Re: [閒聊] 各TL在收到套圈車指示時的反應(影片)

[crystalshamu (一步之遙)]

※ 引述《s955120 (姊控の尤托列)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=K469WuoDJTw&ab_channel=F1UNFILTERED
: 幾個比較重要的
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: Carlos Sainz
: TL: 套圈車正在unlap。安全車會在這圈進去，所以溫好胎
: SAI: 叫這台AM去unlap，他在幹嘛？
: TL: OK....
: SAI: 這兩個傢伙在幹嘛(STR和RIC)？他們沒在Unlap，他們得離開
: TL: 他們會以這個位置重開，視他們為套圈車
: 可以看到各隊當下對FIA指示都是各種混亂和疑惑狀態

  想補充一下 Sainz的部份  在14:04秒左右
  我覺得這部份蠻重要的

  Team:我們會失去3個位置 如果進去換胎的話(box) 所以最好留在外面(stay out)
       照顧好你的輪胎

     S:我也這麼覺得. (就是同意車隊人員剛剛說的話)
       如果他們重起比賽的話 是不公平的
       會給一些人 巨大的好處 優勢(massive advantage)

    基本上SAI跟世界冠軍沒有關係  說真的 我也完全不知道 他私底下跟小黑好不好
    我只知道他是西班牙人 XD



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推 likeastar: 西班牙什麼梗？
推 gully: 正常啊  SC本來就是給P2極大的好處可以貼到P1
推 yulbin98: 痾…就是指他是西班牙人吧
推 potatoes: 55一直都蠻中立的就是 他澄清過外界對Max與他之間的誤會
→ potatoes: ，也為Lewis 辯護過不是每個人開Mercedes 的車都會拿到
→ potatoes: 冠軍，就事論事囉
→ mathtsai: 不覺得這有啥 很中立的發言
推 gully: 其實仔細想也可能是指位於他身後的人，因為他不換胎
推 kbsidd: SAI不是差點被角田超越嗎？差點沒有頒獎台
推 fedjam: 他沒有在針對誰吧
推 spinnerl: 除非改SC規則不然這很難公平..但一直都這樣啊
→ spinnerl: 總不能這次影響到爭冠就去改變 就MAX運氣好
推 gully: 肯定沒有針對拉XD 這可是在駕駛艙裡面，哪可能知道場況
推 TheoEpstein: sc本來就是讓領先秒數歸零的事，這就是賽車。
→ gully: 連自己是P幾 跟前後什麼人都要RE跟他們說了
→ TheoEpstein: 不然以後出事故不准出SC，直接紅旗然後按原本秒差從P
→ TheoEpstein: IT放車好了。
推 kbsidd: 以後都出紅旗好了，然後要更換的，現有秒差扣20~25秒
→ kbsidd: 依最後秒差決定發車順序，這樣會不會比較好玩？
推 ken720331: Wrc放車方式倒數計時
推 airphone: SAI說重啟比賽對他不公平沒錯啊 因為他前面還有套圈車
→ airphone: 就開始比賽了???? 人家好歹也是第三
→ airphone: 又不是指SC出來所有人秒差龜0這個動作
推 PaulPierce34: 如果要讓賽事更公平，SC確實值得討論
推 MikaHakkinen: 其他車隊和車手也就算了，小紅馬也被當塑膠了實在是
→ MikaHakkinen: ......
→ ken720331: 小紅馬上了火星組就會被當人了?!
→ PaulPierce34: SC是運氣一部分沒話講，但現在FIA可自由改變SC規則
→ PaulPierce34: 那就不光是賽事運氣的問題了，可以由人為干預
→ PaulPierce34: 有種FIA下賽季SC都只放P2前套圈車，保持一致
→ PaulPierce34: 不然讓人改來改去，算什麼運氣一部分
推 kobe760903: 可以出SC啊 但照“規則“來
→ kobe760903: 今天如果是50圈左右出SC那HAM絕對會進去換胎
推 jojoRush: 你確定會嗎？ 進去的話ver會上升到p1喔
→ TheoEpstein: 我覺得也不會換胎
→ gully: 我覺得會而且是一定會
→ jojoRush: 到p1 ham要在最後兩圈超的話，ver可能會打死不讓，賓士
→ jojoRush: 不讓ham 進去就是怕這點
→ jojoRush: 怕ver同歸於盡
→ TheoEpstein: 剩八圈進去換胎，SC帶五圈，剩三圈確定超得掉MAX？
→ TheoEpstein: 賓士這場的戰略一直是避免Ham跟Max短兵相接耶
→ gully: 這樣是新紅Ham對舊白Ver，我不覺得直線動力優勢下幹不掉
→ TheoEpstein: 而且VSC的時候MAX換過胎了，如果Ham進去，他可以撐
→ gully: 現實的58圈直線新紅Ver就差點被巴回去了
→ TheoEpstein: Max的白胎不是Ham那個跑43圏的啦，他換過一次了
→ TheoEpstein: 主要看剩幾圏吧，SC進去後兩圈沒有DRS，剩兩圈應該很
→ TheoEpstein: 難超。但有DRS的話HAM新紅應該超的過去。
→ gully: 那個白胎的新胎優勢已經過了阿，秒差都被更舊的Ham拉開
→ TheoEpstein: 到時候爭議就變成怎麼不早一圈重啟讓Ham最後有DRS用
推 kobe760903: HAM的新紅也很難超啦 別忘了MAX不怕撞啊
推 gully: 留三圈的話最後一圈有DRS吧? 滑流+DRS  Max要怎麼撞?
推 tfct: 上面討論max白胎沒優勢應該沒有認真看比賽喔
→ tfct: 53/58 SCㄧ出 Lax就二話不說衝進去換胎了 白換紅
→ tfct: 賽評不斷強調這時Max換胎 nothing to lose 所以完全沒有猶
→ tfct: 豫
推 tfct: 問題就出在這裡 Max率先換了。 Ham 再換成了P2 當然會猶豫。
推 tfct: 所以即便像alo 說提早unlap ，Ham 要不要接著換仍是未知數。
推 REI3173: SC不是問題，是FIA這次處理sc結束的方式根本烙賽XD
推 gully: 這裡在討論"IF" 50/58出SC ...現實世界53/58 P1不可能進去
推 tfct: 而MGP有沒有想到會restart? MGO Radio是說four Laos to go ,
→ tfct:  “MAY NOT” restart.
→ tfct: 喔 沒看到假設50/58
推 PaulPierce34: 總之今年讓大家看到SC可以由FIA操盤的爭議很大
→ gully: 不是，每一場的VSC SC Redflag都是FIA的RD控制阿
→ PaulPierce34: 這樣確實可以吸引到很多看熱鬧的新車迷
→ gully: 我覺得Masi很哭的就是這點，不管怎麼做事都被罵
→ PaulPierce34: 但WWE化，對F1真的好嗎
→ PaulPierce34: 以前大家還一致認同是運氣的一部分
→ PaulPierce34: 今年過後很多人都改觀了吧
→ VL1003: 紅旗本來就會對後面的有巨大優勢，畢竟可以換胎但不是每個
→ VL1003: 人都有新的紅胎可用吧？這要看配額。 再來就是原本差距直
→ VL1003: 接消失，雖然 SC 下這點也是一樣啦，但至少 SC 下前車有
→ VL1003: 相對好的優勢做動態起跑。
→ gully: 沒有什麼WWE化，就是天降奇蹟Latifi撞在第53圈
→ PaulPierce34: 有人提到WRC放車方式也不是不可行，這種更公平
→ VL1003: 我覺得這並不算奇蹟，頂多說 Latifi 那個上牆出 SC 增加了
→ VL1003: 變數，但實際上賽會操控了這變數。
→ VL1003: 不然真的要說奇蹟，除非 HAM 爆胎或輪胎不行跑開吧。
推 gully: 本來不會出現的SC出現了那就叫做奇蹟好嗎...
→ gully: 又不是全場車都好好的FIA突然喊聲說雙黃SC
→ gully: 而且一圈不多一圈不少的剛好是53圈
→ TDKnight: 在那個圈數撞車 出SC 最後一圈只清P1P2間的車讓他們跑
→ TDKnight:  已經是奇蹟中的奇蹟了
推 kobe760903: 國外有則推文說：倒數5圈MAX落後10秒，這場要贏需要一
→ kobe760903: 個奇蹟。結果最後出現兩個
→ PaulPierce34: SC算奇蹟，但大家說的操控是指FIA，不是指撞出SC
→ VL1003: SC 算奇蹟的話，正常也是帶到完或是沒辦法解套直接開跑，
→ VL1003: 前者不用說，後者的話，MAX 可是要連過 5 台慢車才能試著
→ VL1003: 超過 HAM 欸，這要發生在一圈內，如果真做到就真的奇蹟。
推 silencepap: 剛好在那個時間點上牆是奇蹟啊，再慢個一圈就是SC領跑
→ silencepap: 結束本賽季然後第八冠產生
→ gully: 賽道清完就開跑啊，unlap一半是不明不白所以Masi被抓著打
→ gully: 但是要說操作SC這點我是不同意
→ PaulPierce34: 以倍耐力尿性，原本以為Max只剩下Ham爆胎的機會
→ VL1003: 不是阿，沒人說操作 SC ，但這次部分解套是史無前例的。
推 TDKnight: 如果後者發生 P1P2中間慢車會讓嗎 還是正常攻防
→ TheoEpstein: 出SC的時候其實是賓士不利(非FIA操控)
→ VL1003: 會讓，但 MAX 肯定會被卡到，因為太多台車了。
→ TheoEpstein: SC下不清套圈車又變成賓士得利(FIA操控)
→ PaulPierce34: 你沒搞清楚大家的語意吧，操控不是指撞出SC這件事
→ TheoEpstein: 又改成清掉P1P2間套圈車變成又賓士不利(FIA操控)
→ TheoEpstein: 這邊有至少三個得利變化，我覺得第二第三個是抵銷的
→ VL1003: 以過往經驗，只有不清套圈車起跑或清空套圈車起跑，沒有清
→ VL1003: 一半的，這是這次事件最大爭議點。
→ TheoEpstein: 所以問題還是在Masi為什麼不清套圈車這個愚蠢判斷。
→ VL1003: MASI 如果早點清慢車，說真的就沒話說。
→ TheoEpstein: 然後Masi做了一個更蠢的「清一半」搞出超巨大爭議
→ VL1003: 結果原本是玩終極二選一，最後來一個自創第三選項。
→ TheoEpstein: 事實上Latifi撞牆出SC的當下，就已經是賓士不利了。
→ VL1003: 但他玩終極二選一至少可以說規則上就是這樣來背書，現在搞
→ VL1003: 這個就還在找規則來辯解吧，真的用天條辯解就很難看。
推 gully: 我猜賓士比我們更早了解到這個事實，所以覺得告不太贏
推 PaulPierce34: 我會支持WRC模式，因為賽事就應該追求公平
推 ax227762: 想問一下 SC出來 max進去換胎 出來可以回到P2 為什麼h
→ ax227762: am進去換胎 就會lose position
→ PaulPierce34: 各車隊為此努力投入研發，應該也會接受保持秒差
→ VL1003: 因為 HAM 跟 MAX 的秒差沒有大到 PIT IN 出來能保持位置。
→ VL1003: PIT IN 通常進去出來少說也要 25S 上下，看場地。
→ TheoEpstein: 因為SC下的時間差不夠換胎
→ VL1003: MAX 跟後車距離夠，所以沒差，而且因為 SC 的關係後車的速
→ TheoEpstein: 尤其有Perez的存在(當時還沒退賽)
→ VL1003: 度也沒那麼快。
→ VL1003: Perez 沒退賽還能幫忙壓車，因為 SC 下不能超車。
→ TheoEpstein: 這場其實紅牛發揮了很完整的二打一優勢XDD
→ ax227762: 我看比賽max p2進去換 出來p_ 後來還是讓max回到p2 Ha
→ ax227762: m去換不能回到p1嗎
→ VL1003: 說到這個就沒話說，前幾年 MAX 被二打一，今年換 HAM 嚐到
→ VL1003: 沒有二號車手幫忙的滋味。
推 kobe760903: 因為那幾個是套圈的車
推 gully: 時間上Max是P2 物理位置上Max是P7
推 ax227762: 了解了 謝謝
→ gully: 賽會只告訴物理位置上是P23456的車回到他們應該有的位置
→ ax227762: 如果Sai追max追得很近 搞不好max就不會進去換胎了?
→ VL1003: 對，因為 MAX 必需要跑在 HAM 前面。
→ VL1003: 中間只要多一個車手要超都是變數，尤其圈數又少。
推 kobe760903: 沒錯但這場基本上是拉很開 所以MAX能免費進站
→ VL1003: 所以某種意義上，如果今天慢車全部 unlap 下， SAI 對 MAX
→ VL1003: 發動進攻也是種變數，雖然 SAI 也沒換胎，基本不太可能過
→ VL1003: 就是，畢竟是我法的車子，呵呵。
→ ken720331: 期待明年法家重回爭冠行列阿
推 ax227762: 這樣看起來ham馬上進去換 從p2攻擊還比破胎守p1容易..
→ ax227762: 但是benz又怕SC帶完
推 victor0lynn: 早點清 確定會重開 賓士進去換 從p2追 一定都沒穩輸
→ victor0lynn: 的
→ jimmy781126: SAI不會對MAX發動進攻 就跟2016HAM壓車
→ jimmy781126: VET也沒進攻 nico一樣 讓他們爭冠 不要去亂
推 rattrapante: 西班牙人! 西班牙人! 西班牙人!
推 focusrol: 基本上到這個關鍵點沒人會去干擾兩位WDC競爭者，出SC後
→ focusrol: 車得利也不是今天才有的事。今天有問題的是出SC後的一
→ focusrol: 系列奇葩操作。
推 DkvupEX: 通靈大賽
→ PaulPierce34: 覺得運氣部分又添上FIA操盤以後也繼續吵不完
→ PaulPierce34: 而運氣部分的增減該往哪個方向發展好呢
→ PaulPierce34: 前幾年因為賓士獨跑，還有人想出倒敘排位的方法
→ PaulPierce34: 覺得增加比賽刺激是可以吸引觀眾眼球，但如果車廠投
→ PaulPierce34: 入的研發很難穩定獲得回報，像FE這樣紛紛退出就是少
→ PaulPierce34: 了車廠投入研發後商轉技術的誘因
→ PaulPierce34: 像SC這種運氣導致秒差歸零，其實還是規則所致，是規
→ PaulPierce34: 則讓秒差歸零
→ PaulPierce34: 不然換個規則，會讓運氣干擾秒差的比重這麼大嗎
→ PaulPierce34: 賽車這種秒差歸零的規則在其他賽事真的很少見
→ PaulPierce34: 好比籃球剩60秒落後20分，也只有2、3分球來追
→ PaulPierce34: 如果多了10分球，投個2顆就追回了，讓意外容易翻盤
→ PaulPierce34: SC就是這樣奇蹟，本來一圈追0.5秒，SC差1分鐘都歸零
→ TheoEpstein: 樓上你要不要回一篇...
→ GonFreecss: 因為也沒多少運動出個差錯就會威脅到運動員和工作人員
→ GonFreecss: 的生命安全，秒差歸零是安全至上的副產物
→ PaulPierce34: 安全至上跟秒差歸零有什麼絕對關係
→ PaulPierce34: 明明有保持秒差的作法，又不是做不到
→ PaulPierce34: 不願意做就只是想讓意外增加翻盤的機率
→ GonFreecss: 秒差歸零是因為出安全車，出安全車是因為需要有安全的
→ GonFreecss: 空間和時間讓marshal清理賽道。樓上你說的做法是？
→ PaulPierce34: 紅旗也行，不只一個人提到像WRC依秒差發車
→ PaulPierce34: 反正有很多方法可以安全處理事故又保持秒差
→ PaulPierce34: 不是做不到，只有要不要做的問題
→ GonFreecss: 你知道紅旗重新起跑也是秒差歸零嗎
→ GonFreecss: WRC跟F1的條件差太多了，我個人認為沒有可比性
→ PaulPierce34: 我是指處理意外的方式，紅旗招回Pit也是一個方案
→ PaulPierce34: 至於發車方式，依秒差發車不是做不到
→ PaulPierce34: 理由隨便講都行，沒有可比性也是一種說法
→ PaulPierce34: 但不是技術上做不到
→ PaulPierce34: 只是這樣很容易場場都是距離拉開就跑到結束
推 terriermeow: WRC的秒差放車，是因為WRC類似是計時賽吧，所以才能
→ terriermeow: 如此。這似乎跟F1的本質差很多。
→ terriermeow: 而且F1的看點不就在其賽事過程的連續性 動態性與爭先
→ terriermeow: 性。並在過程中考驗車手與車隊的反應能力與策略。
→ terriermeow: 意外的發生所造成的變動反而比因為要維持公平而保持
→ terriermeow: 秒差更符合F1的本質吧
推 terriermeow: 而且說到車廠收益，參加F1的車廠收益很大程度來自賽
→ terriermeow: 事分潤與贊助與廣告收益。如果去保持所謂的公平讓賽
→ terriermeow: 事變難看，或是讓F1與其他賽車活動的差異變小，對參
→ terriermeow: 與車廠才是立即直接的傷害吧。
推 likeastar: 喔天阿 覺得不公平是可以理解的我是看了什麼
推 terriermeow: 請注意哦，我沒反對公平哦，我是指為了所謂的公平去
→ terriermeow: 維持秒差。重點在維持秒差。
推 likeastar: 抱歉 我可能斷章取義了orz 對不起
推 josephv: 推科學哥很中肯
→ PaulPierce34: 看那麼久的F1，我看不出來F1的本質是考驗反應能力。
→ PaulPierce34: 難免會發生意外，但應變意外是F1的本質？
→ PaulPierce34: 原來我看這麼多年的F1都白看了
→ PaulPierce34: 要讓比賽變精彩，有很多保持公平的方式也能做到
→ PaulPierce34: 像明年很多車身設計的改變，都讓後車更有機會超車
→ PaulPierce34: 為何要用犧牲公平性的方式來達到目的
→ PaulPierce34: 如果FIA只想出這種方式，那就是不作為或者蠢
→ PaulPierce34: 而且你確定車廠投入大量研發，卻由意外主導成績，對
→ PaulPierce34: 車廠的幫助在哪裡？
→ PaulPierce34: 投入研發沒了意義，就少了商轉技術的誘因
→ PaulPierce34: 你說哪間車廠是為了增加應變意外能力而投入比賽
→ PaulPierce34: 這種能力對車廠有何用處？