Re: [情報] 老皮龜用”n word”稱呼老漢

[messi5566 (虹粉)]

※ 引述 《setashuyo》 之銘言：
: 剛剛看到賓士ig發文譴責種族歧視
: 
: 想說又是哪些激動車迷一時嘴秋罵老漢罵得太超過
: 
: 結果google了一下發現是老皮龜
: 
: https://www.gpfans.com/amp/article.php?id=85897
: 
: 本週f1賽程回到銀石賽道
: 
: 老皮龜在講去年HAM和VER事件的時候
: 
: 用了兩次”neguinho”來指稱HAM
: 
: 這個字在巴西就是尼哥的意思
: 
: 我是沒學過葡萄牙文
: 
: 不過urban dictionary 是說本字沒有貶義
: 
: 但就像nigga只有黑人可以相互稱呼一樣
: 
: 不是非裔還是需要尊重不同膚色的人種才是
: 
: 皮龜老歸老 不要當老害欸
: 
: 
: F1也發布拒絕種族歧視的聲明了

https://i.imgur.com/1Yb4Fdy.jpg

家人出來聲明他們祖母也都這樣叫晚輩

是一種愛稱

Kelly覺得很讚

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.149.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1656443931.A.F75.html
→ potatoes: 哇喔我看到一台油罐車直直衝來
推 Vincent8026: 火牛棚上場救援
推 angus: 這個真的是…
推 jgdelphine: 這週Max一定會被記者問吧..感覺好尷尬
推 Parahydrogen: \|/
→ Parahydrogen: 幫上香
→ jenchieh5: 來看有這次幾台要刷缸
推 bravo1829: 神救援
推 DavidFoster: 豬隊友
推 maywr5297: 問題他們家有跟Ham熟到可以這樣叫？
→ maywr5297: 雖然Ham之前才被頒巴西榮譽居民就是了
→ maywr5297: 而且昨天Ham發聲明了，只是用另一種方式來表達他的意
→ maywr5297: 思就是了
推 QQmei5566: 真的超瞎 不要拿Grandma來擋耶超傻眼
→ zoe89120: 提油救火
→ likeastar: Max :........拜託不要搞我（哭）
推 pp099419: 提油救火 Max保重.....
推 ya78928: 是用中文思考的關係嗎？ 我怎麼想到龜孫子XD
推 maywr5297: 樓上很會使用中文哦XD
→ whrth2002: 提油救火
推 Transposon: 記者有機會也一定要問Kvyat
推 victor0lynn: 原來如此 老漢是他爸爸吧
推 rivet: 要看語境吧。
推 penny31029: 這篇gasly有按讚嗎？
推 misaki1088: 樓上xDDDDD母湯xDDDDD
推 eureka98: MAX: stay out! stay out! FUCK! what are you doing!
推 maywr5297: 根據虎撲那邊的說法，老皮奎用語是拉丁語系的常見用法
→ maywr5297: ，不能直接翻成英文語系，照這說法以後發言都不用顧慮
→ maywr5297: 到別人了，真是開心啊
→ maywr5297: 不過這事是怎麼炒出來的，是最近又重播那個採訪嗎
→ maywr5297: 對岸的開始說是賓士車隊為了洗掉去年英國站Ham對Max做
→ maywr5297: 的事才爆這個事，轉移焦點啊XD
→ maywr5297: 網飛又有話題了，網路時代真是開心XDDD
推 josephv: 尷尬了XD
噓 setashuyo: 真的是提油救火 上香 \|/
推 victor0lynn: 所以是舊文吵到F1官方也發表文章嗎 那就是始作俑者的
→ victor0lynn: 問題啦 就不是小問題 官方才要發一篇
→ bben900911: 我記得那則談話不就是在哪件事上指責Ham嗎？ 要掩蓋的
→ bben900911: 話不就又讓人把這件事提出來XD
→ Eclipsis: 虎撲文的意思是說葡語那個詞如中文小黑沒有貶義這樣嗎?
推 z83420123: 是 其實之前足球就有相關事件了 也是同個詞
→ z83420123: 卡瓦尼那次是用negrito 但還是被禁賽了
推 setashuyo: 不過有沒有貶義還是取決於聽者，說者無心聽者有意，那
→ setashuyo: 這個詞基本上就不應該拿出來講，尤其如果之前就炎上過
→ z83420123: 南美應該都是類似用法
→ z83420123: https://bit.ly/3ys7DGR 雖然實際用詞不同 但這篇有
→ z83420123: 詳細說明 南美應該都是同樣概念
→ z83420123: 簡單來說對他們就不是歧視 但是放在歐美就是歧視
推 victor0lynn: 重點是有人會介意
推 REI3173: Penny大XD
推 jeff0010053: 要公開講這種詞 被噴就是活該 尤其是燒過很多次了
→ jeff0010053: 說沒歧視聽聽就好
推 jojoRush: 如果在自己國家真的不是歧視（從小到大都這樣講）不小
→ jojoRush: 心脫口而出，結果硬要被說歧視好像蠻怪的？ 尊重不同文
→ jojoRush: 化也是平等的一環吧？
推 jojoRush: 只能說在歐美講話真的要小心為上
→ fujisawa: 就是因為尊重不同文化才應該避免說出這類詞啊 對你來說
→ fujisawa: 不是歧視 但對其他人來說是 基於尊重就應該避免
→ whrth2002: 所以這個詞是在訪談中什麼樣的語境下出現的？
推 misaki1088: 問題是在形容對象的文化中這就是歧視用語啊….用文化
→ misaki1088: 差異來合理歧視還好嗎？？
→ whrth2002: 是在對人批評貶抑，還是表達事情沒什麼大不了，又或是
→ whrth2002: 示愛呢？
推 tfct: Max受訪千萬別淌渾水 這水很深
推 maywr5297: 而且很妙的是其他車手都講名字，碰上Ham就講那個詞，
→ maywr5297: 老人家的習慣在這個年代可能會炎上啊
→ whrth2002: 對種族、性別都該有尊重，不需要因為有立場而特意迴避
→ whrth2002: 。
推 misaki1088: 理智上明白和MAX無關但媒體並沒那麼理智 希望他能逃過
→ misaki1088: 媒體追殺
→ Vincent8026: 現在一定在練習怎麼應對媒體
推 jojoRush: 確實，如果從另一邊的文化看就是歧視了，但凡事一體兩
→ jojoRush: 面，只能說用這種有爭議的詞彙很不明智。
→ jeff0010053: 你要在你家講一百遍誰理你 在公開場合本來就要注意
→ jeff0010053:  尤其是明顯知道這個字有歧視的意思
→ jeff0010053: 尤其是他在國外環境待過生活過不可能不知道這個字
→ jeff0010053: 有多爭議
推 pol87063: 用在家裡講 護航 也幫幫忙 你確定巴西人都認同這個字眼
→ pol87063: ？！
推 jlincredible: 這還能護航真的讓人眼界大開…
推 ya78928: Red Bull PR好忙哈哈哈啊哈
推 ankrro: Will: 事情從糟糕變得難以理解
→ whrth2002: 看到了去脈絡化，唉。
→ where1993: 連巴西人都不挺他了 黑車手黑到連歧視都能護航
→ Vincent8026: 小皮龜之前是不是也失言，跑房車賽被罰過?
推 kinokonoko: 過去習慣這樣講不見得就是對的，更多時候是對種族議
→ kinokonoko: 題的敏感度不夠。Piquet那個語境也不像前輩用愛稱在
→ kinokonoko: 稱呼Hamilton…
→ kinokonoko: 很多巴西葡語使用者有出來解釋，說親近的人的確會這
→ kinokonoko: 樣用，但那個語境就不是，截其中一則https://i.imgur
→ kinokonoko: .com/55eNHU1.jpg
→ kinokonoko: https://i.imgur.com/55eNHU1.jpg
推 likeastar: https://youtu.be/SzuGlFuDW-Y
→ likeastar: jojoRush歡迎護航喔 這段影片給你訓練一下功力 快來快
→ likeastar: 來
推 setashuyo: 看看老皮龜之後怎麼自圓其說吧
→ whrth2002: 表達疼愛，希望與Ham結成親家？ 騷操作
推 liaoeddie: 官方都出來了他就別再把其他人拖下水了，只會更難看而
→ liaoeddie: 已
推 likeastar: 可憐的Max現在沒出來說話就一直被罵XD. 明明鍋就不是他
→ likeastar: 惹出來的，也還不是真的岳父，怎麼沒人去問Kvyat orz
推 comeimei: 純推樂樂暖男聲援
推 cwjchris: 就像黑人牙膏在台灣大家都覺得沒什麼大不了，可是人家
→ cwjchris: 在美國就會收到抗議，所以改名了啊
推 jojoRush: 哪裡看出護航，假若真的是這樣在巴西也是歧視字眼就沒
→ jojoRush: 啥好說了，活該。
→ jojoRush: 而且後面我也說了他說這種爭議字很不明智
→ jeff0010053: 就出來道個歉就好其實也不用扯別人啦 硬拗反而
→ jeff0010053: 難看
推 likeastar: 歧視不是只有看單字的意思，歧視是一種意圖，今天就算
→ likeastar: 只是黑人的意思，那他在談話裡是有什麼必要一定要強調
→ likeastar: 他是黑人？ 這樣就不是歧視嗎？ 是否拜託格局放大一點
→ likeastar: ，單字意思不是唯一解，何況在巴西根本看起來他也不是
→ likeastar: 這樣用的
→ weIlInn: 我覺得jojo大也不是在護航吧  大家砲火好猛烈
推 jojoRush: 所以活該 沒啥好護航 您說的是
→ whrth2002: 要看語境脈絡。
推 whrth2002: 如同kin大所言，忽略語境直接帶入文化意義（這點好像
→ whrth2002: 也還有爭論）是很去脈絡化的。
推 CGary: Max最需要的就是盡快切割掉,跟他無關的事很難真的燒到他身
→ CGary: 上的 但他越晚處理會越被動...因為媒體嘛喜歡見血
→ CGary: 其實在全球化的世界,N-word是啥意思皮龜又怎麼會不知道呢?
→ likeastar: 不用處理阿 這種裝死就好。不過銀石站明天就開始，真
→ likeastar: 的要裝死都沒辦法
→ CGary: 皮龜講話常常有爭議又不是因為他在南美受訪才這樣,他在西歐
→ likeastar: 就說他怎麼都吸引到這種長輩-.-
→ CGary: 的訪問也有鬧出過不大不小的事, 不過我猜譴責完這件事應該
→ CGary: 最終就是安全下莊了 看起來Ham也沒有真的追究的意圖
→ CGary: Max(紅牛PR)最應該說就是我們譴責各式歧視 然後就不回其他
→ CGary: 這個完全裝死又不太行 太過強烈回應似乎又沒需要(畢竟不干
推 likeastar: 早就習慣了XD 反正發表一下自己的立場就好 不然成天跟
→ likeastar: 這種等級的追究都不用比賽了
→ CGary: 他的事 他只是被燒到的)
→ likeastar: Max比較尷尬啊。 他裝死比較適合
→ likeastar: 更不用說自己女友還按讚orz
→ CGary: 裝死黑他的人不會放過他 事情會一直燒 紅牛PR應該會懂的XD
→ CGary: 但的確是尷尬, Kelly 都按讚了 XD
→ likeastar: 其實看這麼多年，會黑的就是會黑，沒看Hamilton 根本連
→ likeastar: 他被歧視都會有人黑了，到底要如何不被黑？
推 victor0lynn: 尷尬的是紅牛車隊 車隊不可能開大絕說乾我屁事
→ likeastar: 紅牛就是其中一員阿 都是F1車隊 怎麼樣都要稍微講一下
→ likeastar: 。Max就靠紅牛聲明整個裝死過去就下莊了
推 maywr5297: 現在是Ham老了，換07年到他哦，絕對會很精彩XDDD
→ likeastar: 我記得到2017年他還是一樣阿XD
→ Vincent8026: 有差，奪冠有極強的舒緩情緒效果 (X
推 maywr5297: 想到他以前年輕時講了句“他們就是岐視黑人”之類的話
→ maywr5297: ，鬧的整個滿城風雨 嘖嘖，後面改很多啦，年輕時真的
→ maywr5297: 很常講些無腦的話跟行為
→ maywr5297: 不過Max親愛的長輩替他招黑真的不是好事，時間久了跟
→ maywr5297: 比賽中間有什麼狀況很容易扯一塊的
→ likeastar: 那是2011歧視黑人論XD
→ likeastar: 其實那些言論我都覺得還正常 2017 指法拉拉故意撞才叫
→ likeastar: 無言 我都罵人了
推 maywr5297: 就說了他腦子是這幾年才正常咩，還好現在穩定多了，不
→ maywr5297: 過你也不能怪他，一個從小常被欺負的人長大了很難沒有
→ maywr5297: 某種心態
→ maywr5297: 所以他的黑歷史讓很多人討厭他啊，那是跑不掉的
推 likeastar: 2017太無腦 因為其中一個法拉拉是Kimi, 到底是在懷疑幾
→ likeastar: 點orz
→ likeastar: 不過這些就討厭他我也覺得無言啦。
推 maywr5297: 因為是人XDDD
推 maywr5297: 而且他從出道到現在的經歷加上場外的那些，會黑很正常
→ maywr5297: ，別忘了他槓上的是法家
推 wildzeon: jojorush一開始是在護航沒錯呀，一下講說他只是不小心脫
→ wildzeon: 口而出，一下不要硬要說別人在歧視，護航發現站不住腳，
→ wildzeon: 才在下一個留言轉向。尊重不同文化?很有道理，他怎麼不
→ wildzeon: 先從尊重別人的文化開始做起?
→ wildzeon: 我覺得紅牛不需要淌這渾水，Max的女朋友按讚也是她個人
→ wildzeon: 的事，Max根本不需要特地發言甚麼，都成年人，自己做的
→ wildzeon: 自己負責
推 jason0132: 紅牛或max本來就不該發文
推 jason0132: 今天老皮不是紅牛的人，紅牛不發聲明，不會有任何影響
→ jason0132: ，但老皮是max女友老爸，紅牛要是發聲明譴責，造成max
→ jason0132: 私人困擾，影響到的有可能是爭冠，紅牛沒必要參一腳，
→ jason0132: 更何況不是每一個車隊都有發聲明，紅牛何必自找麻煩
→ where1993: 也覺得紅牛不需要發聲明 但在這時間點發聲明火掉同樣因
→ where1993: 為N-word引起爭議的Vips 被追殺也是可預期
推 misaki1088: 紅牛像其他車隊一樣聲援ham反歧視就能不尷尬的安全下
→ misaki1088: 莊吧
→ Vincent8026: 先發反歧視，一段時間後再發裁掉VIP的文
→ Vincent8026: 時序上能不能這樣做...?
→ jason0132: V大…..紅牛要做的是不要砸自己的腳，火掉vips就是對這
→ jason0132: 件事的表態了，老皮龜的事發文有可能會砸自己腳，你想
→ jason0132: 想 今天紅牛發文，結果老皮龜這老番癲，炮紅牛，造成ma
→ jason0132: x裡外不是人，女友跟max吵架，造成max表現受影響，你
→ jason0132: 覺得紅牛公關會這麼做嗎？
→ where1993: 趕在法家直接聲援LH以前發Vips那篇說不定還能被概括成
→ where1993: 聲援這件事 但慢了好多步XD
→ Vincent8026: 我只是好奇時序上是否允許
推 likeastar: 說實在，如果這樣就影響到私人，覺得這個家庭非良人orz
→ likeastar: .
→ Vincent8026: 看起來時序上可以，不過F2再兩天開賽，拆開發不聰明
→ jason0132: ……….不管有沒有影響私人 是不是良人，紅牛不需要，
→ jason0132: 沒事找事，處理掉vips就夠了，老皮龜的事不表態根本不
→ jason0132: 會影響
推 wtsph: 讓我想到PTT上面有些人喜歡玩中國字眼的"尼哥"  最好也自重
推 kimja: 我從不用小黑這個字稱呼HAM
推 maywr5297: 結果老皮奎出來發了一個不痛不癢的聲明，說他用那個字
→ maywr5297: 沒有惡意之類的
→ maywr5297: 根據BBC的消息，老皮奎被禁止進入圍場
→ maywr5297: https://i.imgur.com/m5mAHIY.jpg
→ maywr5297: https://i.imgur.com/2z9eR9M.jpg
→ maywr5297: https://i.imgur.com/DFB8mTZ.jpg
推 maywr5297: 所以熟悉多國語言是很重要的XD,這樣才能好好利用
推 likeastar: 這個消息不知道正確否？ 也可能私下禁但不公布？
推 kinokonoko: 這種裝無辜的道歉…覺得這有點像台灣很多父母會說自
→ kinokonoko: 己小孩很「歡」，然後說這是對小孩的愛稱，其實也不
→ kinokonoko: 太妥當（小孩固執難教關原住民什麼事？）。在充滿愛
→ kinokonoko: 意的語境下說這個詞不代表這種用詞本身就沒問題，有
→ kinokonoko: 時候更顯示種族意識的缺乏，何況是在影片中那種語境
→ kinokonoko: 下。z8342大貼的那篇談蘇牙跟卡瓦尼的文也有特別強調
→ kinokonoko: 這點，任何文化都應該重新思考這種用詞是否妥當，而
→ kinokonoko: 不是說句「沒有惡意」就沒事。惡意可能不是真的（或
→ kinokonoko: 者說根本沒意識到這是種惡意），但別人的傷口是真的
→ kinokonoko: 。
推 kobe760903: 身為也是容易被歧視的黃種人居然還能護航歧視的人 也
→ kobe760903: 是蠻扯的
噓 LucasGiolito: 中興賓黑牛粉蠻慘的
推 cumore: 好奇樓樓上說不用小黑稱呼ham 是為啥？我不覺得黑
→ cumore: 有什麼歧視的話
→ cumore: 用這個字仍會不好嗎？大家車也愛買黑色的不是嗎？
→ cumore: 在我看來小黑小
→ cumore: 白小黃都蠻正常的，因為都只是記憶點而已，沒歧視
→ cumore: 意味
推 victor0lynn: 禁止入場 禁得好
推 likeastar: 如果人家叫你小黃你可以接受嗎？ 我不行耶
推 misaki1088: 被叫小黃好奇怪==
推 yjjs: 小黃超歧視啊 講什麼記憶點
→ dsa35197: 牛粉賓黑已經走火入魔了 呵呵
推 likeastar: 其實推文版友也可以試試看去找個黑人當面叫他小黑，你
→ likeastar: 就知道他喜不喜歡了
→ karkkunt: 只有我以為講小黑不是指膚色，而是因為 Ham 的發音嗎？
→ messi5566: 只有你
推 Rain1025730: ptt用小黑也不政治正確阿，其實某種程度是同樣意思
→ where1993: 小黃的比喻直接爆擊XD
推 maywr5297: 小黃這事我直接會想到歷史上很愛用黃禍來形容某些動亂
推 setashuyo: 只能說種族歧視這件事在台灣的認知還是很匱乏，不要說
→ setashuyo: 東南亞族群了，連一般我們在開原住民、客家人的玩笑，
→ setashuyo: 其實也都是非常冒犯的行為，但大家都不自知，還把這件
→ setashuyo: 事當成好笑的事情，才會有人覺得叫人小黑很正常
→ marrvosal: 我也以為小黑是ham
→ where1993: 好奇如果他不是黑人會有人把Ham音譯成黑嗎？叫他老漢就
→ where1993: 完全能理解
推 freshbox7: 所以叫老漢比較好
→ a9564208: 那我想到教中文的教授被取消的故事：那個那個
→ a9564208: https://bbc.in/3QWOIeH
→ a9564208: 原來不是教中文XD 搞錯
→ a9564208: 小黃
→ a9564208: 小黃歧視哈哈，這個好強