍，賓士策略 12/15 02:25
→ PaulPierce34: 組還不被幹翻天 12/15 02:25
→ PaulPierce34: 說Ham出SC該換胎都是事後諸葛，當下哪可能這樣幹 12/15 02:27
推 jimmyso: 所以主要問題就是出了安全車 出安全車對p1最傷 任何一場 12/15 02:36
→ jimmyso: 比賽每有奇蹟發生就是安全車 12/15 02:36
推 wtgcarot: 又是一個見樹不見林的論點，這些地方賓士根本沒錯好嗎 12/15 02:56
→ wtgcarot: ？沒有人會放棄領先進去換胎的啦，有夠傻眼，過了兩天 12/15 02:56
→ wtgcarot: 還在鑽這個 12/15 02:56
→ david119327: 不過為啥會有人覺得不清5台「一定」超不過，那5台套 12/15 03:09
→ david119327: 圈車我看也沒人想惹事上身 說不定一起跑直接全部閃 12/15 03:09
→ david119327: 內線 12/15 03:09
推 pol87063: 比賽結果回推 策略都馬不完美 畢竟輸的是賓士 但以當時 12/15 03:27
→ pol87063: 的狀況 我不覺得 策略有啥問題 誰能想到 結局會是這樣 12/15 03:27
→ pol87063: 不要說車迷 連車手也都搞不清楚到底啥狀況 如果最後一 12/15 03:27
→ pol87063: 圈狀況是常態 賓士還這樣選擇 就真的是策略完全錯 但我 12/15 03:27
→ pol87063: 想如果不是狀況太特殊 現在大家也不會一直聚焦在這件事 12/15 03:27
→ pol87063: 情上 12/15 03:27
推 SKY760508: 因為你要花時間超過那五台車並且追上ham 12/15 03:53
→ SKY760508: 那時候只有剩下一圈而已 距離被拉遠要超車的機會就少 12/15 03:54
推 chocobos: 說第一次進站沒必要的是新車迷還是馬後炮？那叫鏡像戰法 12/15 06:46
→ chocobos: 好嗎，當我車子比你快，我跟著你做一樣動作，你絕對贏 12/15 06:46
→ chocobos: 不了我。 12/15 06:46
推 TheoEpstein: 就下圍棋跟著下相對位置啊，棋靈王都演過了。 12/15 07:10
→ TheoEpstein: 然後他就輸給塔矢亮了。 12/15 07:14
推 kbsidd: 鏡像戰法？然後就堵死自己後面的所有策略 12/15 07:22
推 bass17: 哪有堵死什麼 嚕嚕米離老漢這麼遠又沒有什麼招式可以玩 12/15 08:01
推 taxlaw1991: 真要說賓士做錯就是第一次跟著換胎 完全把黃胎起跑優 12/15 08:06
→ taxlaw1991: 勢變不見 12/15 08:06
→ taxlaw1991: 然後堵死後面策略把自己搞成被動方 12/15 08:06
→ taxlaw1991: 當時大家都認為黃胎就是要多撐拉大差距 讓後面有胎齡 12/15 08:07
→ taxlaw1991: 優勢結果自廢武功 12/15 08:07
→ jimmyso: 卡達站賓士也是玩鏡像 就把紅牛堵死一點辦法都沒 這場也 12/15 08:40
→ jimmyso: 想用這招吧 只是沒想到紅牛出了佩大師這招 但也只是一時 12/15 08:40
→ jimmyso: 的 最主要還是好死不死竟然撞牆出了安全車 本來可能賓士 12/15 08:40
→ jimmyso: 勝率95 出安全車基本直接就掉到50-50了不管有沒發生FIA 12/15 08:40
→ jimmyso: 後面的事 加上紅牛又白賺到一次進站換胎 賓士勝率大概 12/15 08:40
→ jimmyso: 掉到剩40以下 紅牛真的狗屎運塞到 12/15 08:40
推 tryitredboy: 只有第一次VSC有討論的價值 12/15 08:58
→ tryitredboy: 後面SC正常情況絕對是不進好嗎 12/15 08:59
→ tryitredboy: 沒人可以預料到58圈不是正常情況 12/15 09:00
推 TAWCN: 有看這季比賽的都知道不可能帶完 12/15 09:00
推 knightkid: MAX要是前面被5台車擋住，一圈根本抓不到老漢 12/15 09:03
→ mathtsai: 打上星號？根本沒有冠軍打上星號這種事情zzz 12/15 09:11
推 rockho: 就馬後炮 結果論而已 12/15 09:25
→ rockho: 老漢TR都直接抱怨被操縱了 12/15 09:25
推 PerFrancis: 套圈車要嘛全清要嘛不清 清五輛真的很故意 12/15 09:30
推 KR07: 那我也可以說111樓是錯的，第57圈才放套圈車，照程序SC必須 12/15 09:31
→ KR07: 多帶一圈，就是有人無視規則硬幹。 12/15 09:31
推 hsienhao: 一個lap 1得利 一個final lap FIA都能用規則解釋 放下吧 12/15 09:38
→ liquidgroove: 2020 Masi 自己說 運動規章要求所以被套圈車要通過 12/15 09:40
→ liquidgroove: 結果2021 Messy 光速打臉只讓部分套圈車過 雙標仔 12/15 09:41
推 moksonline: 反正就星號冠軍囉 哪個版不是這樣臭的 12/15 09:56
推 moksonline: 從02年開始看沒看過今年這麼扯的 明顯就是要捧新王怕H 12/15 09:57
→ moksonline: am之後退休沒明星沒收視吧 12/15 09:57
→ moksonline: 上一輩的都退光新世代的沒一個車王怎麼能看 12/15 09:58
推 moksonline: 如果F1是自己家公司 下面ceo有這樣規劃是會很開心啦 12/15 10:00
→ moksonline: 問題是我觀眾你給我看這個 12/15 10:00
推 zsyian: 第二個不是賭，是常理判斷 12/15 10:22
→ zsyian: 第一個也不算賭，因為賓士大概也清楚紅牛沒有那個速度 12/15 10:23
→ zsyian: 紅牛那些換的策略，反倒是賭SC會出來 12/15 10:24
推 simple721: 如果造謠可以讓自以為資深車評的漢迷舒服一點，就讓他 12/15 11:00
→ simple721: 們造吧 12/15 11:00
推 TheoEpstein: 紅牛賭sc，然後Latifi辦到了，就這樣而已 12/15 11:06
→ TheoEpstein: 如果沒有出SC，根本不用吵這些好嗎？懂？ 12/15 11:07
→ Oo5566: 其實就結果來看，這兩次沒換都沒錯，VSC沒換MAX還是追不到 12/15 11:12
→ Oo5566: SC進去換了然後MAX沒進去，應該安全車帶完 12/15 11:13
推 c37: 最後的SC，領先車沒人在換的啦…. 12/15 11:18
→ c37: 又沒有免費進站的秒差 12/15 11:18
推 wtgcarot: 還鏡像戰法勒，你要這樣做就要完全鏡像到底，結果就是 12/15 11:20
→ wtgcarot: 後面策略完全做死，你黃胎別人紅胎，車速還比對手快， 12/15 11:20
→ wtgcarot: 鏡像個毛，要鏡像怎麼後面都沒鏡像了，不是自打臉嗎？ 12/15 11:20
→ wtgcarot: 事實就是以賓士的車速，根本不需要這樣做法，這種方式 12/15 11:20
→ wtgcarot: 只有兩方差距很小的時候，最後一站兩邊差距一點都不小 12/15 11:20
→ wtgcarot: ，沒意外Ham絕對超過十秒領先衝線 12/15 11:20
推 Nexvesk: 為什麼很多人認為最後Ham進去Ver不進去就會帶完啊，我 12/15 11:27
→ Nexvesk: 是覺得FIA不擇手段也一定想重啟，在綠燈下結束比賽的 12/15 11:27
推 chocobos: 賓士敗在紅牛第二次進站沒跟著進去 才會造成後面40圈白 12/15 11:27
→ chocobos: 不然黃胎贏你紅胎 白胎對白胎也讓你望塵莫及 哪裡會輸? 12/15 11:27
推 jacka1: 其實以引擎的差距擺在那 鏡像到底RB就輸慘了 12/15 11:35
→ jacka1: 壞就壞在MB策略組希望減少兩人超車的次數,所以選擇不進 12/15 11:36
推 liquidgroove: 按照規則走, 比賽本來就會在安全車帶完。 沒人料到 12/15 11:39
→ liquidgroove: 賽會自創規則加演 12/15 11:40
推 chocobos: 賓士還有沒算到一點 PEREZ對小黑的威脅 把秒差瞬間抵銷 12/15 12:24
→ chocobos: 所以變成一停的方式開完 這也是今年很少出現的一打二局 12/15 12:24
→ chocobos: 過往都是賓士二打一 這場波大師在後面完全沒有作為 12/15 12:25
→ ken720331: BOT一直幫老漢測試套件不是沒作為..唉這個是賓士自己 12/15 12:47
→ ken720331: 選擇的，結果ICE還是有問題 12/15 12:47
→ TheoEpstein: 現在回頭看Perez賣命爭取到的五秒真的太關鍵 12/15 12:50
推 MaySnow2010: 就FIA問題最大呀，預告不完全。車隊也就只能藉由以往 12/15 13:34
→ MaySnow2010: 的例子來判斷當下最佳策略。要是FIA早預告重啟+清空 12/15 13:34
→ MaySnow2010: 套圈車，就算掉P2賓士也肯定會進站換紅胎 12/15 13:34
推 toymilaran: 黃胎跟著紅胎換就錯了 賓士這場就是保守 12/15 14:24
推 hsienhao: 說不換的都在跟HAM唱反調 就跟拒絕HAM的策略組一樣 12/15 14:59
→ corlos: 小黑本人就想換了 MGP的策略過了10年還是一樣蠢 12/15 15:20
→ corlos: 我是蠻討厭那種不作事就沒有問題的理論就是 12/15 15:21
→ corlos: 因為MGP都沒作,看起來好像沒犯錯,所以都可以怪FIA亂搞 12/15 15:22
→ kbsidd: MGP做的唯一事情就是提早換黃胎......還是不做事好 12/15 16:02
推 balius: MGP有沒有犯錯跟FIA有沒有犯錯是獨立命題，這次FIA搞成這 12/15 16:20
→ balius: 樣應該不會有正常人覺得FIA不該被罵 12/15 16:20