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同隊車手為何要拉開車距3秒 最近看Netflix紀錄片608 Sainz佔據第一,Leclerc第二 然後車隊指示Leclerc放慢速度 讓與Sainz差距到3秒 Leclerc起初有點抗拒,怕被後面追上, 但後來妥協了 遵照車隊指示拉開差距至3秒 想請教為何要拉開至3秒? 3秒是此狀況對車隊來說最佳解嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.73.166.90 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1712546201.A.AD3.html
micbrimac: 怕撞在一起? 04/08 11:17
mamotte99: 與前車過近會吸到前車廢氣讓車輛溫度上升 加上有可能會 04/08 11:19
mamotte99: 給同隊前車不必要的壓力 另外就是策略性讓第一名拉開差 04/08 11:19
mamotte99: 距 04/08 11:19
Wayne5: 謝謝,有想過是壓力。廢氣倒是沒思考到 04/08 11:33
ShaNe1993: 避免不必要的競爭 04/08 11:33
Wayne5: 讓後面的先認輸就對了... 04/08 11:34
tinkle: 技術上說是廢氣 但實際上就是下TO 04/08 11:36
ShaNe1993: 不是認輸,是當下的時空背景,與其競爭那無意義的 04/08 11:36
ShaNe1993: 個人積分,不如安全的送回兩台車拼車隊積分 04/08 11:36
Wayne5: 所以3秒是公認的策略? 04/08 11:37
Wayne5: 還是說每隊有各自不同的處理方式? 04/08 11:37
Wayne5: 例如別隊可能覺得5秒比較好? 04/08 11:37
Wayne5: 看了六季第一次看到這樣 04/08 11:37
ShaNe1993: 當時兩個車手積分連前三都不是,但車隊正在競爭年 04/08 11:38
ShaNe1993: 度第二 04/08 11:38
ShaNe1993: 3秒不是公認的策略;從賓士王朝到紅牛這兩年也都有 04/08 11:41
ShaNe1993: 類似的指示,只是沒被剪出來,基本上就是看跟後車 04/08 11:41
ShaNe1993: 的安全距離,另一方面暗示你不要太衝動想超車隊友 04/08 11:41
qmomoyaya: 因為3秒讓你無法衝動超車阿,意思就是要你吞 04/08 11:44
Wayne5: 謝謝S大解惑。我覺得這就是叫後面的認輸了,不要想超隊友 04/08 11:44
Wayne5: 。可能我們對認輸的解讀不同。 04/08 11:44
Wayne5: 所以吸廢氣過熱是政確的說法 04/08 11:47
Wayne5: 也沒有明目張膽直接要你不要超車 04/08 11:47
ShaNe1993: 下指示跟認輸對車隊完全不一樣…如果今天是毫無競 04/08 11:49
ShaNe1993: 爭的車隊隨便車手怎麼公平競爭當然沒問題,但對年 04/08 11:49
ShaNe1993: 度第二的角逐者背後是幾百萬美金的利益,提出“策 04/08 11:49
ShaNe1993: 略”才是車隊存在的價值 04/08 11:49
Wayne5: 之前有看過要前車讓後車的 04/08 11:50
ShaNe1993: 無意義的競爭只會帶來事故還有增加胎耗造成被超車 04/08 11:51
ShaNe1993: 的風險 04/08 11:51
Vincent8026: 熱氣 04/08 11:54
s955120: 更直接的方法就是要後車"Hold position" 04/08 11:56
s955120: 這很常見,尤其是要拚車隊排名時。之前法拉利放樂樂和卡 04/08 11:57
s955120: 肉比的時候也常看到法家車迷抱怨為什麼法家不下TO維持位 04/08 11:58
s955120: 置(尤其是法家之前有過車隊內競爭結果胎耗太多掉位的歷史 04/08 11:58
shingatter: 前車讓就是這禮拜Lec讓Sai,印象中Lec被告知他的對手 04/08 12:10
shingatter: 是麥拉倫,真的是各種說話的藝術 04/08 12:10
elve7878: 依據法拉拉傳統 沒叫你讓車就不錯了 04/08 12:10
Duke200: 好聽一點叫Hold position 並保養輪胎 04/08 12:21
Duke200: 難聽一點叫當僚機跟二奶 順便幫擋後面其他隊的車 04/08 12:21
Duke200: 樂樂這兩場變苦苦 上一場澳洲車隊直接下TO 叫他不要超 04/08 12:22
Duke200: 卡肉 這場也沒反過來 下TO叫卡肉不要超XD 04/08 12:24
Duke200: 補充 我第一句講的例子 最有名的就是18德國賓士雙車 04/08 12:24
Duke200: 去年新加坡法拉利也是叫樂樂拉開跟前面卡肉5秒(還是10?) 04/08 12:25
ws870325: 這場沒啥理由lec不讓吧 輪胎差那麼多 加上卡肉都確定明 04/08 12:31
ws870325: 年走了 感覺就是lec已經簽下長約了就比較沒那麼要去爭這 04/08 12:31
ws870325: 個 以車隊利益為主 04/08 12:31
skie625: 樂這場一停策略,胎耗比卡肉嚴重很多,而且他當下的競爭 04/08 12:34
skie625: 對手是NOR,所以不是要拼命push去追卡肉 04/08 12:34
ShaNe1993: 日本站速度差這麼多也不算讓吧.. 04/08 12:35
DkvupEX: 主要是賽哥沒合約也不會想聽你的,多拼一點明年薪水可以 04/08 12:39
DkvupEX: 開高一點。去年有約也不管了,今年怎麼控得住 。但這場 04/08 12:39
DkvupEX: 這樣下令倒是真的合情合理 又不怕撞兩台下來 主要是麥 04/08 12:39
DkvupEX: 拉拉不知道在幹嘛 還讓他們有機會遇到 還賠掉自己機會 04/08 12:39
Duke200: 只希望摩納哥 法拉利不要再搞車手了 04/08 12:53
mustangccx: rus不就示範了亂流的影響 04/08 13:04
MilkTeaMan: 蛤? 04/08 13:33
Transposon: 吃尾氣好像會影響散熱,對空力效果也不好 04/08 13:37
Raikkonen079: 這場SAI二停出來之後 胎比LEC年輕十圈 單圈速度快 04/08 13:38
Raikkonen079: 將近一秒 本來出站落後懶惰六秒 LEC八秒 一下就追到 04/08 13:42
Raikkonen079: 了 這樣還不給超說不過去吧? 04/08 13:46
jeff830621: 廢氣本來就有影響 還有擾流 04/08 13:50
adlonnie: 髒空氣影響下壓力和抓地力 04/08 14:15
ccucwc: 跟太近容易出事 04/08 14:38
airphone: Tr會這樣提醒通常都是煞車或者引擎過熱,拉開距離讓乾 04/08 15:06
airphone: 淨空氣進來讓散熱效率恢復正常 04/08 15:06
airphone: 同隊暗下to也是可能,想安全帶回拿積分 04/08 15:10
Wayne5: 謝謝大家回答,本來還怕這個問題會不會太蠢,本板風氣還 04/08 15:10
Wayne5: 滿好的 04/08 15:10
airphone: 只是不同隊後車始終超不過,被要求拉開至兩秒的指令更 04/08 15:12
airphone: 常見 04/08 15:12
Wayne5: 沒想到還引起滿多討論 04/08 15:14
zxcasdzsd: 其實都是結果論啊,如果今天樂樂胎耗炸到完全防不住懶 04/08 15:19
zxcasdzsd: 惰,現在就是討論為什麼不讓新胎的sai去防,讓樂樂減 04/08 15:19
zxcasdzsd: 少胎耗順順跑完,本能寺又本能寺了 04/08 15:19
LA24: 這兩場樂樂苦在哪? SAI明顯快 04/08 15:29
shingatter: 他這場苦在排位被pit搞,不然還可以再拼一次排位圈 04/08 15:44
shingatter: 正賽排位名次高一點,結果可能不一樣 04/08 15:44
DkvupEX: 苦在練習跟排位都被塞在P房 看精華人家在刷圈他在P 不然 04/08 15:48
DkvupEX: 他平常星期六都能開心刷圈 04/08 15:48
DkvupEX: 但我也沒看排位轉播 不知道是不是有什麼問題就對了 不用 04/08 15:50
DkvupEX: 聽我的 04/08 15:50
kakashi71: 我樂粉,但覺得這場讓卡肉超過去很正常,兩個輪胎 04/08 15:59
kakashi71: 使用差那麼多圈,如果還讓樂在前面然後卡肉明明輪 04/08 15:59
kakashi71: 胎較新的殿後,真的會被酸到爆炸欸 04/08 15:59
kakashi71: 然後日本站正賽樂開的不慢,輪胎管理很神的 04/08 15:59
s955120: To D大:排位時樂樂到Q3時新紅胎只剩下最後一套,所以 04/08 16:09
s955120: 車隊決定讓他和其他人時間錯開跑一圈(因為沒胎可換怕萬一 04/08 16:09
s955120: 被干擾或場上出旗直接沒時間),但也因此等於放棄了排位 04/08 16:10
s955120: 最後的track evolution 04/08 16:11
shargo: 所以吃前車尾流 是都市傳說嗎? 04/08 17:10
mamotte99: 在F1 因為每台車的氣流運作方式不同 正常的空氣狀態經 04/08 17:24
mamotte99: 過前車之后會加上廢氣後大幅改變狀態 車貼太近就有可 04/08 17:24
mamotte99: 能像澳洲場的RUS一樣 被氣流搞到瞬間失去下壓力而導致 04/08 17:24
mamotte99: 事故發生 04/08 17:24
DkvupEX: 原來 感謝s大 我還想說是車怎樣了怎麼沒有一起刷 04/08 17:47
lzyamos99032: 一開始講3秒 不聽 後來被要求5秒就被話術騙了 嘻嘻 04/08 17:56
DkvupEX: 我覺得吃尾流在直線上一定距離內還是有用 理論上就是跑 04/08 17:57
DkvupEX: 進前車後方的低壓區那樣吧 直線快但是空力套件不會像設 04/08 17:57
DkvupEX: 定那樣 前翼下壓力會變小彎速不利 跟太久吸廢熱氣 對散 04/08 17:57
DkvupEX: 熱也不好 看之前排位賽隊友大長路拉一下都蠻有用的 04/08 17:57
acchiang: 你在說新加坡站那集嗎?我記得那場是為了要讓55贏面更 04/08 19:53
acchiang: 大所以叫16壓後方車陣,並且進站的時候也比較不會衝突 04/08 19:53
Leo0422: 出安全車之類的大事 04/08 20:11
Leo0422: 可以雙車進站? 04/08 20:11
JKjohnwick: 別再雙車進站了,我看到法拉利雙車進站就怕了 04/08 20:34
JKjohnwick: 卡肉這兩個賽季都比較快欸 04/08 20:35
Duke200: 卡肉今年是比較快 去年沒有比較快吧 04/08 20:44
Duke200: 他自己有2場沒完賽積分還輸給隊友樂樂(5場沒完賽) 04/08 20:45
Vincent8026: 廢棄 熱氣 火氣 04/08 22:46
Raikkonen079: 除非LEC現在有機會爭世界冠軍 或是積分領先SAI很多 04/08 22:57
Raikkonen079: 不然要輪胎年輕十圈 圈速快0.8秒的SAI 幫一停策略的 04/08 23:00
Raikkonen079: LEC擋後面的追兵......? 於情於理都說不過去吧 04/08 23:03
Raikkonen079: LEC這站排位第八 用一停策略第四回來 已經是賺了 04/08 23:07
Raikkonen079: 要去檢視的是 他在排位賽遇到什麼問題 (他在TR裡 04/08 23:10
Raikkonen079: 有說車子不對勁) 而不是檢討SAI為什麼超他不幫他擋 04/08 23:15
Raikkonen079: LEC第一套黃胎能撐那麼久 圈速沒掉太多 表現不錯了 04/08 23:22
jesuskobe: 你法會不會又選錯人留隊了呢 04/08 23:26
ca1123: 問一下George Russell,他可以跟你解釋@@ 04/08 23:30
ca1123: 或是問老漢,他會教你怎麼踩煞車 04/08 23:31
Duke200: To 冰人079 應該又是老毛病 車輛調教問題 04/08 23:33
Duke200: 這季樂樂除了第2場外 每場車都有小問題 反觀卡肉 04/08 23:34
Duke200: 順風順水 拜託法拉利不要搞車手阿XD 04/08 23:35
Limericksage: 車隊要最大化積分 能穩就穩 反正也沒有爭冠壓力 04/09 00:35
Limericksage: 你要站在車隊立場思考 04/09 00:36
Limericksage: 你原來的想法就很像是 法拉利很偏袒sainz 可是依過 04/09 00:37
Limericksage: 往情形來看 要離隊的車手都是不被重視的 看看今年 04/09 00:37
Limericksage: 的老漢 龍嫂離開alpine那年也是 04/09 00:37
Limericksage: 不過樂樂的車經常出問題 pit經常出包 真的挺匪夷所 04/09 00:38
Limericksage: 思 從21年到現在都是他這邊的車出事 04/09 00:38
Limericksage: 22年英國最誇張 最後幾圈安全車 只讓sainz進 樂樂 04/09 00:42
Limericksage: 沒進 sf結束後樂樂直接從第一掉到第四 sainz拿冠軍 04/09 00:42
Limericksage: 那次有對岸樂粉氣到對電視比中指 04/09 00:42
Limericksage: 不過去年sainz新加坡和義大利沒話說 至於其他場次 04/09 00:44
Limericksage: 都是有討論空間的 04/09 00:44
Limericksage: 然後以前賓士是火星車時 很常一二名 那時就有固定 04/09 00:47
Limericksage: 沒機會就會先拉開個2到3秒 就像樓上說的幾個點 熱 04/09 00:47
Limericksage: 氣 髒空氣 04/09 00:47
Limericksage: 熱氣會讓你車子部件過熱 髒空氣會讓你車子瞬間失去 04/09 00:48
Limericksage: 下壓力 04/09 00:48
Limericksage: 然後又可以讓兩位車手不要腦衝 畢竟過去很多同隊互 04/09 00:52
Limericksage: 鬥最後撞出去 一分都沒有 車隊會吐血 04/09 00:52
Limericksage: 除非像14到16的賓士 兩個車手爭冠軍 車又領先其他 04/09 00:54
Limericksage: 隊伍一秒 不然通常是不會開放車隊內互相競爭 甚至 04/09 00:54
Limericksage: 好幾次一起撞出去 04/09 00:54
taxlaw1991: George剛示範跟太近+技術不夠純熟會發生什麼慘劇 04/09 08:23
zzk2671: 樂在排位就有說他已經開到最好了不能再快了, 排位設定就 04/09 12:32
zzk2671: 不是那麼理想吧, 而前車讓後車通常就是後車圈速快胎新, 04/09 12:32
zzk2671: 通常啦 嘻嘻 04/09 12:32
GonFreecss: #1X1ORvgo 這篇拙作裡面有討論尾流和亂流的影片 04/09 18:15