→ TheoEpstein: 這篇正解,車手team radio很明白了就是會重啟。12/15 16:48
→ TheoEpstein: 除非要把Alonso跟Vettel都扣上漢黑的帽子?12/15 16:48
推 mathtsai: 不論誰贏都是實至名歸12/15 16:49
推 tfct: 結果的確沒有不同。藉由對sainz的不公來指桑罵槐12/15 16:50
推 likeastar: 其實我覺得真的要對調, 那這場真的就安全車帶完了 ,12/15 16:50
→ likeastar: 然後幹嘛一定要拿銀石XD. Monza的話也很好對調 哈12/15 16:50
→ tfct: 不過 SainZ 還是P3了12/15 16:50
推 karkkunt: 推這篇12/15 16:50
推 lolucky531: 其實就先腦補成早一圈解套 大家心情應該會好很多12/15 16:51
→ tfct: 不過,說unlap 太慢來說。清車時間好預測嗎?12/15 16:51
→ likeastar: 我記得其實也有很多F1 相關報導是說一般應該就是安全12/15 16:51
→ likeastar: 車帶完。 不過這些都是假設了12/15 16:51
→ jojoRush: 其實都可以對調啦,我只是想表達是1/2212/15 16:52
推 gully: 不要再對調安全車就會帶完的屁論點 zzzzzzz12/15 16:52
推 likeyouuu: 職業運動只有冠軍是真的 現實就是max拿了冠軍12/15 16:52
→ jojoRush: 先unlap,若沒清完就帶完啊,也沒人會不開心了12/15 16:53
推 jkhcc: FIA早點清車這個時候板上就會不是譙FIA而是更大力檢討MGP12/15 16:53
→ jkhcc: 的策略了12/15 16:53
推 likeastar: 我就說有報導是這樣 也不能講 還不是我講的哩 煩不煩12/15 16:53
推 TheoEpstein: 車手team radio出來後,「浮木」只剩下腦補帶完了XD12/15 16:53
→ mathtsai: 幫like大說個話 確實很多報導是這樣說12/15 16:54
推 patricktu: 正常狀況如果一開始就解套 就看是會帶到結束還是57帶完12/15 16:54
→ gully: 我指的是你"P1 Max"安全車就會帶完的陰謀論 zzzzzz12/15 16:55
推 likeastar: 所以就照正常程序走 有沒有帶完就天意 不會搞成這樣12/15 16:55
→ TheoEpstein: 可是車手的team radio都認為該unlap, sc不帶完重啟耶12/15 16:56
→ gully: 還有哪些報導敢這樣說 敢不敢貼出來大家看看?12/15 16:56
→ likeastar: 你最好是去找我有講過這種話喔 不要自己看錯人12/15 16:56
→ TheoEpstein: 現在還一直腦補「如果Ha12/15 16:56
→ TheoEpstein: 進去就會sc帶完」?那篇報導啊貼出來看看12/15 16:56
→ likeastar: 還zzzzz我看你真的是睡昏了吧12/15 16:56
→ TheoEpstein: 「likeastar: 其實我覺得真的要對調, 那這場真的就12/15 16:57
→ mathtsai: 別吵啦 我覺得該說的應該都說得差不多了12/15 16:57
→ TheoEpstein: 安全車帶完了」12/15 16:57
→ jojoRush: 別吵架哈哈 怎麼過了幾天大家火氣還是這麼大12/15 16:57
→ gully: 第五行推文不是你自己講的? 笑死12/15 16:57
→ TheoEpstein: 自己的推文不要當沒看到啊12/15 16:57
→ likeastar: 我什麼時候講過這種陰謀論 我對這種沒興趣 我最多只講M12/15 16:57
→ likeastar: asi裸照可能在別人手上而已12/15 16:57
推 tfct: 抓到XD12/15 16:57
→ TheoEpstein: 就我貼出來的這個五樓推文啊12/15 16:57
→ gully: 就事實討論可以啊 陰謀論我覺得不行 很可笑12/15 16:58
→ TheoEpstein: 你什麼時候講過?16:50時講的啊12/15 16:58
→ likeastar: 我的意思是說 這場如果不是收官戰 那應該就是帶完了12/15 16:59
→ likeastar: 所以跟其他陰謀論有什麼鳥關係12/15 16:59
→ TheoEpstein: 擷圖跟複製貼上都給你了,不承認我們也不能怎麼樣啦12/15 16:59
→ TheoEpstein: 。輸不起。12/15 16:59
→ likeastar: 我什麼時後說過Max在前安全車就會帶完12/15 16:59
→ mathtsai: 別這樣12/15 16:59
→ TheoEpstein: 「對調」想凹成不是收官戰喔?很好笑,加油12/15 16:59
推 PerFrancis: 大家加油 休賽季的熱度靠各位維持了XD12/15 17:00
→ likeastar: 什麼時後輸不起 我可從來沒說過冠軍應該要對調之類的12/15 17:00
→ likeastar: 鳥話。12/15 17:00
→ TheoEpstein: 「對調」不是Max在前難道是Bottas在前嗎12/15 17:00
推 tfct: 看起來樓上L大沒這個意思。 不過別篇推文超多12/15 17:00
→ TheoEpstein: 好啦擷圖大家看,我就不回應了免得有爭吵。12/15 17:00
→ likeastar: 你自己誤會還敢講成這樣喔 這篇就是在講如果銀石是收官12/15 17:00
→ likeastar: 戰12/15 17:00
推 k23210000: 推這篇 但有些人會一直跳針12/15 17:01
→ likeastar: 對調就是場次對調。你自己看不懂中文不要亂換概念 你12/15 17:01
→ likeastar: 看不懂我講的 那你可以先問 不用這樣隨便亂講12/15 17:01
推 victor0lynn: 以紅牛狀況 清不清開不開比賽 都一定換胎然後拼重開12/15 17:03
→ victor0lynn: 比賽;賓士問會重開比賽時沒有得到回應,看到沒清車12/15 17:03
→ victor0lynn: 就只能待在外面等帶完,開始清車SC回去時,已經不能12/15 17:03
→ victor0lynn: 換胎了;如果當時早點清車確定會重開,賓士有換胎拼12/15 17:03
→ victor0lynn: 超車的能力。12/15 17:03
→ likeastar: 我整個講的全文不擷取 就拿那一句來隨便講 這樣公平嗎12/15 17:03
→ likeastar: 什麼鬼12/15 17:03
推 ken720331: 看的真細沒想到中間曲折還蠻多的XD輪胎配方的事情倒是12/15 17:03
→ ken720331: 沒有想到12/15 17:03
推 tfct: 我想問SianzP3 最後一圈 有受到威脅嗎?12/15 17:04
→ likeastar: 自己問這篇的作者 他自己也有回我 我自己講的是對調場12/15 17:04
→ likeastar: 次。只有你自己在那邊陰謀論12/15 17:04
→ penny31029: 不見12/15 17:04
→ jojoRush: Sc出的當下賓士有機會換胎但沒選擇,就是因為他進去ma12/15 17:04
→ jojoRush: x 肯定不進。12/15 17:04
推 piggybean: 推這篇12/15 17:04
推 tfct: 賓士自從VSC沒換胎。 SC進、不進去都是劣勢 捉襟見肘12/15 17:05
→ lolucky531: 當下你也不知道效率如何 假如是上場的馬修肯定清不完12/15 17:07
→ gully: 好,確實我搞錯了 跟likeastar說道歉12/15 17:07
推 tfct: 所以險境是賓士換胎策略造成的 就一直怕短兵相截12/15 17:07
→ tfct: 但是賭SC不發生 也太有自信12/15 17:08
→ ken720331: 這個大大解析的真好...該有的賽季轉折點都有分析出來12/15 17:08
→ TheoEpstein: ok原來是銀石對調,我看懂了,也道歉。12/15 17:09
→ TheoEpstein: 雖然對調場次這個觀念的確不太直覺XD12/15 17:09
→ simple721: 到現在還在造謠Max領跑SC會帶完阿XD12/15 17:10
推 likeastar: 謝謝你gully,比賽之後當下當然大家難免都有些情緒 還12/15 17:10
→ likeastar: 有很多id常常來亂,不過我覺得可以講的大概也真的都討12/15 17:10
→ likeastar: 論完了就是12/15 17:10
→ likeastar: Theo ok 我接受。沒事12/15 17:11
推 jacka1: 這篇寫得很清楚,SC一出,加上MAX換胎 HAM沒換就GG了12/15 17:12
推 doro0202: 2樓,ALO搞不好真的是漢黑XD12/15 17:12
推 victor0lynn: 值得回應的文章 現在很多新資訊能看 但趕著看蜘蛛人12/15 17:14
→ victor0lynn: 晚點看看12/15 17:14
推 k23210000: 最後SC時應該不會有ham換max不換的情況吧,max不是一12/15 17:18
→ k23210000: 出SC就進去換了嗎?12/15 17:18
最後sc時,ham只能第一時間進去換,而這漾跟在後面的max就會留在外面,位置對調。
推 Duke200: 早點放套圈車排隊+剩1-2圈重啟是最好的方法12/15 17:20
→ Duke200: 這場攸關WDC 一定會想辦法重啟 場邊馬修也是拼命12/15 17:21
→ Duke200: 在清理 雖然早點放套圈車會有安全的疑慮12/15 17:21
→ Duke200: 但至少會是當下比較好度選擇12/15 17:22
→ Duke200: 而不是像現在這種搞半套= =12/15 17:23
→ chrisplash: 這場馬修真的專業 清理的超快12/15 17:23
※ 編輯: jojoRush (111.83.152.219 臺灣), 12/15/2021 17:23:55
※ 編輯: jojoRush (111.83.152.219 臺灣), 12/15/2021 17:30:46
→ KR07: formulaone/article-10308503/amp/F1-Ferrari-driver-Carlo12/15 17:27
→ KR07: s-Sainz-blasts-unfair-Abu-Dhabi-Grand-Prix-restart-safe12/15 17:27
→ KR07: ty-car.html12/15 17:27
→ KR07: The race looked set to finish under the safety car wher12/15 17:27
→ KR07: e no overtaking is allowed這小編不是人?12/15 17:27
推 sallyna123: 這篇講得很好,只剩ham粉不能接受12/15 17:29
推 SlayerLIS: 看完討論感覺在這個時間出黃旗 即使是完全合乎規則的處12/15 17:31
推 sallyna123: ham粉如果拿review max那套reviw爵士就會覺得max拿WDc12/15 17:32
→ sallyna123: 是實至名歸了12/15 17:32
→ ylrafale: 上面那個網址太長了啦12/15 17:32
→ SlayerLIS: 置方式 都會有很多可以討論12/15 17:32
→ Inar: 賓士不可能冒著安全車帶完的風險進站啦12/15 17:36
→ Inar: 紅牛進站是沒有任何損失的12/15 17:38
→ victor0lynn: 因為賓士看不能解套 只能判斷會帶完 ;如果早點解套12/15 17:41
→ victor0lynn: 再依照判決書說的 大家都同意綠燈下完成比賽通知會重12/15 17:41
→ victor0lynn: 開比賽 賓士能執行換胎 p2追p1 都換胎之下 誰贏還不12/15 17:41
Victor大你說的不成立唷,ham一開始沒進後面才進的話會面對被壓縮的車陣,那就完全
沒機會追了喔!
→ victor0lynn: 好說。好樣的Masi.12/15 17:41
→ lolucky531: 早點是多早 多早解套能讓HAM在只掉到P2的情況進站12/15 17:45
推 chrisplash: 就跟Sochi一樣 突發狀況第一名就是比較被動 不可能進12/15 17:47
推 asukarei: 全部套圈車回到隊伍最後面至少跑個兩圈吧,除非清碎片的12/15 17:49
→ asukarei: 同時解套,不然還是可能SC帶到完啊12/15 17:49
→ s7024546: max那種開法,要不是ham對他很保守51G早就不知道撞幾次12/15 17:50
→ s7024546: 了12/15 17:50
推 karkkunt: 安全車開始還等大會公布會繼續跑才換胎應該不只掉到P2吧12/15 17:50
噓 zsyian: 誰跟你所有人都認為比賽會重啟....12/15 17:50
我說賓士不認為啊!
※ 編輯: jojoRush (223.141.132.118 臺灣), 12/15/2021 17:52:06
→ s7024546: 如果第一圈沒閃到緩衝區,臭名還不知道是誰背12/15 17:51
推 zsyian: 重點是剩餘的圈數不夠清理加清所有套全車12/15 17:52
→ zsyian: 在合理計算下不會重啟,是被硬著重啟的12/15 17:53
→ zsyian: 在那個當下,我也不認為比賽會重啟,因為剩餘圈數不夠12/15 17:54
→ zsyian: 來不急重啟12/15 17:54
推 karkkunt: 是指從TR判斷,場上所有人除了賓士都認為會重啟12/15 17:56
推 zsyian: 實在看不出來這點場上所有人都認為會重啟,車手只是質疑un12/15 18:01
→ zsyian: lap12/15 18:01
車手想要趕快unlap就是認為會重啟要趕快回到該有的位置比賽啊,認為不會重啟的話大家發呆等安全車衝線就好了
推 young23: 分析得很好12/15 18:01
推 karkkunt: 不覺得會重啟需要在乎unlap?12/15 18:03
推 zsyian: unlap不見得會重啟,因為會來不及12/15 18:03
※ 編輯: jojoRush (223.141.132.118 臺灣), 12/15/2021 18:04:58
→ zsyian: 這就是賓士當下的判斷,照正常unlap一定來不急重啟啊 12/15 18:04
推 kbsidd: 我的理解是場上車手在看到遲遲不unlap,就猜會帶到完吧 12/15 18:04
→ zsyian: unlap只是有sc的正常程序,不是嗎? 12/15 18:05
→ kbsidd: 結果,剩沒幾圈時突然要unlap,都覺得很奇妙 12/15 18:05
推 karkkunt: 上面那篇TR就是質疑一開始怎麼不解套,那時解套一定重啟 12/15 18:07
推 simple721: 建議你更正一下:只有賓士與漢粉認為不會重啟 12/15 18:11
推 zsyian: 樓上的,誰跟你漢粉了? 12/15 18:14
推 ratom0315: 重啟的時機點太糟糕了。早一點重啟,今天矛頭就指向整 12/15 18:14
→ ratom0315: 個賓士了。 12/15 18:14
→ zsyian: 我對Ham也是批評很多的 12/15 18:15
→ zsyian: 只是照常理判斷,就要被規成什麼粉,實在是太無禮了 12/15 18:16
推 ratom0315: 看得出來車手們都覺得要早點unlap,但似乎fia認為要清 12/15 18:17
→ ratom0315: 乾淨後再說,結果時間上就晚了,搞得放也不是,不放也 12/15 18:17
→ ratom0315: 不是,最後只能放一半。 12/15 18:17
推 simple721: 那你就不要理我就好了呀 12/15 18:22
推 victor0lynn: 又吵架又粉了,冠軍都不會變了,到底有什麼好互抹的 12/15 18:23
→ victor0lynn: ? 12/15 18:23
推 XperiaArcS: 整篇推文看下來就一個zsyian自以為不會重啟.. 12/15 18:29
→ XperiaArcS: 沒有要重啟,unlap是un心酸的喔? 12/15 18:30
推 zsyian: 是最後一刻突然unlap 12/15 18:31
推 XperiaArcS: zsyian你是不是沒看到上一篇車手team radio?幾乎每一 12/15 18:33
→ XperiaArcS: 個車手都覺得要快點unlap。難道你zsyian比車手還懂? 12/15 18:33
推 bass17: 主要是FIA整套程序跟平時作法不同 賓士本來就要擔重啟比賽 12/15 18:34
→ bass17: 的風險 12/15 18:35
推 zsyian: 車手要unlap是看到綠燈指示,那個幾乎是同一圈的事情 12/15 18:36
噓 tyytt: 當時外國車評就說了正常判斷會是 1.讓套圈車過但圈數沒了 2 12/15 18:36
→ tyytt: .不放套圈車最後一圈重啟 12/15 18:36
推 bass17: 兩位車手都拚到同分了誰拿冠軍都值得 現在評FIA就要被打成 12/15 18:37
→ bass17: 某一方的腦粉 到底是誰在亂 12/15 18:37
推 victor0lynn: TR顯示要就早點解套,不然就如Ric說的 不要解套 公平 12/15 18:39
推 dynamo: HAM看起來也想換,但車隊最後還是沒換 12/15 18:49
推 DarthVader: 沒錯,唯一問題就是Masi太晚決定讓車反套圈,導致可 12/15 19:04
→ DarthVader: 能圈數不夠採取的手段有問題。雖然結局對整場領先的Ha 12/15 19:04
→ DarthVader: m殘酷,但安全車出來也是很常發生的比賽一部分 12/15 19:04
推 yowusuke: 安全車帶完機率本來就很低,這樣更像操縱比賽結果,合理 12/15 19:16
→ yowusuke: 本來就是要放對決,套圈車本來也就是要讓行,從老漢多次 12/15 19:16
推 karkkunt: 原來53~57都是幾乎同一圈XDD 53就有人在問了欸 12/15 19:16
→ yowusuke: 詢問要不要換胎,就知道他也覺得不妙怎麼會這時撞車,結 12/15 19:17
→ yowusuke: 局是戲劇性真的沒什麼好糾結的,這也是我們為什麼愛F1 12/15 19:17
推 karkkunt: 更正54 12/15 19:19
→ dlhk3: 為什麼大家一直搞不懂狀況,今天不是在說max沒資格拿冠, 12/15 19:34
→ dlhk3: 是在說安全車的處理完全不合乎慣例,而且造成很偏袒max, 12/15 19:34
→ dlhk3: 而且對其他沒umlapped的車手不公平,如果按照慣例,就是安 12/15 19:34
→ dlhk3: 全車跑完,ham拿冠 12/15 19:34
推 dalyadam: 按照慣例是後三圈開放跑吧 12/15 19:36
→ dalyadam: 幾乎全部車手都是預期會重新開跑 12/15 19:36
→ ken720331: fia是決策錯誤想要造成雙雄對決結果搞的78糟, sc出來 12/15 19:37
→ ken720331: 之後p1p2的差距本來就會變小不是偏袒不XD沒sc根本沒這 12/15 19:37
→ ken720331: 些事情 12/15 19:37
推 dalyadam: 你乾脆怪Latifi幹嘛撞車讓fia有機會帶sc出來 LUL 12/15 19:38
→ dlhk3: 希望賓士告fia,masi換掉,今天不論誰冠軍,都要給fia個教 12/15 19:40
→ dlhk3: 訓,哪有暴君式要幹嘛就幹嘛,不然要規則有屁用,可以燒了 12/15 19:40
推 TheoEpstein: 為什麼一直有人喊「按照慣例是安全車帶完」? 12/15 19:43
→ TheoEpstein: 每個車手的TR都告訴你他們覺得會重新起跑啊。 12/15 19:43
→ TheoEpstein: 難道你一個PTT ID比F1車手還懂「慣例」? 12/15 19:44
推 yowusuke: 那個慣例是安全車帶完拿冠的,真的是想太多 12/15 19:44
→ roxinnccu: 因為如果進57圈還在帶的話,放車+reorder要一圈,SC熄 12/15 19:44
→ roxinnccu: 燈+預告進pit又一圈,那就帶完了 12/15 19:44
→ roxinnccu: 事實上就是到57圈都還在排隊,一開始的訊息還說不放 12/15 19:45
→ TheoEpstein: 幾乎可以說每一個車手都認為會重啟比賽耶 12/15 19:45
→ roxinnccu: 套圈車,車手的反應是要restart就快點放車讓他們比賽 12/15 19:46
→ yowusuke: 場上所有人都認為應該會重啟好嗎 12/15 19:46
→ roxinnccu: 結果誰猜到57圈跑著忽然就選擇性放車還SC in了 12/15 19:46
→ TheoEpstein: 車手的反應都是「會Restart,怎麼不快點放我們過去」 12/15 19:46
→ roxinnccu: 車手對於這種操作的意見應該也很清楚 12/15 19:46
→ TheoEpstein: 場上每個都覺得要重啟才會質疑為什麼不快點放車耶 12/15 19:47
→ dlhk3: 為什麼一直有人搞不懂規則,麻煩去看所有媒體的分析,尤其 12/15 19:48
→ roxinnccu: 我不知道車手覺得會重啟跟過去的SC in操作有什麼必然 12/15 19:48
→ dlhk3: 是Palmer的,各車手覺得重啟的的前提按照過往的方式,也麻 12/15 19:48
→ dlhk3: 煩去聽聽車手的發言,一堆人覺得莫名其妙,只是不敢直接罵 12/15 19:48
→ dlhk3: 而已 12/15 19:48
→ roxinnccu: 相關的。 12/15 19:48
→ roxinnccu: 是想說「覺得會重啟=接受賽會這種操作」?顯然不是吧 12/15 19:49
→ roxinnccu: RIC講的比較直接,其他的含蓄了一點,但基本上都是不滿 12/15 19:49
→ roxinnccu: 如果要按照過去的操作重啟的話,56圈就要放車過去,然 12/15 19:50
→ dlhk3: 今天說masi的決定會偏坦max是因為他一定知道max換新胎了, 12/15 19:50
→ dlhk3: 所以這樣搞基本上max一定會拿冠,不是說他沒資格,而是不 12/15 19:50
→ dlhk3: 應該由他來亂改規則決定 12/15 19:50
推 TheoEpstein: 莫名其妙的是unlap改來改去,不是sc進去restart好嗎? 12/15 19:50
→ roxinnccu: 後一樣SC 可以在57圈底 in ,那結果都一樣 12/15 19:50
→ roxinnccu: 但事實上就不是,57圈都還在帶然後為了restart改過去 12/15 19:51
→ roxinnccu: 程序,車手的不滿溢於言表,跟他們之前覺得會不會re 12/15 19:51
→ VL1003: 就 MASI 在是非題試卷上,跟你說正解是三角形,想不到吧? 12/15 19:51
→ roxinnccu: start有何關系? 12/15 19:52
→ roxinnccu: 覺得會不等於接受後來賽會的操作,很清楚了 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 整理一下那篇的車手TR,免得有人又裝沒看到。 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 「ALO: 我想我們應該要unlap?」(不restart的話幹嘛un 12/15 19:53
→ TheoEpstein: lap) 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 「VET: 如果Michael想要重開賽事他應該要讓我們過去 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 」 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 「STR: 所以我們會以這個順序起跑?」 12/15 19:53
→ roxinnccu: 其實根本幾個英文主播就有提到折衷的重啟方案,就是原 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 「SAI: 他們不是我的競爭對象,但是我得超過他們」( 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 認為要restart才會要超車啊,SC下超什麼?) 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 「NOR:為了年度積分,我要試著搶幾個位子?」(同上, 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 不會restart的話搶什麼?) 12/15 19:53
→ TheoEpstein: 「(LEC的)TL:我們認為會(重啟比賽)」 12/15 19:53
→ roxinnccu: 地起跑,不放套圈車了,這也是RIC預期的 12/15 19:54
→ roxinnccu: 結果馬戲就選了最爛的 restart方式 12/15 19:54
→ roxinnccu: 他們認為跟已經搞到57圈還在帶了率然倉促restart有沒有 12/15 19:55
→ TheoEpstein: 所以問題一直是在於unlap這件事上,對吧。不是有人宣 12/15 19:55
→ TheoEpstein: 稱的「慣例是SC帶完」 12/15 19:55
→ roxinnccu: 違背過去實踐有啥關係啊? 12/15 19:55
→ VL1003: 應該說,Unlap 後通常要整隊,以圈數來講 SC 就帶完了。 12/15 19:55
→ TheoEpstein: roxinnccu我不知道你為什麼要跳進來,我們爭執的點跟 12/15 19:55
→ TheoEpstein: 你說的完全無關耶。 12/15 19:55
→ roxinnccu: 我上面講了半天你哪邊看到我說「慣例是SC帶完」? 12/15 19:55
→ roxinnccu: 我說的是,如果按照過去實踐,57圈還在帶那就只有帶完 12/15 19:56
→ TheoEpstein: 所以我不理解你為什麼要跳進來啊XDDDDD 12/15 19:56
→ VL1003: 如果不 Unlap 直接 SC In 後 Rolling Start 也是一個可說 12/15 19:56
→ roxinnccu: 的可能,要不就是跟RIC想的一樣不放慢車原地起跑 12/15 19:56
→ VL1003: 是基於安全考量的起跑方式。 12/15 19:56
→ VL1003: 但 MASI 就比較有創意給你各取一半,厲害了。 12/15 19:57
→ roxinnccu: 已經進57圈了還在帶,不考慮有點反常的原地起跑的話 12/15 19:57
→ TheoEpstein: 現在是dlhk3這個ID說慣例是SC帶完,我說不是,車手TR 12/15 19:57
→ TheoEpstein: 也顯示他們認為會restart,就這樣 12/15 19:57
→ roxinnccu: 那的確可以簡化的講『按照慣例就帶完』啊 12/15 19:57
→ roxinnccu: 根據過去的實踐,到57圈還在帶的確可以說按照慣例該 12/15 19:57
→ TheoEpstein: 這個也太簡化了XDDDD 12/15 19:57
→ dlhk3: 怎麼有人一直解讀有問題,不是慣例sc帶完,而是說如果按照 12/15 19:58
→ dlhk3: sc的規則慣例,因為圈數不夠,結果會是sc帶完,因為規定是 12/15 19:58
→ dlhk3: umlapped完後sc要在下一圈才能進去 12/15 19:58
→ roxinnccu: 帶完,我進來就是在說過去的慣例為什麼會這樣 12/15 19:58
→ TheoEpstein: 53~57圈的TR都當沒看到就好,我懂 12/15 19:58
→ roxinnccu: 然後你在那邊跟我說車手車隊認為怎樣.... 12/15 19:58
推 kbsidd: 是阿,57圈SC還在慢慢帶,照流程圈數不夠,不就直接帶完嗎 12/15 19:58
→ roxinnccu: 認為怎樣跟過去的實踐搭配當下圈數有何關係? 12/15 19:58
推 karkkunt: 他們那時候還是覺得會開始阿,只是覺得沒unlap開始很怪 12/15 19:59
→ TheoEpstein: 沒關係啊,你高興就好。 12/15 19:59
→ karkkunt: 哪裡有人覺得會帶完了 12/15 19:59
→ TheoEpstein: 反正我看車手的話而不是看PTT ID在講什麼XDD 12/15 19:59
→ roxinnccu: 跳過人家說得過去實踐過程然後說過於簡化...不對吧? 12/15 19:59
→ kbsidd: 車手TR中ALO講得還不夠清楚嗎?要restart 早該開始unlap 12/15 20:00
→ TheoEpstein: TO karkkunt, PTT ID說會帶完就是會帶完,別跟他們爭 12/15 20:00
→ TheoEpstein: 你都對啊,哪次不對了XDD 12/15 20:00
→ VL1003: 反正不管鄉民還是車手 TR 都有個共同共識,就是這是個奇杷 12/15 20:00
→ TheoEpstein: 共識是unlap莫名其妙,不是restart莫名其妙。分清楚 12/15 20:01
→ VL1003: 的指令 (部分 Unlap 然後 Rolling Start) 12/15 20:01
→ TheoEpstein: restart則是車手共識但ptt 部份id不同意的。 12/15 20:01
→ VL1003: 嚴格來講的確是只有部分 Unlap 這點是奇杷決策沒錯。 12/15 20:02
→ TheoEpstein: 超奇葩的啊,Masi亂搞一通 12/15 20:02
→ VL1003: 但不 Unlap 直接 Rolling Start 也是可能發生的,至少 RIC 12/15 20:02
→ VL1003: 認為這樣可行。 12/15 20:02
→ TheoEpstein: 現在是一部分ptt id想把restart也定位在不應該的。 12/15 20:02
→ TheoEpstein: 你說的對,但無論如何restart不是爭議的地方。 12/15 20:03
→ VL1003: 爭議點一直都是只讓 HAM 跟 MAX 之間的車 Unlap ,連 SAI 12/15 20:05
→ VL1003: 抱怨差點被角田超越都是因為被 RIC 或 STR 卡到。 12/15 20:05
推 TheoEpstein: yes,爭議一直是那些套圈車,而不是重啟的決定。 12/15 20:05
→ TheoEpstein: 我從19:43的推文一直是在回這件事「restart沒問題」 12/15 20:06
→ TheoEpstein: 也是因為有人先喊了「慣例是SC帶完(不restart)」 12/15 20:06
推 karkkunt: 連紅軍策略組都判斷會restart了 XDD 12/15 20:08
推 KR07: 不應該說按照慣例應該帶完,而是按照規則應該帶完。 12/15 20:10
推 TheoEpstein: 本能寺:... 12/15 20:12
→ liquidgroove: 規則是 所有被套圈車都要過, 然後安全車在下一圈進 12/15 20:13
→ liquidgroove: Messy 自創新規則亂搞 12/15 20:14
→ TheoEpstein: 看來有人比FIA還懂規則,鍵盤大法官? 12/15 20:14
→ TheoEpstein: 照你們說的賓士應該要上訴到國際運動法庭吧XD 12/15 20:15
→ TheoEpstein: 中文了,不過我想還是有人不肯承認吧。加油。 12/15 20:17
推 MickJan: t董 那篇的重點就是帝王條款保護RD指令耶XDrz 12/15 20:25
推 liquidgroove: stewart 曲解規則, 有人傻傻聽信?! XD 12/15 20:25
→ ken720331: 車手很有共識趕快讓p1p2決勝負吧,拖那麼久幹嘛 12/15 20:25
→ ken720331: 其他人很有意識我們是要爭p3p4p5的 12/15 20:26
→ ken720331: 車手都比MASI還知道怎麼做 12/15 20:26
→ liquidgroove: 2020德國站, Masi 稱 運動規章要求所有被套圈車要 12/15 20:26
→ liquidgroove: 先通過. 現在2021Messy 打臉自己 12/15 20:27
推 MickJan: 主要就是Masi慢了 然後兩種方式(放不放慢車)各做半套XD 12/15 20:27
推 TheoEpstein: 不算帝王條款吧,放SC本來就是RD的工作啊,沒有違規 12/15 20:30
→ ken720331: MAsi太想要創造戲劇性了..通常都是只會有反效果,上天 12/15 20:30
→ ken720331: 是調皮的?你越想的我越讓你想不到 12/15 20:30
→ TheoEpstein: liquidgroove你講的不是規則,是先例而已 12/15 20:30
→ TheoEpstein: 為什麼有一堆人把「慣例」「前例」「規則」混在一起? 12/15 20:30
→ TheoEpstein: 規則是規則,有條文的,要說規則怎樣請列出條文。 12/15 20:31
推 MickJan: 在法院上有先例就是有判例啊 所以我希望上法院 哈哈 12/15 20:31
→ TheoEpstein: 前例不代表那是慣例 12/15 20:31
→ TheoEpstein: 判例又不是絕對的,光公然侮辱罵人醜就有不同判例了 12/15 20:32
→ TheoEpstein: 有判侮辱的也有判個人審美觀不涉侮辱的。 12/15 20:32
→ TheoEpstein: 絕對「一個判例要成為通則」的才是鍵盤大法官吧? 12/15 20:33
→ TheoEpstein: ↑覺得,不是絕對 12/15 20:33
推 toymilaran: 最早的點還是黃胎跟紅胎一起換,連圈速都不看就換, 12/15 20:42
→ toymilaran: 想穩穩的拿下,殊不知是錯誤的開始 12/15 20:43
→ coconew: 實至名歸跟FIA亂搞是兩件事欸 12/15 20:55
→ liquidgroove: TheoEpstein Masi 說 There's a "requirement" 12/15 21:00
→ liquidgroove: in sporting regulations to wave "all" lapped car 12/15 21:01
→ liquidgroove: passed. 12/15 21:01
→ liquidgroove: 運動規章 要求, 又怎可以說變就變? 12/15 21:01
→ KR07: pens-claim-safety-car-was-used-to-make-race-more-exciti 12/15 21:04
→ KR07: ng/ 12/15 21:04
→ KR07: 幫貼,最後一段第一行 12/15 21:04
→ TheoEpstein: 為什麼有人到現在還不會縮網址?(不解) 12/15 21:05
→ TheoEpstein: 你一開始就不打算讓人點開來才這樣貼url吧 12/15 21:05
→ TheoEpstein: 好像還不是第一次? 12/15 21:06
→ ken720331: ptt新手? 12/15 21:06
→ TheoEpstein: 拿2020的一句話當成尚方寶劍也是很妙XDDDD 12/15 21:06
推 KR07: 我就是不會縮,但是我打得開 12/15 21:07
→ TheoEpstein: 不縮網址有個好處啦,看網址就知道是2020年的新聞, 12/15 21:07
→ TheoEpstein: 四百多天前。 12/15 21:07
→ KR07: 那就拿2020的規則出來看,是寫all還是any。 12/15 21:08
→ TheoEpstein: 那也不叫「規則」就是了,不過你以為是就是吧,加油 12/15 21:08
→ TheoEpstein: 喊「規則」的是你啊,結果還要別人幫你舉證?笑死XD 12/15 21:09
→ TheoEpstein: 喊「規則」然後貼一個racefans的網站,這太好笑了吧 12/15 21:09
推 KR07: 到底是誰硬凹,笑死 12/15 21:10
→ TheoEpstein: 什麼時候F1的規則是racefans制定的,講一下讓大家笑 12/15 21:10
→ TheoEpstein: 我想大家都看得出來是喊「規則」然後證據是racefans 12/15 21:11
→ TheoEpstein: 網站的那方在硬凹啦 12/15 21:11
→ KR07: 他是director,所以要承認嘴巴說的和紙本寫的意思不一樣? 12/15 21:12
→ liquidgroove: Sporting regulation = 不等於運動規則? XD 12/15 21:14
→ KR07: 整段都有“ ”國文老師沒跟你說那是代表人在說話嗎?而且上 12/15 21:15
→ KR07: 一段還有said Masi。都在寫他的對話 12/15 21:15
→ KR07: 可以繼續凹沒關係,笑死了 12/15 21:15
推 CTHsieh: 一堆雲觀眾。一開始全解肯定安全車帶完。規則上要所有車 12/15 22:04
→ CTHsieh: 排好再跑一圈確認安全,安全車才會下去。所以Masi一開始 12/15 22:04
→ CTHsieh: 不放就是想全不解跑最後一圈。結果紅牛一抗議就配合只清 12/15 22:04
→ CTHsieh: 一半。沒比這個更扯的了。 12/15 22:04
噓 KevinyuWL: 就FIA胡搞,護航無用 12/15 22:06
推 victor0lynn: Masi快滾 12/15 22:06
推 A4Avant: 看了20幾年沒看過只放部分套圈車,且還沒回到隊尾重新比 12/15 22:44
→ A4Avant: 賽了,所以我認為照常理就是安全車帶完了哪裡不合理?btw 12/15 22:44
→ A4Avant: 我不是漢粉 12/15 22:44
推 victor0lynn: 我第一年看 就看到這麼奇怪的事情 也不知道怎麼面對 12/15 22:58
→ victor0lynn: 以後的比賽了 12/15 22:58
→ PaulPierce34: 很多人批FIA都不是漢粉吧,但有些人想帶粉絲對決或 12/15 22:59
→ PaulPierce34: 輸不起的風向 12/15 22:59
→ PaulPierce34: 倒是本季莫名其妙多了一堆FIA粉 12/15 23:01
→ dsa35197: 選手在場上只是隨時準備拼鬥 12/15 23:05
→ dsa35197: 誰會知道能不能重啟 腦補哦 12/15 23:05
推 victor0lynn: 想問一下 解套解一半是史上第一次發生嗎? 12/15 23:07
→ ssccg: 10幾年來第一次看到,看有沒有更資深的板友 12/16 01:07
→ likeastar: 基本上如果真的有一樣的例子早就拿出來講了,應該是完 12/16 01:12
→ likeastar: 全沒有 12/16 01:12
推 kevin015015: 推這個 12/16 01:30
→ wafer: 有時看推文,都有一種觀眾比一大票專業F1車手更瞭解賽車的 12/16 01:39
→ wafer: 錯覺 12/16 01:39
推 riddler: 出SC後進去換胎+清套圈並不一定會對調位置因為清套圈仍然 12/16 01:50
→ riddler: 得按照順序,也就是ver是不太可能縮短和Ham 時間因為他要 12/16 01:50
→ riddler: 先讓套圈車通過 12/16 01:50
推 jimmyaspire: 很客觀 12/16 04:00
推 awesomecheng: 合理給推 12/16 07:12
推 awesomecheng: 賽季最後一場原本就不能用一般比賽來看 12/16 07:15
→ awesomecheng: 假設ham在最後一場上演英國站的撞法,會只罰五秒? 12/16 07:17
→ awesomecheng: 可能甚至會取消資格哩 12/16 07:17
→ awesomecheng: 第一圈沒判罰切西瓜大概就定調了讓車手對決 12/16 07:17
→ awesomecheng: 賓士不能只認得利的部分,原本就應該對各種場面做好 12/16 07:18
→ awesomecheng: 假設了,還妄想SC帶完最後一圈只能說的太消極。 12/16 07:18
→ crystalshamu: 沒有吧 好幾個車隊都不確定會不會帶完吧 你有把 12/16 11:14
→ crystalshamu: 上面那個18分鐘的TEAM RADIO聽完嗎? 12/16 11:15
→ crystalshamu: 至少不只一隊 不確定會怎麼樣 12/16 11:16
推 likeastar: 車手共識希望在綠燈下完賽,那也是要照規則下完賽啊-.- 12/16 11:22
→ likeastar: 所以當下車手哪能確定是否會不會重啟,希望跟會不會 12/16 11:22
→ likeastar: 是兩回事好嗎 12/16 11:22
→ likeastar: 如果真的重啟 那MGP就賭錯 沒毛病。 12/16 11:22
推 shawn8887: 推文一堆比FIA還懂規則的 笑死 12/16 11:52
推 truejoker: 結果FIA自己承認最後有瑕疵,FIA迷可憐啊 12/16 12:08
→ TheoEpstein: 標題黨不知道FIA是說溝通有瑕疵嗎XD 12/16 12:58
→ TheoEpstein: 還是又要把溝通有瑕疵曲解成規則有瑕疵呢? 12/16 13:00
推 ratom0315: FIA自己就做錯了在硬拗一切都是誤會。Alonso那一笑, 12/16 13:03
→ ratom0315: 難道不夠明顯? 12/16 13:03
→ ratom0315: FIA把一切都推給溝通瑕疵,這才真的笑掉人大牙 12/16 13:04
推 KR07: 都已經沒公信力,竟然還有人相信FIA的說辭,笑死。 12/16 13:17
→ liquidgroove: 規則沒有瑕疵阿, 只是執行時把規則當塑膠而已 12/16 13:51
推 CGary: 根本也沒有啥FIA迷的, 就是兩邊的黑粉而已 XD 12/16 14:27
推 YiMaple: 結果差不多沒錯,不過過程就難看,FIA反應真的慢到哭 12/16 14:47
推 TheoEpstein: 這麼氣,以後不要看F1啊,不過明年還是口嫌體正直啦 12/16 15:23
推 truejoker: 有沒有人曲解瑕疵我不知道啦,有人中文差到看不懂對調 12/16 15:51
→ truejoker: 是講什麼,腦補嗆完人輸不起後又自己出來道歉我是確定 12/16 15:51
推 CGary: 他的溝通瑕疵就是程序瑕疵, 因為按照以往的慣例, 要重啟之 12/16 16:13
→ CGary: 前會有一圈,給unlap跟預告...所以所有人會錯愕不是因為不重 12/16 16:13
→ CGary: 啟...而是到了那圈大家都以為SC要帶完了(意外1,因為大家預 12/16 16:14
→ CGary: 期會重啟的)...又馬上給出意外2,基本上倉促決定重啟 12/16 16:14
→ CGary: 但現在看來,沒有規則瑕疵只是因為FIA給出了太上條款來補足 12/16 16:15
→ CGary: 我那時就覺得一定會重啟了, 所以前一圈沒放我覺得非常錯愕 12/16 16:15
→ CGary: 搞出這齣戲簡直就是笑死我了 12/16 16:16
→ wsxxsw13: 不給第三名加入戰場? 12/16 18:54
→ roxinnccu: 趕在56圈帶進S3開始放套圈車過去等標準重啟程序的話, 12/16 19:02
→ roxinnccu: 根本一切都沒問題,沒有人有話講,一樣可以趕在57圈底 12/16 19:02
→ roxinnccu: SC in ,雖然趕一點但至少比較合規 12/16 19:03
→ roxinnccu: 進57圈還在帶,人家就會認為你要在57圈底放慢車亦即就 12/16 19:03
→ roxinnccu: 至少要58圈底才能重啟,那就是帶完了 12/16 19:04
→ roxinnccu: 誰能料到57圈底來個combo技 12/16 19:04
→ roxinnccu: 要不,57圈底直接sc in不放慢車也算個折衷 12/16 19:05
→ roxinnccu: 要刺激的話57圈底不放慢車重啟保證更刺激,因為照速度 12/16 19:06
→ roxinnccu: VER很大機會會在S3才趕上 12/16 19:06
→ roxinnccu: 然後在那堆小腸彎裡扭來扭去最後一樣VER衝線誰有話講 12/16 19:07
推 MickJan: t董我覺得你沒搞清楚爭的地方耶 車手一開始認為要restart 12/17 00:09
→ MickJan: 沒錯 但是後面到57圈才unlap的時候 大家都覺得莫名 12/17 00:09
→ MickJan: 因為按照慣例 SC要多帶一圈才結束 然後這個時候SC in 12/17 00:11
→ MickJan: 等於就是拿帝王條款(SC 啥時in由RD決定)出來 12/17 00:12