推 harry886901: 我也這樣想 有沒有可能是24下半年 煞車系統被禁 才變 03/27 07:47
推 ShaNe1993: 23尾巴車開始歪，24一路靠設定成Max的形狀一路變歪 03/27 07:47
→ ShaNe1993: 到現在 03/27 07:47
→ harry886901: 難開的 03/27 07:47
推 sss888999: 大家都旁邊看說難開 真的開過的都沒講話了 03/27 07:50
推 sallyna123: 車怎麼變，不變的是max一樣強，所以不要再扯特工車了 03/27 07:50
→ sallyna123: 承認max強很難嗎 03/27 07:50
推 ShaNe1993: 沒有人不承認Max強吧？ 不如說就是Max太強，才害紅 03/27 07:52
→ ShaNe1993: 牛覺得車子這樣沒問題 03/27 07:52
推 balius: 看看隔壁棚27/93的案例... 03/27 07:57
推 alan0611: 你要不要看看紅牛兩個積分差多少？ 03/27 08:00
→ alan0611: 21年200，22年150，23、24年都差了快300分這樣叫開的好 03/27 08:00
→ alan0611: ？哦可能只有22年還不錯吧 03/27 08:00
→ alan0611: 更別說23年中～24動不動Q1就被淘汰… 03/27 08:02
推 milkypine: TOTO：需要我印出來嗎？ 03/27 08:11
→ leesly: 分差要考慮車隊策略換位 幫做髒活之類的 實際沒差那麼多 03/27 08:26
→ icemonkey200: F2撈一個轉向過度的車手 就解決了吧 03/27 08:30
推 chuegou: 謠言？ albon採訪不也這樣講？ 03/27 08:32
推 Transposon: 老怪在的時候有能力調車，一走就爆了 03/27 08:43
噓 Ned1107: 資源給Max跟車難開又不衝突o-o 03/27 08:44
推 gungriffon: Max很強跟開發資源集中在一號車手導致車調性難以適應 03/27 08:55
→ gungriffon: 是不衝突的獨立事件呀w 當過2號位的車手一個一個站出 03/27 08:56
→ gungriffon: 來講了 還是麥粉還要他們承認自己很爛嗎? 03/27 08:56
推 ShaNe1993: 車手就是太強才會資源集中很正常吧？別忘了Ham離開 03/27 09:00
→ ShaNe1993: 賓士就是因為多次反應重心都在Rus車變難開 03/27 09:00
噓 frank860328: 也就第一年比較能看，車子又不是停止開發了 03/27 09:08
推 Proteiner: 就特供阿 幹嗎不承認 Zzz 03/27 09:41
推 Solzeta: 也可以說Max開法太神，沒人跟得上Max 03/27 09:41
推 jason0132: 承認 紅牛團隊少老怪的工作團隊開發差很多，很難嗎 03/27 09:46
→ jason0132: ？ 03/27 09:46
推 winterwind: 不用造神max，車子調教偏向某人習慣，另一位只能接受 03/27 09:51
→ winterwind: 這樣習慣去開車，本來就很難 03/27 09:51
推 penny31029: 不說MAX，看RIC在雷諾跟麥拉倫差多少，跟現在紅牛的2 03/27 10:07
→ penny31029: 號車手差不多，排位沒速度就算了，常常跑完比賽扣掉退 03/27 10:07
→ penny31029: 賽名次沒進步... 03/27 10:07
推 angel92849: 雷諾ok是在麥爛掉 03/27 10:09
推 trex995: 老怪時期checo 在rb19成績就越開越差了,紅牛車設定越來越 03/27 10:35
→ trex995: 偏max方向老怪搞不好就始作俑者 03/27 10:36
推 grapesnake: Ric在Renault時還好 開起來不掙扎 單純車慢 03/27 10:49
→ grapesnake: 在McLaren就真的駕駛習慣是跟車子不合 03/27 10:49
推 jesuskobe: lando也講現在麥拉倫研發方向不是他喜歡的方式,但車快 03/27 10:53
→ jesuskobe: 車手就得自己去適應,往哪種方向研發總歸還是會以車快 03/27 10:53
→ jesuskobe: 為主,車手是硬性那還是要靠車手自己 03/27 10:54
推 woodghost: 有沒有可能是反過來 MAX適應力高所以爛車也能開 一般 03/27 11:18
→ woodghost: 等級的車手就不行了 03/27 11:18
推 jason0132: 不管是車子偏max開發也好，還是max補了車子的不足 03/27 11:30
→ jason0132: 也好，就跟當初隔壁本田一個樣 03/27 11:30
推 jason0132: 就是開發落後主要對手了 03/27 11:31
推 gungriffon: 也有可能啊 但F1問題就是一般來說車手不會開到其他車 03/27 11:35
→ gungriffon: 隊的車 自然也就沒辦法比較 03/27 11:35
→ gungriffon: 這就像你很難找到一個人他同時被鯊魚跟鱷魚咬過 你也 03/27 11:36
→ gungriffon: 很難判斷究竟是被鯊魚咬比較痛還是被鱷魚咬比較痛 03/27 11:36
推 jesuskobe: 從rb19賽季初checo也能開得很好雙車12 還能上頒獎台 03/27 11:38
→ jesuskobe: 領先其他車隊動不動就30-40秒 03/27 11:38
→ jesuskobe: 隨著賽季演變繼續研發其他車隊都開始追上來縮短差距 03/27 11:39
→ jesuskobe: checo也越開越掙扎,這台車一開始研發方向可能就比較 03/27 11:40
→ jesuskobe: 極端更快達到上限,所以後續要再改進就更難一點 03/27 11:40
→ jesuskobe: 畢竟rb20 rb21也都不是打掉重練 03/27 11:41
推 zionpeng: 老怪好像23左右就慢慢退出一線研發了 03/27 11:42
推 Notif520: 老怪後面就去研發跑車了，後面的研發就沒什麼老怪的事 03/27 11:57
推 iLoveAIC: 結果女武神去跑WEC墊底 慘…… 03/27 12:01
→ gully: 因為女武神是去繳學費的 03/27 12:11
→ Pixis: 那凱蒂拉克都請到Jensen Button怎麼還那麼慘 03/27 12:13
→ supersd: 阿本也說過類似問題，我覺得要多給新人機會，現在也不能 03/27 12:24
→ supersd: 拼命測試練車，阿湯哥畢竟開很多年F1了 03/27 12:24
→ taxlaw1991: 小牛就是給新人練的地方 超商是很明顯連小牛比賽經驗 03/27 12:38
→ taxlaw1991: 都不夠就上去 03/27 12:38
→ taxlaw1991: 賓士是沒二隊可用了 法拉利有Haas 03/27 12:38
→ likeyouuu: 等角田開完 看角田會說好開還是難開 lol 03/27 12:47
推 lll156k1529: 因為以前是火星車現在不是 03/27 13:08
→ lll156k1529: 我認為現在的紅牛是一台5566甚至7788的車 03/27 13:08
→ lll156k1529: 是MAX技術彌補而已 同樣的事情也會發生在老漢龍嫂 03/27 13:09
→ lll156k1529: LEC菜鳥都可以把Sauber開進Q3 03/27 13:09
→ taxlaw1991: 現在的火星車是木瓜色的 牛車至少不如賓 小紅馬不好 03/27 13:20
→ taxlaw1991: 說 應該也是輸 03/27 13:20
推 magicchase: 如果Max到法家也能奪冠就是真的強 03/27 14:16
推 blairchief: 到法家應該是沒辦法 跑得再前面最後給你來個DSQ 還是0 03/27 14:39
→ blairchief: 分 03/27 14:39
推 LA8221: 給麥拉拉那種又快又好開的車，max也能開 03/27 15:14
→ LA8221: 這紅牛難開到只有max能駕馭也說特供？ 03/27 15:14
推 spike50818: 到法家Max會被車隊各種搞掉領先他應該會崩潰吧 03/27 15:22
推 capirex: 還以為MAX會去接爵士退休的位子 好像普遍看好去賓士 03/27 15:23
推 r44621: 訂製跟難開有衝突嗎? 03/27 16:06
噓 Ned1107: 沒事 ptt鄉民臥虎藏龍說特供就是 員工說不是當放屁777 03/27 16:10
推 blairchief: 當然衝突 如果是訂製 那他怎麼不是宰制的成績 03/27 16:11
推 chan184966: 2025還在吵特供==? 03/27 16:23
→ chan184966: albon幾年前都親自解釋過了耶... 03/27 16:24
推 Duke200: 整個資源偏向MAX，升級調教也是，這樣還不是特供喔？ 03/27 16:25
→ Duke200: 今年也許不是 只是很難開的紅牛車 但19-24年呢？ 03/27 16:26
→ Duke200: 19-20年紅牛還沒辦法打造出冠軍車 但紅牛的車還是整個 03/27 16:28
→ Duke200: 偏向MAX 看當時的加斯利跟阿本 03/27 16:30
→ Duke200: 真要講17-21年賓士是老漢特供車也沒錯 只是老漢的駕駛 03/27 16:31
→ Duke200: 風格沒像MAX那樣 寶塔寺又剛好跟著上 換成MAX搭寶塔寺 03/27 16:32
→ Duke200: 寶塔寺能不能保有原本17-21年的成績不好說 03/27 16:33
推 Duke200: 今年的RB21紅牛是想把過去兩年的缺陷解決 加上少了老怪 03/27 16:49
→ Duke200: 這輛車沒過去好開 畢竟RB18->19->20演變過來 03/27 16:51
推 jason0132: 樓上照你講法….基本一線車隊都是特供車了…. 03/27 16:59
推 Duke200: 這樣講也沒錯 但是是有明顯分1.2號車手的車隊才是 03/27 17:02
推 jojoRush: 你要不要看看19-20紅牛追賓士追得多辛苦，基本上紅牛的 03/27 17:03
→ jojoRush: 思路就是我有Max，當我落後的時候就是劍走偏鋒，靠Max 03/27 17:03
→ jojoRush: 的速度來拼車手冠軍 03/27 17:03
→ jojoRush: 當研發領先的時候誰要走偏鋒，雙車1-2帶回才是目標 03/27 17:04
推 jason0132: 你講了一堆，白話文的重點就是*紅牛今年比較沒競爭 03/27 17:09
→ jason0132: 力，不算特供車，但是20～24年max開的很順，所以是 03/27 17:09
→ jason0132: 特供，這就符合之前版友說的，贏都火星車….. 03/27 17:09
→ jason0132: 一線車隊本來就會有一個開發方向，盡量會找風格相 03/27 17:09
→ jason0132: 近的車手，舉個例 14年Kimi回紅軍，開的有夠慘，先 03/27 17:09
→ jason0132: 不論14年紅軍車真的很破，Alo跟Kimi駕駛風格完全相 03/27 17:09
→ jason0132: 反，一個喜歡轉向不足一個喜歡轉向過度，當然其中 03/27 17:09
→ jason0132: 一個跟車子習性不同會比較慘 15年之後換vet 他跟Ki 03/27 17:09
→ jason0132: mi風格就比較近，Kimi表現就比較好了…….. 03/27 17:09
→ jason0132: 車隊本來就會有一個開發方向….照你的邏輯 03/27 17:09
→ jason0132: 前4大車隊應該全都是特供車…… 03/27 17:09
推 jason0132: 那就講分1.2號車手就好….講什麼特供車…. 03/27 17:10
推 jason0132: 難不成要開發一台跟車手風格不符的車嗎？ 03/27 17:28
推 jesuskobe: 如果偏max方向但車不快難道還會往這方向走? 03/27 17:41
→ jesuskobe: 紅牛就是以開發快車為主,只是開發快的方向變成不好駕馭 03/27 17:42
→ jesuskobe: 是max適應的了紅牛開發的車,不是紅牛去遷就max 03/27 17:43
推 jason0132: 呃 樓上。所以會有個方向為基準 ，當然會以主要車 03/27 17:48
→ jason0132: 手的風格作為參考，不然做出一台跟車手風格不一樣 03/27 17:48
→ jason0132: 的車 ，也無法證明是一台快車，紅牛現在的問題是， 03/27 17:48
→ jason0132: 開發出問題，可調教的窗口很小，打個比方就像是說 03/27 17:48
→ jason0132: 方向盤轉44度的時候好像轉向不夠，但是轉45度的時 03/27 17:48
→ jason0132: 候又過頭了….這就是所謂的調教窗口太小….甜蜜點 03/27 17:48
→ jason0132: 難找 03/27 17:48
推 jason0132: 你怎麼會有。車輛開發不用把車手風格考慮進去的想 03/27 17:51
→ jason0132: 法…..車隊開發車子考慮車手風格不叫作遷就….. 03/27 17:51
→ jesuskobe: 這根本就不是什麼新鮮事,lando自己講過多年他要為麥拉 03/27 17:58
→ jesuskobe: 調整,車子研發最終還是以怎樣會更快為主 03/27 17:59
→ jesuskobe: 我配合駕駛風格結果車比較慢,哪有車隊這麼蠢的 03/27 18:00
→ jesuskobe: 就麥拉倫來講,他們成功拉,不配合lando開發但車越來越好 03/27 18:00
推 jason0132: 恩…所以囉，特供車這種說法，不就是無稽之談…. 03/27 18:31
推 jason0132: 然後，麥隊的例子我覺得跟紅牛又不太一樣，紅牛是 03/27 18:33
→ jason0132: 在開發上迷失他們到底要怎麼搞這台車，跟麥隊不一 03/27 18:33
→ jason0132: 樣… 03/27 18:33
→ taxlaw1991: 麥其實也是迷失啊 只是某次升級中大獎 當時還有報導 03/27 18:38
→ taxlaw1991: 說他們自己都不知道怎麼變這麼快 03/27 18:38
推 trex995: 哪有什麼迷失，從albon談紅牛大概就知道這幾年紅牛問題都 03/27 18:39
→ trex995: 差不多，反正都是要越調越敏感才能更快，只是二號車手就 03/27 18:39
→ trex995: 跟不上了 03/27 18:39
推 jason0132: 連自己車手都說難開，調教窗口很小的車，要說為了 03/27 18:39
→ jason0132: 造快車？，問題車手開不出速度…，麥隊是2台車都快 03/27 18:39
→ jason0132: ， 問題就在於紅牛現在的車連max都開的很痛苦，然 03/27 18:39
→ jason0132: 後另一個也烙賽…..如果是這樣子造車的話，紅牛爛 03/27 18:39
→ jason0132: 掉不意外啊 03/27 18:39
→ trex995: 阿過這麼多年，敏感也調到機制了，就沒什麼空間 03/27 18:39
推 jesuskobe: 紅牛造車拿4冠怎樣都不能說方向錯了,只是車終究有極限 03/27 18:42
→ jesuskobe: 調敏感可以變快,但不可能無上限的一直敏感調上去 03/27 18:42
→ jesuskobe: 又規則最後一年 不可能再大改打掉重練,也就只能這樣了 03/27 18:43
→ jesuskobe: 要講兩台車都快,部長這幾年最好就是第二,紅牛車一直都 03/27 18:45
→ jesuskobe: 不是什麼可以讓兩個車手都開很好的,之前就做不到了 03/27 18:45
推 jason0132: 其實大家討論這麼多，簡單來說就是*目前*紅牛車今 03/27 18:46
→ jason0132: 年現在就不是具有競爭冠軍的車子，2位車手都開不出 03/27 18:46
→ jason0132: 來的車，就是不夠快，沒有那種 ，*這台車很快，只 03/27 18:46
→ jason0132: 是車手開不出來*這種事，直觀來說就是，這台車現在 03/27 18:46
→ jason0132: 不夠有競爭力。 03/27 18:46
推 jason0132: j大 阿湯哥最好就是第2…..當然，因為那一年的第1 03/27 18:49
→ jason0132: 是他隊友啊，阿湯嚴格來說除了去年真的很烙賽以外 03/27 18:49
→ jason0132: ，都還是中上 03/27 18:49
推 jesuskobe: 阿湯前四年成績是4 3 2 8,第2那次跟樂樂差距也非常小 03/27 19:11
→ jesuskobe: 是rb19加上max讓大家養大胃口了,但其實紅牛這幾年車 03/27 19:11
→ jesuskobe: 本來就不是什麼前幾年賓士那種永遠包下前二的 03/27 19:12
→ pzztt: 技術不夠強理由一堆 03/27 19:45
推 whrth2002: 個人是覺得人類技術是有極限的。 03/28 14:12
推 JOHNJJ: 剛開始吧，然後越改越接近Max的風格。 03/30 17:46
推 mygoing: 學學2k年代的法拉拉吧 據傳設計Rubens會開的車 MS也會開 04/01 18:45