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作者milkypine (小純葛格)
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標題Re: [閒聊] Zak Brown致信FIA表示光靠罰款不行
時間Wed Oct 19 08:51:56 2022
留言太多只好再開一篇，剛好補充沒講到的新聞 https://reurl.cc/O49V19 首先是FIA收信。根據BBC報導，Zak Brown致信 FIA president Mohammed Ben Sulayem，並寄送副本給F1 president Stefano Domenicali。目前還未清楚是誰洩露這份信件 關於Brown擔憂的超支效益，可以參考Toto對紅牛超支的回應 https://reurl.cc/W1lYX9 Toto：如果超支只是罰錢，賓士和我都接受繼續罰錢 https://reurl.cc/9p2AOd 賓士為了不超過預算帽，不僅減少零件製造甚至開除了員工（難怪馬丁招募到賓賓家的人）。 https://reurl.cc/D3GMXR 5%雖然是輕微超支，但實際金額可達725萬美元（用1.45億美元當標準）。賓士每年花費350萬在零件上，多花個50萬不是問題。預算帽限制也是賓士沒能製造更輕底盤的原因，考量到今年和明年的狀況，賓士選擇不生產 https://reurl.cc/vWVb01 https://reurl.cc/5pYLDR 法拉利的Laurent Mekies也表示紅牛這次估值700萬的「輕微超支」能夠帶來巨大效益 https://reurl.cc/qNQbG0 https://reurl.cc/gMKbYV 據傳，目前紅牛超支的項目分別來自餐飲補貼、病假和花園假期的薪資補貼，以及紐維的薪水。紅牛認為紐維屬於敝司，因此適用車隊薪資的最高三人條款。FIA方認為紐維是外部公司（外包？）不適用該條款 https://www.bilibili.com/video/BV1xF411P7Cs 根據該員工影片，紅牛每天給5英鎊餐飲補貼 （去他的個人頁面可以看到紅牛精美的餐點） https://reurl.cc/V1kZoZ 提到餐飲，隔壁威隊有米其林大廚供餐也沒超支，不知該稱讚財務管理優秀還是大廚薪水便宜。麥家我印象也有米其林大廚，但找不到新聞 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.113.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1666140719.A.274.html
推 s955120: 每天五英鎊，今年在英鎊大貶值的情況下應該變便宜了LOL 10/19 09:13
→ Ned1107: 牛黑大軍進攻~~~ 10/19 09:40
推 MartyFriedma: 5英鎊怎麼覺得還好而已 沒多少 10/19 09:45
推 REI3173: 威家竟然請米其林大廚！吃這麼好！ 10/19 09:52
推 taxlaw1991: 看來最大爭議會在Newey的薪水定義上 10/19 10:01
推 setashuyo: 比起五英鎊感覺米其林大廚更讚啊 10/19 10:02
噓 LucasGiolito: 果然準時報到: https://i.imgur.com/53RAwdi.png 10/19 10:04
推 grapesnake: Williams是請廚師合作推出比賽時的餐點 10/19 10:11
→ grapesnake: 但不是真的都由大廚掌廚 10/19 10:11
→ grapesnake: RedBull的5磅是工廠所有員工都有 金額差蠻多的... 10/19 10:12
推 jimmyaspire: 福利不錯 10/19 10:12
→ grapesnake: Williams的合作比較像台灣便利商店的聯名便當模式XD 10/19 10:12
→ Vincent8026: 美味蟹堡也不是蟹老闆動手做的啊 10/19 10:13
→ ken720331: 食物福利好像跟車子什麼關係? 10/19 10:22
推 jojoRush: 基本上紐維薪水如何界定很關鍵，紅牛對紐維的認定是自 10/19 10:23
→ jojoRush: 己公司的僱員，所以根據紅牛財會跟法務計算不會超支， 10/19 10:23
→ jojoRush: 但FIA要把紐維算成外包商，所以會超支。 10/19 10:23
推 s955120: 所以就是原本已經算好會壓在預算帽下不會超支，但就因為 10/19 10:25
→ s955120: 一個人的薪水認定方式不同而跨過去了 10/19 10:26
推 jojoRush: 正確，我相信這有得吵了，紅牛會計跟法務也不是吃素的 10/19 10:28
→ jojoRush: ，要打官司這種模糊的認定問題FIA很難贏。 10/19 10:28
推 alan0611: 5英鎊很少吧，這樣就超支？ 10/19 10:40
推 pol87063: 樓上這魔fia篤定很難贏？ 10/19 10:42
推 showpan1983: 紐維是不是RBR的員工有這麼難界定啊？好奇 10/19 10:43
推 lobabun: 推整理 10/19 10:46
推 pol87063: 紐維這麼重要的人 理論上車隊薪水前三高 是哪三個人 依 10/19 10:50
→ pol87063: 照不是吃素的會計跟法務 他們會無法確認清楚 10/19 10:50
推 grapesnake: RedBull連工廠大概有800個員工 每人每天5磅很少嗎XD 10/19 10:52
推 victor0lynn: 有什麼好吵的 難道是FiA看錯規則？ 10/19 10:53
→ grapesnake: 搞不好Newey跟台灣有些freelancer一樣用個人公司名義 10/19 10:53
推 ylrafale: 一個人5鎊聽起來不多，800個5鎊就很多了吧 10/19 11:00
推 jojo2147: 請問都是超支，為什麼有分哪個部門超支的問題? 10/19 11:34
→ jojo2147: 是FIA有規定各部門能花的上限有多少? 10/19 11:34
推 PONANZA: 我們沒有拿錢去升級車車 錢都花在吃飯了 10/19 11:35
推 grapesnake: 沒有規定 只是大家好奇錢到底花去哪而已XD 10/19 11:42
推 showpan1983: 餐費是假議題吧，每天4000英鎊휳65在季前預估不出來 10/19 11:58
推 showpan1983: 嗎？不就擺明拎杯季前就打算超支？ 10/19 11:58
推 shingatter: 那紐維可以接受其它車隊外包嗎 10/19 12:06
→ ken720331: 餐費會影響車子性能嗎？ 有爭議的是空力老怪的薪資認 10/19 12:15
→ ken720331: 定 10/19 12:15
→ ken720331: 哪個...麻煩紅軍pit多5英鎊的餐費會變聰明從本能寺變 10/19 12:16
→ ken720331: 成金閣寺，紅軍迷馬上全球捐贈餐費給員工 10/19 12:16
推 a25172366: 如果外包不算的話大車隊應該有一萬個規避預算帽的方法 10/19 12:18
推 alan0611: 就算800人也很少啊，都有錢經營車隊了，然後說法是超支 10/19 12:19
→ alan0611: 在餐費這種最不會浮動和可預估的 10/19 12:19
推 CGary: FIA以前是不是吃素不確定 但現在FIA是美國公司是吃肉的XD 10/19 12:45
→ milkypine: 5英鎊×員工數×上班日數相比紐維是小事，但這暗示紅牛 10/19 12:45
→ milkypine: 手腳不乾淨，如果Zak說詞正確大家都知道預算規則和應用 10/19 12:45
→ milkypine: 範圍，紅牛睜眼說瞎話大家當然會生氣，連餐費的都能貪 10/19 12:45
→ milkypine: 到底財務有沒有做事，而餐費這點小錢都貪了那其他項目 10/19 12:45
→ milkypine: 又怎會沒有超支的可能 10/19 12:45
→ s955120: 老實說希望之後能公開各個項目到底實際花費金額是多少， 10/19 12:51
→ s955120: 讓大家看看真正的額度和超支狀況，透明就應該透明到底 10/19 12:52
推 PONANZA: 超支就是超支 怎麼會說加上福利才超支 10/19 12:54
→ PONANZA: 我就不信haas會說剛剛澤平把車撞爛了 晚上的龍蝦全部退貨 10/19 12:55
推 s955120: 餐費和病假等補貼應該是事前就算好了，問題最大是紐維的 10/19 12:58
→ s955120: 薪水，他薪水的量是足以讓原本花費95%以下的預算直接變 10/19 12:59
→ s955120: 超支的 10/19 12:59
推 showpan1983: 紐維的薪水外電說是10.2M左右，那真的有的吵了 10/19 13:19
推 alanwang555: 真的是10M的話就真的要來吵了 10/19 13:54
推 jojoRush: 紐維當初就是紅牛用媲美車手的薪水說服他來的 10/19 13:58
推 whrth2002: 紐維薪資的認列居然會出問題，蠻有趣的。 10/19 14:11
推 AV771118: 紅牛員工人數好像有幾千人，一人5塊其實加起來累積蠻多 10/19 14:26
→ AV771118: 的 10/19 14:26
→ AV771118: 但FIA管到工廠人員餐飲費用有點OOXX 10/19 14:26
推 crazypeo45: 真的透明公開到時候難堪的絕對不是紅牛 而是FIA又變成 10/19 14:31
→ crazypeo45: 笑話 10/19 14:31
推 sugar1002: 如果單純是紐維身分的認定問題的話，當初扯餐費不就是 10/19 14:35
→ sugar1002: 在搞笑 10/19 14:35
→ milkypine: FIA沒管餐費是當初紅牛爆預算時的消息都談超支預算的原 10/19 14:52
→ milkypine: 因在於餐飲和休假補貼，怎麼解讀出FIA管預算？ 10/19 14:52
推 tjtsyhssy: 這種預算帽都是以總額限制規範認列項目吧，哪個部門超 10/19 17:38
→ tjtsyhssy: 支是紅牛講得不是嗎？ 10/19 17:38
推 victor0lynn: 細節目前都沒證實 不過超支跟那部份花太多應該沒有關 10/19 17:55
→ victor0lynn: 聯 10/19 17:56
推 kbsidd: 紐維大師跟紅牛簽的是顧問約，通常顧問並不算是本職員工 10/19 22:10
→ kbsidd: 紅牛認為顧問算本職員工，另外餐補與福利也是紅牛認為不該 10/19 22:12
→ kbsidd: 算在預算案裡... 10/19 22:13
推 hcwang1126: 5磅根本台灣水準 10/20 09:21
推 CGary: 那種顧問外包方式通常是高薪高階經理人避稅手段啦 10/20 09:54
→ CGary: 只是通常是否視為企業員工會視他「公司」可否找到其他客戶 10/20 09:55
→ CGary: 顯然空力老怪不太可能找到別的客戶（你能想像他公司內的員 10/20 09:57
→ CGary: 工順便接法拉利的案子嗎？） 10/20 09:57
→ CGary: 不過 最終這就是法律攻防戰 他們怎麼認定都要說服陪審團 10/20 09:57
→ Vincent8026: 不知道哪邊看到他有其他賽事的業務 10/20 10:16
推 s955120: 沒看到其他賽事的業務，可是有看到能請他演講的委託 10/20 10:57
推 kobe760903: 餐費本來就假議題 10/20 15:54
→ bob870507: 不是啊 超支就超支 還能挑是哪部分超支？ 那我就說是 10/20 19:49
→ bob870507: 員工病假和育嬰假補貼超支 你FIA要動我員工就沒福利啊 10/20 19:49
→ bob870507: 不是這樣搞吧 10/20 19:49
推 s955120: 先說我是猜的，但我覺得目前傳出說津貼病假那些超支的原 10/20 21:40
→ s955120: 因應該是當初紅牛提出自己收支時不把這些項目列入預算帽 10/20 21:40
→ s955120: 內，然後是FIA調查後覺得這些部分該算入才加回去的 10/20 21:41
→ s955120: 所以不是說「只有這些項目超支」而是「紅牛認為自己預算 10/20 21:41
→ s955120: 比FIA算出來的低是因為這些項目的關係」 10/20 21:42
→ s955120: 不然的話超支是整個總預算超支，說某某項目超支不合理 10/20 21:42