Re: [閒聊] 到底何為火星車？

[gully (溝鼠)]

※ 引述《KMTlikesshit (DPP also likes shit now)》之銘言：
: 小弟新手，想請問版友到底何謂火星車？
: 是什麼關鍵參數車隊掌握了？
: 但我又好奇掌握後為何無法持續？
: 今天賽季初Max 大家說火星車
: 那後來改了什麼？為何沒辦法繼續？
: 然後之前Mercedes 的火星車 為何又不見了？

1.首先22年的空力改例利用地面效應

這個發展概念的窗口其實很小

因為實際上牽扯到的物理限制就是離地面的距離能有多近

在初期(22年初)大家都還在摸索的時候，其實有兩間車廠的方向是對的，

一間是紅牛，一間是法拉利

而且法拉利的速度是比較快的

賓士在模擬器上的概念 - zero sidepod 則被證明了在現實不可行

但是賓士為了拖慢紅牛的發展進度，要求FIA禁止"彎曲底板"這個技巧

沒想到意外的把法拉利打死了



2.22年紅牛吃了一張CFD/風洞時數罰單 (預算超支)

23年的開發時數只有67% (原本WCC是70%)

所以其實影響的是24年的車而不是23年。(23年的車是利用22年的開發時數)

紅牛內鬥什麼的頂多影響組織內部的架構，在進行的計畫不會變的

就算有，也是影響25年的車



3.RB19為什麼這麼具統治力?

因為他的對手沒有競爭力

賓士:重新設計失敗的zero sidepod (22年巴西讓他們以為找到關鍵)

法拉利:重新設計底盤+引擎可靠性不足

麥拉倫:開發組還在磨合陣痛期

甚至讓AM直接躍升至車廠第二，後來AM開發跟不上  當然就再沒對手


RB20面臨的是更少的開發時間跟大幅成長的對手

4大車廠幾乎都可以拿到勝場，8人7冠

但RB20還是比RB19快的(所有的車廠都比去年製造的車快)


越接近開發瓶頸，越容易發生這種事情



4.為什麼W11(2020)這麼強，W12(2021)卻被紅牛追上呢?

因為FIA在21年更改技術規則，將車體底盤的面積縮小了，

嚴重影響賓士陣營設計的下壓力 (Low rake低傾角)

而對紅牛陣營來說卻是影響不大 (High rake高傾角)

然後這刀也砍在AM上(同樣採用Low rake設計 20粉紅賓)

最後就是掉了WDC



大概就是21~24這幾年的車子狀況


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.136.247 (臺灣)
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推 LIEN2021: 推分析
推 mclarenjpn: 推
推 justpopcorn: 詳細推
推 capirex: 22年最快的車確實是紅軍 只是轉換不了積分
推 bob870507: 推清楚整理
推 WillsonYS: 22年法拉利的渦輪自爆了好幾場（引擎上半部噴藍煙起火
→ WillsonYS: ）
推 kyphosis: 21年砍的這刀雖然很痛，但後半季賓士追上後明顯還是場
→ kyphosis: 上最快的車，只是紅牛把握住了機會在前半季多搶分
推 George63: 賓士還有一刀是DAS系統
推 kyphosis: DAS雖然很有創意，但確實有點踩到規則紅線，砍的不冤
DAS從來沒有在正賽啟用過，而且賓士事先跟FIA報告過
所以沒影響到賽季發展

賓士好像有拿來在FP的時候熱胎的樣子
※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/15/2024 18:18:53
推 penny31029: 22年若不是Max開季爆50分，不然只會更早超車而已，冠
→ penny31029: 軍基本沒啥懸念
推 starchaser: 法拉利22年的引擎問題在火星塞
→ starchaser: 原本的材料可靠度不足
推 u3330727: 說的真詳細，推
推 negotiates: 21梅奔靠引擎超頻狂追分數 笑死
推 SUSHIBOY: 專業推
推 relax0326: 推詳細復盤
噓 R2003: 紅明顯。我有問題: zero side-pod 在模擬器可行，但現實沒
→ R2003: 辦法會不會是技術的限制? 就是模擬器跑數學方程式顯示可以
→ R2003: 但實際上因為技術、材料等等，所以沒辦法達成
推 R2003: 補推
模擬器根據輸入的參數作動，但是沒辦法模擬路面狀況

在完美模擬下的賓士速度的確是三廠最快

但賓士的零側箱概念沒辦法克服豚跳帶來的損失，

這是物理性的無解，因為你必須抬高底盤跟地面之間的距離抵銷豚跳

包含了前後懸吊跟底盤/空力設定

所以賓士一直在讓Ham在自由練習的時候找完美設定

但不存在這種東西

→ Pointt: 應該說是駕馭不了 調不好車輛平衡
※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/15/2024 20:54:59
推 taxlaw1991: 賓的風洞只能模擬到200km 所以沒模擬出豚跳 結果就是
→ taxlaw1991: 方向大歪
推 wafer: 專業推
推 lalbj: 專業推 想請問 26新車 誰比較有機會當火星車?
推 jk189: 海豚跳表示：
推 mclarenjpn: 28樓，沒人知道。
推 lobabun: 推
推 bvg2536452: 長知識
推 DkvupEX: 好棒 整理
推 nnftst: 推詳細
推 kakashi71: 寫的真好
推 busoez: 專業推
推 Rosor: 補充一點 AM在2021年的時候就把紅牛的空氣動力主管Fallows
→ Rosor: 他在22年正式加入AM 所以23年的車之所以那麼有速度
→ Rosor: 其實也跟挖腳離不開關係
→ Rosor: 剛好23年初的賓士跟法拉利都還是繼續堅持自家的設計
→ Rosor: 正好讓紅牛系統的設計能夠佔上風
→ Rosor: 至於同是紅牛系的小牛當時依舊堅持自行研發賽車 所以沒有
→ Rosor: 顯著的成績就是這樣
推 Rosor: 另外21年其實到最後一場時 就已經是賓士速度佔優了
→ Rosor: 如果不是22年研發方向錯誤的話 他們是有機會延續王朝的
→ taxlaw1991: 小牛不是堅持自行研發 是規則不可以共用賽車、不能抄
→ taxlaw1991: 也不能用二手賽車
→ taxlaw1991: 要不然當年粉賓怎麼被砍積分的
共用賽車設計這個其實也是大小牛搞出來的 08年大小牛都是紐維設計的
但是反而是小牛的法拉利引擎比較好
所以才有Vettel 當年Monza那一勝

後來就不準共用賽車設計了

推 everywonders: 推
推 Rosor: 是我說的不夠清楚 車上有些零部件是可以跟其他車隊購買的
→ Rosor: 只是小牛選擇自主研發
推 rick0917: 21年阿布達比賓士沒開DRS可以那樣追紅牛真的恐怖
推 Rosor: 車隊真正需要自主研發並製造的只有車手艙、車體、防滾結構
→ Rosor: 跟車子前端的抗衝擊結構(即listed parts) 其他像液壓系統
→ Rosor: 、線控煞車、供油裝置都是可以用買的（即non-listed parts
→ Rosor: ) 舉個例子 Haas車上就有非常多買來法拉利的部件 甚至買得
→ Rosor: 多到去年Steiner當領隊的時候還說太多法拉利部件已經影響
→ Rosor: 到他們的研發理念 另外之所以當時賽點會被罰的確切原因是
→ Rosor: 因為他們的後煞車是基於賓士2019年的設計製作的 而不是因
→ Rosor: 為他們的車身結構跟賓士長得太像
推 Rosor: 最後我一直覺得2021年阿布達比大獎賽要不是剛好當年改賽道
→ Rosor: 設計 VER大概也沒機會超車 以往的設計比較不吃輪胎抓地力
→ Rosor: 這樣對當時用了40多圈白胎的HAM可能更有利 而不會在第五彎
→ Rosor: 直接被重 超車
推 trowa75: 推，長知識
粉紅賓的車身設計概念是被FIA認可過的，是自行開發沒錯(有完整的發展沿革)

所以最後罰的不是技術規章，而是運動規章 <- 這點很重要

另外跟引擎供應商買配件是有利有弊

Z的部分:大幅節省成本，不用自行開發零件

B的部分:你的設計概念被影響，因為你必須讓車子可以組裝原廠零件

車身的布局就會被這些零組件給侷限住

原廠有的問題，你也會有，而且通常更嚴重(因為你不知道如何正確處理


這也是為什麼馬丁想要發展自有引擎，這樣才可以跳脫廠隊的布局

自由發展理念
※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/16/2024 17:15:21
推 snd: 看了F1 20年 就是改來改去的規格不停對著冠軍砍就對了
推 jesuskobe: formula 1定義上就是要你適應規則造出規則內最快車阿
推 zoidsx: 詳細 推
推 Qiaodi: G大很厲害，把技術面的事情講的簡單易懂，推！