Re: [情報] 震驚！ Toto：某些車隊用彈性底板解決海豚跳

[likeastar ( )]

這個在這周五開會就會提到

針對的應該是紅牛+法拉拉

我看到的報導是規則是變形不能超過2mm

但是測試的時候只有測前段與中段的變形  沒有後段

而後段變形的弧度照道理來說會比較多

那紅牛+法拉拉就是利用這個後段沒有測試的loophole去玩的 當然這只是謠言還未證實

那法國站應該就是會開始都測

反正這週五這個會是話題之一

另外一個話題當然就還是圍繞在豚跳的規範

FIA還是想要限制豚跳的頻率來達到所謂的"安全" 那就是還要再討論

預算帽也是很大的話題 Haas / Alpine / Alfa 是唯三隊伍反對今年增加預算的隊伍




※ 引述《kbsidd (這世界充滿謊言)》之銘言：
: 國外目前謠傳紅牛與法拉利的底板都違規
: FIA相關的指引，將會在法國站正式啟用
: 到時就看看各車隊的速度變化就知道...
: https://www.autosport.com/f1/news/f1-flexi-floor-exploit-revelations-a-shocker-says-mercedes/10332159/
: https://reurl.cc/b2OVyE

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推 mellopaw: 如果真的抓到 那之前的戰績怎麼算呢 應該又沒事了吧
推 molaloura: 謝謝原po翻譯這麼清楚！謠言滿天飛都看不懂了
推 molaloura: 真牽涉到法家紅牛大概率改進就沒事了（？）
→ SCLPAL: 以前變形尾翼是範圍內沒違規嗎@@?
→ likeastar: 基本上是抓不到的 都先跟你預告了 就算有到法國站一定
→ likeastar: 就沒有了XD 當然如果改掉會不會影響到速度就未知
→ likeastar: 但如果某隊突然變慢了 那就有可能可以懷疑是這個原因XD
→ likeastar: 其實規定是規定 但是FIA要確認車子有沒有違規有一套檢
→ likeastar: 查程序, 都是固定的 那如果你有找到辦法在FIA檢查的時
→ likeastar: 後檢查不到 那就你的本事XD 可以說違規 但也可以說沒有
→ likeastar: 記得紅牛那年Vettel的前翼超會變形 還有影片錄下來
→ likeastar: 非常難相信它合乎規定 但是就是檢查過了 因為當時FIA
→ likeastar: 只測靜態的時候 動態在跑的時候沒測(但其實規定是不管
→ likeastar: 動態靜態都不能亂變形)  久遠以前記憶有錯誤請指正
推 silencepap: 質疑的人是表示法牛這種高傾角類型的車通常只會在底盤
→ silencepap: 最前端塞一個鈦填充物來穩定底盤。結果牛今年多塞一個
→ silencepap: 在底盤後端，這樣彈跳都會均勻分在中段。法家則是塞在
→ silencepap: 其它地方。
→ likeastar: 樓上 所以塞填充物是違規的嗎? 想提問
→ silencepap: 不過質疑者提供的照片其實不太能證明什麼就是了。這件
→ silencepap: 事會被報導主要是這是FIA先觀察到疑似的情況然後在會
→ silencepap: 議中才提出來給其它車隊知道
→ silencepap: 合法的。技術規則是可以塞20000平方公釐。法拉力在201
→ silencepap: 8年就有塞鈦填充物
→ likeastar: 所以質疑的人的點是不能塞填充物嗎？ 還是？  我有點
→ likeastar: 不懂
→ silencepap: 然後Horner在兩天前被問及此事就有明確回應車隊設計一
→ silencepap: 切都合乎規定，不會被此影響。
→ likeastar: https://youtu.be/Xr-lQTTGTZo
→ likeastar: 這個講得很清楚 基本上就是鑽漏洞 現在FIA發現了要補起
→ likeastar: 來，那在這之前的就只能算了畢竟你可以說FIA沒有講清
→ likeastar: 楚XD
→ likeastar: 所以Toto之前在玩豚跳話題是為了帶這個出來嗎？XD
→ likeastar: 就是規則有說那片底板不應該變形超過2mm. 最前方不能超
→ likeastar: 過1mm 再後方一點不能超過2mm 那在這之後的FIA沒有講，
→ likeastar:  所以可以有不同的“解釋” FIA認為之前都講全部不能
→ likeastar: 變形了 沒有其它解，所以法國站之後要再清楚說明一下
→ likeastar: 立場
推 kbsidd: 這個追到後面還真的搞不清楚，到底是違規還是鑽漏洞
→ kbsidd: 反正最終解釋權在FIA身上，碰到狀況的車隊，一個是曾經
→ kbsidd: 和解過的法拉利，一個是默認使用多年變形機構的紅牛
→ kbsidd: 結果的畫面已可預期，FIA出來搓湯圓，可喜可賀
→ poz93: 簡單來說就是規則上的漏洞就是合法 之後補上漏洞 你還做就
→ poz93: 犯法
推 kbsidd: 按照其他領隊的發言，比較像是...挖靠，這地方可以這樣玩
→ kbsidd: https://youtu.be/JQyDgd2ynUM
→ kbsidd: 這影片解釋為什麼會這樣做，有什麼好處
推 jojoRush: 如果FIA要為了安全降低豚跳，為什麼不是開放，讓大家都
→ jojoRush: 可以用這方式減弱豚跳以達到更安全的目的？
→ likeastar: 樓上你的雙標能力真的讓人佩服orz  所以MGP提的時候就
→ likeastar: 要調高車高。紅牛的話就？  沒關係 都是安全安全啦。
推 maywr5297: 這種東西就是強迫合法大家一起用啊XD
→ maywr5297: 只是用在自己車上有沒有用是另一回事，但是對MGP來說
→ maywr5297: 如果用了可以減輕彈跳那自然有好處
推 deLaplace95: 大開眼界！MGP:自己設計不良，慢慢開啊！
→ deLaplace95: 紅牛： 誒被發現啦，那只好大家一起來用！
→ maywr5297: 還有許多這種他告密你補刀扯來扯去事很正常的，除非是
→ maywr5297: 統一規則比賽，那去年硬砍了MGP東西讓他們車變慢的事
→ maywr5297: 不是更那個
→ Abbaschian: 周這站的翻車剛好底板看得一清二楚
推 maywr5297: 自從05年BAR HONDA小油箱事件之後，賽會很多東西不是
→ maywr5297: 不知道只是不查而已吧XD
→ likeastar: 通常抗議的都是要看之後自己可不可以也用 不是要人家
→ likeastar: 拿掉啦 哈
推 s955120: 根據我的理解，這個變形底板不能減輕豚跳，他只是讓不受
→ s955120: 豚跳影響那麼大的車可以把車身壓更低。所以我認為FIA會
→ s955120: 傾向直接禁掉，因為別的不說，底板就是用來防止車身過低
→ s955120: 的指標(車身太低也會造成危險)，彈性底板是讓車隊把車壓
→ s955120: 到FIA不希望的高度
→ likeastar: 其實規則就是都不行啊 就是禁止的目的大家都知道
推 victor0lynn: 賓賓會趕工新底盤再說 FIA會怎麼辦大家都習慣了
→ likeastar: 可是FIA沒有把底板"所有範圍"都說清楚 所以車隊可以
→ likeastar: 就這點來玩 FIA就只能再把規則說更清楚一點 等到下次
→ likeastar: 又有車隊發現沒講清楚的地方 再來XD
推 victor0lynn: FIA只有禁用跟模糊地帶 熟悉的FIA
→ victor0lynn: 通常辦事效率會半個月起跳
→ likeastar: 去年我忘了紅牛也有甚麼被抗議 然後還留了兩站才檢查
→ likeastar: 在那站之後紅牛的優勢的確有傷到 證明就是...XD
推 s955120: 另外會有這漏洞的原因也很好笑，以前沒地面效應時車後方
→ s955120: 提高比較快，所以本來後方就會離地遠不用檢查。結果今年
→ s955120: 有了地面效應，寫規則時卻忘記這會讓車尾也拉近地面XD
→ likeastar: 也不是忘了寫(也算) 就是FIA覺得大家都知道不用特別
→ likeastar: 提起 總之就是.....有漏洞啦
→ likeastar: 剛剛看了一下 今年的規則是剛性底板 當然誰的底板越低
→ likeastar: 越有利 那彈性底板的好處1. 的確會幫助豚跳降低
→ likeastar: 2.彈性底板也比較耐用 因為不是一直都離地面低
推 josephv: 去年就紅牛彈性尾翼被檢舉直線會降低
推 kbsidd: 紅牛彈性尾翼違規，給你兩站後修正回來
→ kbsidd: 賓士你尾翼一邊歪0.2cm，取消你該站成績
→ kbsidd: F1AMG
→ victor0lynn: 紅牛被檢舉彈性尾翼就檢舉賓士的彈性前翼 結果都沒下
→ victor0lynn: 文
→ likeastar: 每年比賽都這樣啦  領隊的工作
→ likeastar: 我越看越覺得Toto炒豚跳就是要跳到那塊板子上面去XD
推 victor0lynn: 算場外手段之一 我也慢慢習慣了 哈哈
→ Vincent8026: 車子充滿彈性，策略沒有彈性
→ likeastar: 樓上好狠XD
推 awayaway: 本來以為這種技術討論的文不會看到某人出現XDDDD
推 kobe760903: 之前一直大聲嚷嚷說人家設計錯誤 如果被發現只是鑽漏
→ kobe760903: 洞那就好笑了
推 jeff0010053: 反正要嗎開放 要嗎修技術指引
推 chenghow: fia就是真的政治遊戲～大家都出招然後見招拆招有時候看
→ chenghow: 還滿有趣的！
推 penny31029: 老實說 F1場下最大的樂趣就是看車隊鑽漏洞被告狀
推 jlincredible: 同away大XDDD
→ windclound: 這樣過了以後他擁有corner無疑問吧 這不是並排狀況
推 asd611645: 違規遇到紅牛沒事不是常態嗎
噓 jojoRush: 雙標仔喊人雙標耶！口口聲聲要FIA為了安全做點什麼的不
→ jojoRush: 是賓粉嗎？現在人家有消除的solution，FIA開放給大家用
→ jojoRush: 有什麼問題？還是這個時候消除海豚跳又不是FIA的事了？
→ jojoRush:
→ likeastar: 沒有雙標阿 你有看到我不贊同把車提高嗎？ 倒是你才是
→ likeastar: 一直講人設計錯誤然後現在鑽漏洞可以鼓勵？？？
→ likeastar: 然後FIA可沒有要開放喔 XD 不要亂給訊息
推 alex0589: 就像籃球偷步但裁判沒吹 他實際上還是違例
噓 jojoRush: 你之前不是一直要FIA做事消除海豚跳，現在有個現成的方
→ jojoRush: 案可以解決，你又期望FIA把他Ban掉？ 不論禁止或開放都
→ jojoRush: 是各隊統一，但是開放的話各隊都能比較好的解決海豚跳
→ jojoRush: 的問題，老漢的腰也不會痛了。
→ skie625: RB鑽漏洞就輕輕帶過 呵呵
→ likeastar: 沒有期望禁掉啊 哪裡看到這個？ FIA很明確說是禁止的
→ likeastar:  到底在講什麼？
推 s955120: alex大的例子不太準確，你的例子是實際上違規了但裁判
→ s955120: 沒判罰，這邊的狀況是規則有洞所以可以合法不犯規的去鑽
→ s955120: 規則原本想要避免的事
→ s955120: 也因此補洞不能朔及既往，如果是犯規就有可能會朔及既往
→ likeastar: 就是這種設計是違反當初訂定規則的“精神” 可是誰叫FI
→ likeastar: A沒有明著寫進規則書裡，就先當不知道XD.
推 jlincredible: Alex大的例子應該改成雙重後撤步會比較好一點
推 jojoRush: 沒寫進規則裡就代表不違規，現在補起來不就等於「禁掉
→ jojoRush: 」？ 還在那邊「精神」？沒有白字黑字就是不算數，然後
→ jojoRush: 再回過頭來說，你當初希望FIA季中做點什麼來降低海豚跳
→ jojoRush: （為了車手安全）現在不就是最好的機會，怎麼現在又希
→ jojoRush: 望FIA把這個能解決海豚跳的規則漏洞補上呢？
推 maywr5297: 就是漏洞啊，因為有人去告狀了所以FIA只好做事這樣，
→ maywr5297: 就跟之前MGP的DAS被禁一樣，這在賽車界很常見的，除非
→ maywr5297: 車隊踩的坑是明擺著不能做的，那才會出大事
→ victor0lynn: 我還在等彈跳罰則 多久才會有呢 FIA效率
→ maywr5297: 05年的小油箱事件可是讓車隊整年度車隊積分被取消只有
→ maywr5297: 車手積分保留而已
推 jojoRush: V大之前一直希望FIA能出面解決海豚跳，不覺得這是機會?
→ maywr5297: 基本上就是領先大了就會被對手一直找原因，抄不了的就
→ maywr5297: 去告狀看能不能拉你下來這樣
推 maywr5297: 07年麥拉倫的影印機事件也是鬧很大，現在這麼多年過去
→ maywr5297: ，大概沒什麼人記得了
推 setashuyo: 沒寫進規則不代表違規的話，某人要不要解釋一下DAS啊
推 jojoRush: DAS沒寫進2020規則裡，所以賓士用了一整年。2021的規則
→ jojoRush: 中明定了轉向輔助相關的規則，所以不能用。有任何需要
→ jojoRush: 解釋的地方嗎？
推 a25172366: 只能說找規則漏洞是常規操作了，每年都在找呀
→ a25172366: 所以在漏洞被補起來之前都不算違規
推 setashuyo: 所以DAS被其他車隊認為是漏洞啊，啊現在彈性底版又被
→ setashuyo: 某人認為是解方，應該全世界都來學習，那當初為什麼不
→ setashuyo: 來學DAS，要用禁的？
推 jojoRush: 當初各隊也想學，只是覺得投資不符成本，因為只能大概
→ jojoRush: 用半個賽季。再來我覺得禁不禁都可以，只是依照某些賓
→ jojoRush: 粉「先前希望FIA能夠介入解決豚跳問題」，那他們現在應
→ jojoRush: 該要支持FIA全面開放而不是補掉彈性底版漏洞，這樣才能
→ jojoRush: 夠達到安全且保障車手身體的目的呀
→ jojoRush: 因為要「安全嘛」，而且老漢腰會痛啊，這樣規則的方向
→ jojoRush: 應該是要往減緩豚跳來修改，而不是補掉可以減緩豚跳的
→ jojoRush: 漏洞
→ jckim: 速度真有影響到，再來喊學習、開放、禁用吧
→ jckim: 紅牛、法拉利反應都這麼小，謠言階段就這麼認真
→ maywr5297: 有些東西是某隻車隊有權利的，你可以弄出個結果一樣但
→ maywr5297: 是不能照抄，那個照抄不會被告當然大家都抄
推 maywr5297: 我記得DAS系統好像權利在MGP車隊？車廠研發的東西很多
→ maywr5297: 是會拿到市售車上去用的?
→ victor0lynn: DAS好像沒人抄得了 所以被禁不意外
推 jojoRush: V大支持這次開放嗎?
推 maywr5297: 就是這樣XD
推 victor0lynn: 你指開底盤嗎？我認為 如果是好東西的話 高科技？ 那
→ victor0lynn: 就開呀；實際上FIA趕快一致規定好都行
→ Vincent8026: 我很好奇這種東西怎麼模擬
→ Vincent8026: 不是說豚跳發作的速度是不容易還是沒辦法模擬的
推 jojoRush: 確實趕快給出個答案是最好; 看起來法國站之後就會有結果
推 fosura: 風洞是縮小比例模型，只能驗證空力，所以應該沒辦法同時
→ fosura: 驗證和避震機構的互動情形。
→ ken720331: 設計出來還要出來開才知道...
推 fosura: 不過我看一些YouTube有提到FIA有打算叫各車隊交出CAD圖和
→ fosura: 要跑有限元素分析。看起來是不打算只有表面量測而已，而
→ fosura: 是整個比賽過程都不允許變形量存在。
推 fosura: 不只是靜態測試的意思
推 kbsidd: 另外這次底盤是FIA自己透露出來的，並不是其他車隊去告狀
→ kbsidd: 看來FIA的確是為了收視考量，很多東西都看在眼裡
推 kobe760903: 呵呵 FIA可能想看三隊狗鬥吧
→ likeastar: JoJoRush可以多去找資料嗎？ 這個所謂“精神”是季前FI
→ likeastar: A就已經召集各車隊討論過的，只是沒有寫在規則簿上寫
→ likeastar: 的很細，然後這篇我幹嘛要期望開放？ 這篇完全就只是FI
→ likeastar: A要禁。然後就沒有然後？ 講到什麼期望我才覺得莫名其
→ likeastar: 妙 根本沒有期望的空間阿。這篇又不是再講怎麼解決豚
→ likeastar: 跳
噓 jojoRush: 討論過然後呢？沒寫清楚有灰色空間就是漏洞。然後當初
→ jojoRush: 你就希望FIA介入幫忙解決豚跳問題，現在彈性底版是個解
→ jojoRush: 決方案你又希望禁掉？你不覺得你前後不一至嗎？要就像V
→ jojoRush: 大一樣始終如一，能解決豚跳是好方法就開放大家使用。
→ likeastar: 不要再講我希望禁止使用 哪裡來的閱讀能力，我是說這
→ likeastar: 根本沒有討論空間 FIA直接禁掉 請問是哪個中文字看不
→ likeastar: 懂？
→ likeastar: 這篇根本跟解決豚跳方法沒半毛關係 不要亂入好嗎
推 skie625: 根本還沒被認證對豚跳有沒有影響，到底有什麼好吵的
推 jlincredible: https://youtu.be/Xr-lQTTGTZo
→ where1993: 賓黑又發作惹嗎 黑黑的看不到
推 fosura: 其實好像也不是沒寫清楚吧。規則上面寫「變形量不得大於
→ fosura: 2mm。FIA得有解釋、隨時檢查和測量的權利(這部分我記個大
→ fosura: 概，有錯請指正)」。1.FIA設計這條規則的原始目的是不希
→ fosura: 望車體出現不該出現的變形量-這個和安全直接相關，所以F
→ fosura: IA才這麼強硬的發言。如果是前翼或側群變形，FIA大概也不
→ fosura: 會說那麼重。2.去年以前的車子都是帶rake，所以FIA認為量
→ fosura: 測plank前端足矣。這其實只是FIA為了方便才只量前端，並
→ fosura: 不代表他們不管後段plank的變形問題。
→ fosura: 今年的地效車要離地越近越強。又因為改了18吋框，造成整
→ fosura: 台車硬梆梆。所以才會有車隊把腦筋動到plank的變形量上面
→ fosura: 吧？
→ fosura: 不過底板變形問題和安全直接相關。我是認為FIA不會退讓啦
→ fosura: 。
→ likeastar: 樓上正確， 不過Newey的準則一直都是沒有甚麼規則的精
→ likeastar: 神， 只要規則沒有寫進去就是可以的意思XD
→ likeastar: 就是說以前只側前面兩段是因為後面那段是往上翹的不是
→ likeastar: 往下，而且檢查後段要把車整個抬起來
→ likeastar: 只是說FIA禁這個底板變形，也造成了豚跳就是了 orz.
→ likeastar: 變成另一個安全問題 lol.
→ kbsidd: 底板禁了也好，這樣才有機會再次看到主動懸吊
推 fosura: 回一下likeastar喔，其實我認為不是無視規則。在歐美重視
→ fosura: 契約和遊戲規則。而在這個規則之下能找到漏洞破口，那是
→ fosura: 你厲害。只是今天FIA在這條規章上面保有解釋大決罷了。所
→ fosura: 以我想頂多出個TD禁用而已。
→ likeastar: 對啊 不是無視 就是很懂才知道怎麼避開
→ likeastar: 每年車隊都是這樣玩的