Re: [閒聊] Reddit熱議Max/Nor(2024)、Sai/Max(2023)

[klpp26549871 ()]

現在回頭看上一場起跑Max賽後podcast有抱怨被擠上草地
我們看看Lando怎麼說的：
There is still plenty of space

當然這是純屬幹話
你說上一場Max如果不上草地或是back off就跟這場一樣碰了
那就變成Max可能會DNF
那Norris有沒有被罰把人擠出賽道？
沒有 因為結果論並沒有碰

回頭看奧地利T4-T7
幾年前Checo也把Leclerc兩次擠到砂石堆都被判罰+5秒
如果Leclerc back off 會不會罰？
答案一樣是不會

上一篇兩個gif也看得出來
Max遇到55一樣的動作決定左偏上kerb
搶一個好出彎反超成功

昨天這個結果
Lando有沒有問題？
當然有
L59/63他都是突然內線硬插
而不是煞車點前就併排入彎
一次自己衝出去被罰秒
一次Max不出賽道就撞了

L64
Lando這次想走外線，Max左偏想擠
預測一般反射會跟著左偏
好死不死Lando完全不動就碰了
所以肇責當然是Max
根據結果論罰10S合理
更何況Lando根本沒有併排 又late break
Max early break然後左偏
這種結果不意外就是了
Lando這樣導致的結果就是自己反而損失的比拿亞軍損失還要多

2022 Leclerc跟Max在爭冠
奧地利兩次超Max在T3都是到apex前就併排
Max也是直接讓他過

不少麥斯黑跟爵士粉這次見獵心喜罵髒就大可不必了
上面已經有人整理過爵士左前掃堂腿了

這些人在賽車沒在跟你溫良恭儉的
撞了就是被罰
沒撞就是hard and fair racing




※ 引述《jojoRush ()》之銘言：
: https://i.imgur.com/VH8QRfO.gif
: https://i.imgur.com/oAztRki.gif
: 補一些評論
: 網友A : "When u look at videos like these you realize all these penalties are
: reality for the outcome rather than the action of any driver.
: 當您觀看此類影片時，您會意識到所有這些處罰實際上都是針對結果而不是任何駕駛員?
: 行為。
: Max knew how to stay away from Sainz thus avoiding contact, Norris stayed put
: while having much more room to play with and got hit thus Max got a penalty.
: 馬克斯知道如何遠離塞恩斯來避免碰撞，諾里斯更激進的留在原地，雖然旁邊還有空間?
: 並被碰撞，因此馬克斯受罰。
: And all the Media love to paint one side as villain and another as the hero,
: this has been the case with F1 for decades."
: 所有媒體都喜歡把一方描繪成惡棍，另一方描繪成英雄，幾十年來F1都是如此。
: 網友B :
: The same thing happened with Vettel and Lewis as well with the squeezing.
: 同樣的事情也發生在維特爾和漢米爾頓身上(2018)。
: I really think that Max did nothing more than what we see a million other
: times when drivers squeeze each other and I do think that Lando had room to
: go on the kerb.
: 我真的認為馬克斯所做的只不過是我們在其他一百萬次車手互相擠壓時看到的事情，而?
: 我確實認為蘭多在路邊有空間。                                                  : 網友C : true. It can be said for both the moving under braking and the divebo
: 真的。對於煞車變線和魚雷炸彈都是如此。
: If Norris doesn't move when Max is moving under braking, they crash, get
: damaged, and both lose out.
: 如果諾里斯在麥克斯煞車時不動，他們就會撞車、車壞掉，然後雙雙退賽。
: If Max doesn't avoid when Lando pulls off a divebomb, they crash, get
: damaged, and both lose out.
: 如果麥克斯在蘭多發射魚雷時沒有躲避，他們就會撞車、受損，然後一樣雙退。
: IMO this is also why it's important to actually punish for the incident,
: rather than only when it causes a crash as the penalties will rarely/never be
: severe enough to make up for whatever you lose as a result of a collision.
: 在我看來，這也是為什麼對事故進行實際懲罰很重要，而不僅僅是在事故造成
: 車損(退賽)時才進行懲罰，因為懲罰很少/永遠不會嚴重到足以彌補碰撞造成的任何損失
: 原貼 : https://reurl.cc/gGX3Lp


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Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro Max

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.72.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1719823671.A.FAE.html
推 eaurouge7: 推 某些人悶太久昨天傾巢而出 還有說積分沒對手幹嘛要
→ eaurouge7: 這樣守分冠的更好笑
推 jojoRush: 推理性
推 Jyun7895: 推 理性分析
推 Proteiner: 我也覺得他們倆沒錯，是老漢的錯
推 shotla06455: 真的滿多ID傾巢而出的，當笑話看就好。
推 Duke200: 好的 Ocon+10秒
→ Duke200: 題外話 第一圈T4 恰哥把皮鴨擠出去 雖然皮鴨沒有整輛
→ Duke200: 都吃沙 大概吃一半吧 好像也沒調查之類的
推 gully: 好的 Alonso +10s  -3 point
推 jasonis08: 不管啦龍嫂+10
推 k23210000: FIA就結果論阿，他們又不承認
推 lai162: 推理性分析 某些人真的是悶太久悶壞了 好不容易有個大場面
→ lai162: 當然要見獵心喜一番
推 h800518: 但我覺得現在FIA的舊判例，根本多重標準，所以每個case
→ h800518: 都不能拿來相比
→ s7024546: 因為起跑跟第一圈本來就不太會罰拿來講幹嘛…
→ s7024546: Lando還沒被擠出賽道不代表可以用後輪撞他吧
推 Kimi0728: Lando…得再成熟一點
推 Duke200: 那2022年(沒記錯的話)舊舉跟恰哥在第一圈T4事故
→ Duke200: 怎麼就舉被罰了XD 重點舊舉有留很大的空間給恰哥
→ Duke200: 就舉方向盤也是往右打 當時也是吵很久
推 k23210000: FIA標準就是誰獲利罰誰
推 YoAg: 昨天撞了以後各大討論區的Max黑都傾巢而出，已經憋很久了
→ YoAg: 盛況應該不比21年拿第一冠的時候差
推 jimmyaspire: 推
推 BFer: 推
推 m522019: 理性推 現在新觀眾很多 需要多一點這種理性分析文
推 blairchief: 我昨天看國外評論 風向都跟這裡不一樣
→ blairchief: 第一大風向是大家主要是在驚訝Max怎麼最後還是在洽哥
→ blairchief: 前面
→ blairchief: 第二大風向是說懶惰發言很不成熟
懶惰一直抱怨MAX太激進自己沒錯
這我覺得說不定有可能導致友誼小船翻船
MAX這兩場包含上一場被擠上草地跟衝刺賽懶惰硬插T3都有退讓
L63 Max也是讓
L64 Max走線想法上面也解釋了 只是結果很不巧懶惰這次筆直沒有稍微左閃

懶惰一直說自己很fair Max太激進
這點其實無法認同
你上一場開場把人擠上草地
衝刺賽硬插 Max讓
正賽後半段又一直硬插
你沒辦法煞車之前並排 靠超級late break硬插 就是標準的dive bomb
Max跟以前比反應我認為已經很收斂了

推 ShaNe1993: 單純麥黑抱怨居多，實際上就是這些人是來拿冠軍，
→ ShaNe1993: 不是來當優良駕駛的
推 FLastname: 昨天還有記者問為什麼積分差那麼多不讓Lando過，Max
→ FLastname: 直接回為什麼我不直接待在家XD
推 lai162: 懶惰發言不成熟也不是一天兩天了 Max都表明我就是要來爭冠
→ lai162: 的 懶惰還在講什麼Max不跟他道歉會失去他的尊重 你有看過
→ lai162: 大舒教授洗拿在給別人道歉的嗎 個個都是不服就幹他ㄚ的牛
→ lai162: 脾氣 只能說懶惰還是太菜 還沒做好爭冠的準備
推 spinnerl: 推 車手本性
推 gully: 什麼叫拿後輪撞他?  這句我沒有看懂  麻煩解釋一下
推 hbket: Nor纏鬥技巧真的還得加強，比起Lec兩年前跟Max近身肉搏真
→ hbket: 的還差不少
推 BalaBalaDaBa: 有撞就罰 沒撞fair racing
→ BalaBalaDaBa: 如果說在溫良恭儉讓有禮貌賽車 跟這種殺到刀刀見骨
→ BalaBalaDaBa: 的輪對輪競爭 要選擇的話我還是會選擇後者 畢竟F1仍
→ BalaBalaDaBa: 然是有運動競爭的核心要素
推 kenlin0105: 推
推 windclound: Lando有腦衝，但Max在煞車區變線也是有的
推 k23210000: 那個算不算變線FIA都沒有明講了，觀眾能確定那算變線
→ k23210000: 嗎？
推 DarkPST: 推
推 ken720331: 推這篇
推 likeyouuu: 先補血 XX可能隨時空降 lol
推 cc900811: 推這篇 講得很棒
推 ronnie821202: 推分析
※ 編輯: klpp26549871 (36.231.143.173 臺灣), 07/01/2024 20:16:45
推 realion: 這篇就比較理性了
→ realion: 就結果而言nor虧得有點多
推 allen80714: 如果要看溫良恭儉讓，那幹嘛要叫做比賽
推 SUSHIBOY: 推分析
推 windclound: 非常明顯的變線吧，只是Max說自己是先變線在煞車，其
→ windclound: 實Max外側有留空間給Lando
推 k23210000: early brake往外不就正常racing line，影片不就示範後
→ k23210000: 車在外線怎麼走了
剛剛去看了Max車載畫面
實際上他先放油門 然後輕微左偏 然後才煞車
符合你說的early break的正常racing line
這種在奧地利通常都是要搶出彎速度下一個直線反超
只能說這次Lando完全不讓筆直上去 最後自己損失最大
※ 編輯: klpp26549871 (36.231.143.173 臺灣), 07/01/2024 20:51:36
推 e1472584: Max黑這幾天出來透氣
推 k23210000: 所以很多人無腦喊變線，真正的變線才不是長那樣
推 david90422: 理性推
→ david119327: 看看22年初麥跟樂大戰那畫面根本美如畫
→ david119327: 看今年這畫面我還以為懶惰車上年齡才20歲
→ david119327: 上一站逼車逼到自己掉位 然後人家刮草皮自己還不用被
→ david119327: 罰
推 hjfreaks: 我知道板友都比FIA裁判更專業 說有變線就是有變線
推 P23: 分析確實啊 呵呵 今天角色互換,絕對被罵更兇
推 BallMan1123: 這樣才叫賽車，一群小奶狗在比賽有什麼好看的
→ BallMan1123: 能在歷史上留名的都是又強又瘋狗的傢伙，e.g. 洗拿
→ BallMan1123: 、大舒、V頭、爵士等等
推 cheng31507: 這樣才好看啊
推 kevin015015: 同意
推 kazake: Lando應該學到寶貴一課 畢竟最後只有他沒積分
→ uverock: 上一篇吵一吵就要拉漢維拉救援是很理性來484
推 mathtsai: 推分析
推 zoidsx: 說到T4 第一圈 checo就有把人擠出去這次沒受罰
推 ronnie821202: Max爆胎後直道變線是為了讓後車先過，
→ ronnie821202: 不擋在Ring Line上面吧？
推 BigHurt: 推
推 david119327: 上一篇會逼人家找漢維拉出來救援不就是因為麥黑無腦
→ david119327: 到先扯去老漢身上的嗎xD
推 micbrimac: 推
→ micbrimac: 又不是David Couthard那種的行為 炒什麼
推 piggybean: 人家就憋三年了咩
推 whrth2002: 推分析，有分享想法都很棒
推 georgewu: 推這篇
推 jimhunter9: good