Re: [閒聊] 角田目前表現算ok嗎？

[vichcc (初志貫徹)]

※ 引述《freshwine (fresh1997)》之銘言：
: 就問問大家看法而已
: 因為紅牛這位子真的很難比較
: 說實話我覺得不到可圈可點
: 至少有點期待可以摸個頒獎台
: 還是牛車就真的很難開
: 感覺這場如果有P5 P6 就很猛
: 希望角田可以續約2026

如果以先前的標準來看是不ok的

下面是2019年後每個剛進Red Bull Racing的車手,
前6場比賽(包含衝刺賽)與Verstappen的完賽名次比較
https://i.meee.com.tw/lPVaRQz.jpg

(資料來源:enwiki)

角田表現其實只比Lawson好,
2號車手的目標應該要能接近Verstappen,
或是在Verstappen出狀況時能夠頂上,
單看上面資料做得最好的反而是Albon

當然只用幾場比賽來評斷一個車手是不公平的,
車手席位的考量也從來不只是成績,
但是這邊想聊的其實是另外一個問題:

Racing Bulls(AlphaTauri/Toro Rosso)的定位


不管承認與否, 實際上Red Bull在場上就是有4個位置,
所以Racing Bulls做為育成車隊目的就是往主隊輸出人才,
然而攤開這些年的狀況, 感覺有點迷失這個定位

Gasly只跑了一季就被拉上一隊
Albon甚至只跑了12場比賽就拉上一隊
Kvyat離隊兩年後又被找回來, 不是應該鍛鍊新人嗎?

更前面就不一一列舉了,
現實情況就是耐心不夠加上青訓車手不足以上來

2021年找來了Perez理論上應該可以好好鍛練二隊的車手了吧

Gasly又待了兩年最後去Alpine
找來de Vries 10場就被丟掉
Ricciardo鳳還巢又是受傷又是落後角田
Lawson有一搭沒一搭跑了11場
角田跑了四年反而變成Toro Rosso成軍之後待了最久的

搞得這個車隊又不像要練新手又不像是在爭中下游的排名

有了四年時間最後拉了經驗少的Lawson到一隊,
又回到2019年的狀況,
當然可以說角田是因為本田的關係才一直在場上,
可是很難說這些操作是在培育新手,
反而比較像開福袋希望能開到下一個Vettel或是Verstappen

最後就是大家看到的Lawson開季跟不上, 又被放回二隊,
先不論Lawson的爭議事件那些,
只會讓人覺得又害慘了一個車手

Hadjar目前表現還不錯,
照這種劇情發展下去很難讓人對他的未來感到放心

如果先前的消息為真,
角田會在Red Bull Racing待完2025賽季,
眼前就必須有好表現並跟上Verstappen,
也是累積自己的履歷,
畢竟還有得爭取2026年席位的現實


一點看法

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推 karkkunt: 阿本真的好強...
推 Duke200: 找魚雷回來是因為那時候紅牛青訓真的沒人了
→ Vincent8026: 農場沒放到F2/F3拿到足夠分數?
推 Frederic600R: Albon 真的很可惜，兩次有機會上頒獎台的結果都碰
→ Frederic600R: 上黃金左前
→ VL1003: 牛就是把自家車手當免洗的一直換阿
推 woodghost: 今年本來就是各隊在開新人轉蛋
→ mmas: 培養需要時間的 至少也要給個一年時間 跑沒幾場就拉掉
推 blairchief: 阿繃這樣看不錯啊 怎麼被換掉...
https://i.meee.com.tw/6pfKjkZ.jpg
https://i.meee.com.tw/0ezr1yn.jpg

Albon 2020年表現真的不好, 落後Verstappen變多
推 Duke200: 因為20年阿本跑很差，那年法拉利掉下去，紅牛實際是第二
推 blairchief: Q_Q
→ Duke200: 快的車，阿本只拿105分還輸部長、中平跟卡肉
推 papazzz: 腳甜是季中突然換車，而且還是近幾年最難開的紅牛
→ papazzz: ，這樣的表現我覺得明顯合格了
推 blairchief: 角田如果沒有排位那撞 其實還行 撞下去就會覺得每一
→ blairchief: 分都好貴XD
推 papazzz: 拿卡肉來對比，阿蹦拿了40分，卡肉只拿了11分，我
→ papazzz: 想這兩位車手的能力沒差這麼大吧，況且卡肉季前就
→ papazzz: 到威廉斯，還多開了三場正賽，這樣看腳甜臨時代打
→ papazzz: ，我覺得已經合格了，當然如果你要補發一篇卡肉目
→ papazzz: 前表現不及格，就當我沒說過
推 chenghow: 我覺得就是國防部長最棒，爭取到一個WC
推 mygogocow: 如果紅牛車手的升遷都是Marko決定的話，那我真的覺得
→ mygogocow: 很多決策都很怪
我們這些觀眾都覺得很奇怪的事情那些大人物應該也看得到,
只能說現實世界真的是複雜太多太多
推 jesuskobe: 都是開了這麼久的f1職業車手,開五場了還要用代打說不過
→ jesuskobe: 去了,熊男當時直接跨級臨時上來也拿了6分
→ taxlaw1991: 這台車是連當今車鬼都嫌難開的版本
→ taxlaw1991: 當去年老怪開始淡出車輛開發之後很明顯車開始出問題
→ taxlaw1991: 部長的成績也開始下探
→ taxlaw1991: Wache團隊的火候明顯不夠 但牛的解法是洗車手
噓 bruceytw: 紅明顯 這個表不就是剛轉進紅牛的成績嗎？
→ bruceytw: 不用在那邊硬要護航說這季車很難開
→ bruceytw: 就統一Max作為衡量基準看差距多少就好
→ gully: 錯，Max也不是恆定的啊==
推 bruceytw: 但至少是個客觀比較點 不然你每年車子都不一樣
→ bruceytw: 怎麼可能直接橫向比較
→ gully: 你怎麼不說現在的Max是4冠，角田面對的是巔峰期
→ gully: 所以這個問題沒解答，人跟車都在變
→ bruceytw: 連拿四冠就等於今年的表現比那時候第一年拿冠出色嗎…?
→ bruceytw: 同意g大的說法 所以才覺得是拿Max當作一個基準點
→ bruceytw: 至少車子是一樣的
→ bruceytw: 而且紅牛的車手邏輯
→ bruceytw: 不也是希望二號不要跟一號相差過大嗎？
推 Transposon: 感覺Albon有機會上紅馬，以紅馬習慣Lec沒有很安全
→ micbrimac: 這裡比Lawson的時候 就不會說Max不是恆定的XDDD
推 ShaNe1993: 每個人經歷的車子 隊友都不一樣 很難真的比較
→ ShaNe1993: 但確實角田只能說是中規中矩而已 但至少一定贏超商
→ ShaNe1993: 很多
推 kasim780726: 在我看來這成績做的最好的明明是Perez，Max有問題，
→ kasim780726: Perez就頂了一個冠軍上去，歷年二號車手前期只有他
→ kasim780726: 有頒獎台，我是覺得真的不要再以車子難開幫Yuki吹說
→ kasim780726: 他表現最好，如果你連跟Max拉近距離都做不到，是要
→ kasim780726: 怎麼證明車子真的有問題？紅牛研發不重視二號也不是
→ kasim780726: 什麼新聞，大家標準都一樣，況且大家口中這台爛車，
→ kasim780726: 目前是全場第二快的車
推 hcwang1126: 哈甲不錯穩
推 LADKUO56: 再多看幾站吧 阿湯剛加入都說要五場了
→ LADKUO56: 何況是季前沒測過的 如果RBR升級真的有效
推 xephon: 誰能頂上Max? 根本做夢吧
→ LADKUO56: 差距應該會拉近一點 二號其實就至少要有個P4 P5吧
推 xephon: 找Ham來跑都不能P4, P5
推 sallyna123: 阿本就是被老漢搞的
推 chuegou: 同推文 至少給個一季吧 所以我會覺得只看6場五個都及格
→ chuegou: 但顯然以紅牛標準 只有佩大師及格
最頂尖的車手就幾個, 沒耐心又一直洗車手,
等到真的又出一個同等級的Verstappen都退休了
→ Tiger23: 我記得紅牛是希望二號要能維持最多落後Max二到三名內，Ma
→ Tiger23: x車出問題，二號要能頂上前線彌補Max掉的分
推 trex995: 現在別說頂，連幫助max協同作戰都無法，今年一二號名次差
→ trex995: 距是各車隊最大的
推 david90422: 阿本是真的可惜，能上台的幾場都出意外
→ fit: 關於幫助MAX協同作戰,我記得角田在這一場有幫擋了幾個彎角
→ wafer: 印象中角田有一場排位給Max尾流,忘了是不是沙烏地阿拉伯
→ wafer: 不過Max邁阿密衝刺賽17名算是被車隊搞的
推 blairchief: 甚至維修費也是...
→ blairchief: 我昨天看維修榜 困惑為何Max有車損 才想起不安全放車
→ blairchief: 那事QQ
→ poz93: 角田就看他跑6～8場熟悉車輛後的表現
→ poz93: 之後表現還是和現在差不多 積分區尾端 那26年換人機會很大
推 grapesnake: 角田這場大概拖慢了Piastri 1秒左右吧
→ grapesnake: 但大家都只看到他直線被秒過XD
→ grapesnake: 而且TR播出來的時間有延遲  就顯得剛講完就被過了
→ XnightmoonX: 現在青訓還有一個Lindblad
→ YoAg: 五星的主播看到那個直線被過就直接在轉播中罵人家是廢物...
→ jalinfly: 下半年應該就是看角田跟Lawson的狀態決定哈賈去哪吧XD
→ jalinfly: 角田有顯著進步追進MAX，明年大概就Lindblad小牛搭哈賈
→ jalinfly: 角田狀態沒起色，那就哈賈上大牛，Lindblad小牛搭Lawson
Hadjar今年或明年去一隊就是我不想看到的,
成功就是下一個Vettel/Verstappen,
倒了就加入Gasly/Albon/Lawson
推 doro0202: VET和VER當初也沒這麽趕鴨子上架
※ 編輯: vichcc (218.164.164.223 臺灣), 05/23/2025 22:29:50
→ wafer: 剛查一下Max算很快從小牛升大牛,15年小牛,16年4場後就升大
→ wafer: 牛,15年19站,算起來是跑23站升大牛,然後16年車手是排第五
→ wafer: Vettel是07年小牛跑7場,08小牛18站後,09升大牛,09年車手排
→ wafer: 名第二
→ wafer: 今年24站,如果明年升Had,參加場次跟當初Max升大牛不會差很
→ wafer: 多,不過確實要小心揠苗助長
→ wafer: Vettel在當小牛車手前,幫BMW跑過一場,Kubica在加拿大受傷
→ wafer: 的因素
推 shingatter: 紅牛有明確一二號，跟法拉利/木瓜不一樣，所以當初也
→ shingatter: 不要Sai回來。如果Tsu不行，找回Per應該也是選擇。
→ shingatter: 現實是夠強的二號：Per,Bot不在紅牛的名單，Tsu暫時
→ shingatter: 是最佳解。他幸運在Law先上去然後慘敗，現在有時間適
→ shingatter: 應車。當然不像Per 22~23那麼強，但24的Per也是被罵
→ shingatter: 慘，到現在才證明車子難開。
→ shingatter: 說回育成，從Ric回來就已經名存實亡了啊，Tsu去年要
→ shingatter: 談轉隊還被阻撓，不然今年可能去開Haas/Alpine了。
推 angel92849: 不可能再找回Per不論是否車子關係他後期開只比勞森好
→ angel92849: 一點～