Re: [Live] 紅牛策略最後搞了一個本能寺

[GioGonzalez (G-Gon)]

不明白大家為何一直說牛軍策略有問題，以下淺見：

牛軍策略其實滿清楚，就是三停追兩停。

以Max開賽就被碾過去的狀況來看，如果他跟麥隊一樣兩停，比賽就幾乎沒有懸念，
他終場前至少會被拉到15秒以外，除非前面車壞了，不然他就只能排第三。

牛軍的策略就是一直消耗紅黃胎去追，事實上這個策略可能是正確的，
因為Max三停完、Lando兩停完，兩台車在1秒內，比賽剩餘圈數也不多，
Max更有機會衝擊第二，按照牛軍一開始的規劃，狀況好一點，甚至可能衝擊第一。

這個策略要冒的風險就是萬一太晚出安全車，那就沒有胎可以換。

高風險高報酬，最後賭輸了，但這個思路就比賽的過程來看應該是沒有大問題的。


至於為什麼要換上新白胎，那是因為紅胎的壽命只有十幾圈，Max的舊紅剛好到了。
至於舊紅胎怎麼被新紅胎輾過去，比賽前段都有展示過，以結果來說，白胎被兩台車過，
但舊紅胎很難會更好吧。

有沒有版友有更詳盡的說法，說明牛軍策略問題在哪？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.65.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1748790092.A.203.html
→ LADKUO56: 他舊紅快50圈才換的 應該還能撐一點時間
→ poz93: 問題在最後成績是p10 不是p3
→ LADKUO56: 換白胎問題是rolling start會跟溜冰一樣 工作溫度不到
→ darren2586: 反正只要輸了就只會抓著說幹嘛換，不亂被超就只會說
→ darren2586: 幹嘛不換
推 ediward: 我也覺得就賭輸了 說不上策略失敗吧 還是大家因為愛爾達
→ ediward: 太卡了漏看了什麼
→ darren2586: *不換被超
推 asked: 舊紅可以撐 C1太難熱了
→ LADKUO56: 結果就跟車評講的一樣啊 換白胎不如不要換
→ LADKUO56: 中文我沒聽 sky羅斯堡也是這樣講
推 j0912970189: 紅牛自己要把比賽節奏提高 怪誰？
→ GioGonzalez: 你的車評哪一台？Hans是說不換更慘
推 sss888999: 馬後砲而已 如果今天沒換一樣被切西瓜大家就檢討為啥
→ sss888999: 不換
→ Yaezakura17: 車評你信15冠王還是某林 笑死
噓 ShaNe1993: 舊紅可以在還有肉的時候先咬著懶惰拉開後車的距離
→ ShaNe1993: 等沒肉再來守，新白要幹嘛？第一個彎都扛不住
→ airphone: 馬後炮+1 你要用紅胎拚整場策略 就是賭不出SC
推 Michael0625: 推，在SC之前紅牛策略超成功，一樣兩停的話可能連Le
→ Michael0625: c都贏不了
→ narumi150729: 完全新胎的白胎胎溫根本來不及上來更難守好嗎
→ sss888999: 覺得可以討論的空間是紅紅黃的那個黃是不是可以撐到k
→ sss888999: imi安全車再進去換紅 但是一樣是馬後炮
推 RICEFINCH: Pit如果說剩白的，我相信max不會進去換XD
→ s955120: Hans說不換更慘，羅斯堡說換是超糟糕策略，今天你信誰XD
→ LADKUO56: 三停很正常啦 RBR車就沒麥快 但是如果先講是白的
推 ken780713: 紅胎還有主動權 白胎沒 而且最後安全車浪費超多圈
→ LADKUO56: MAX應該不會進
推 gonwu: 其實就是運氣差，沒什麼好說的
→ airphone: 白胎這場是真的爛 沒有一支車隊有換白胎
→ LADKUO56: 15冠就講了啊 你白胎在安全車下是要怎麼抵擋紅胎
→ poz93: 手術完美成功了 但病患死了
推 karkkunt: 後半段10-11圈的紅胎沒你想像的那麼舊
→ EmperorSound: 白胎在sc的狀態下熱不起來 起步一定抓不住
→ LADKUO56: 那個車速慢溫度根本是上不去的
→ LADKUO56: 加上FP大家就覺得白胎爛你還換白
→ EmperorSound: 問題在於車隊也沒跟max說換白胎 他換完才發現不對勁
推 edison3333: 就一堆馬後炮啊 已經跑10圈的紅胎怎麼可能比較好
推 riddler: 起跑重油新紅胎可以上15圈,50圈輕油換舊紅胎理當跑完
推 NTUtriangle: 哪裡馬後炮 白胎就不可能用
推 mclarenjpn: 沒出安全車，MAX沒機會，不換台被LEC超掉第四都好過換
→ mclarenjpn: 白胎
→ GhostShadow: 換跟不換結果可能差不多啦，只是不換可以撐看看
→ mclarenjpn: 胎
推 zeromanlin: SC前MAX的10圈紅胎是跑1:18.584，且之後只會更慢
→ edison3333: 大牛是錯在沒跟Max講剩白胎
→ zeromanlin: 而最後的白胎也是能跑1:18.081
→ zeromanlin: 但麥隊兩台的新紅胎都進1:17內甚至快到15~16，
推 RICEFINCH: 他後面跑其實有打滑2-3次，除了被樂樂超那次
推 ARNOwww: 輕油狀態跟滿載狀態對胎耗影響很大 就算舊紅要撐六圈很
→ ARNOwww: 有機會P3
→ zeromanlin: LEC也在1:17初頭
推 LADKUO56: 最後面是剩6圈 所以他大概就是被麥超車到P3上下
推 okamifang: 不換肯定被秒殺，是沒看到他第一套紅胎進站前是怎麼被
→ okamifang: 秒的連防守路線都沒有
→ LADKUO56: 因為他沒進會是P1
→ zeromanlin: 以策略組只看數據來說，換白胎不算不合理。
→ GioGonzalez: 也許上面的秒數還滿值得參考的吧
推 blairchief: Max之後也要開始算輪胎了 今天三停完沒發現自己只剩
→ blairchief: 白胎
→ LADKUO56: 換了你開場就完全沒抵抗力 有屁用
推 ShaNe1993: 樂前面是乾淨的才能跑17欸 如果前面有一個跟你差.3
→ ShaNe1993: .4的不一定可以好嗎
推 cs50402go: 輕油載的情況下舊紅不會比新白差
推 s955120: 不換就算會被麥拉倫秒，至少能爭取後面樂樂追上來的時間
→ s955120: 白胎連1/3圈都稱不了
→ zeromanlin: 壞的是，不換也沒有抵抗力，只是差在從第一或第三抵抗
→ airphone: 馬後炮看 不換沒那個失誤LEC根本超不過MAX
推 jesuskobe: 3-5圈紅胎或許,但max那個已經跑11圈了.只會越來越慢
→ ShaNe1993: 一個連正常開一圈都有困難的白胎 怎麼跟比較慢的紅
→ ShaNe1993: 胎比
→ airphone: 因為法家最後換的那套紅胎兩位車手都說沒抓地力
→ jesuskobe: 你看到的是max白胎打滑,但沒換他後面有追一樣有可能打
推 LADKUO56: 會有那個失誤不就白胎的問題 MAX根本第二圈都還在滑
→ s955120: 代表不換至少還能賭一下能不能撐到第四，換了不用賭保證
→ airphone: RUS跟MAX那一撞 最後都快追到LEC了 就知LEC速度很慢
推 ARNOwww: SC前的是巡航圈速參考用 當時考量要一直開到衝線當然不
→ ARNOwww: 可能push太多 我相信舊紅也有機會撐在1:18:00左右
→ s955120: 第四以下起跳
→ jesuskobe: 滑,其實安全車出來基本上就沒戲了
→ airphone: 更別提老漢更慘
推 alishaH: Rolling start白胎很吃虧 紅胎感覺還可以撐撐看 畢竟剩6
→ alishaH: 圈 就算追不上木瓜 還是能守一下P3看看
推 loltrg42972: 不換還能賭 換就是直接投降
推 TheoEpstein: 信Hans跟信螺絲堡？這還用問
→ ARNOwww: 白胎會滑是工作溫度問題不是磨損問題 磨損問題車手比較
→ ARNOwww: 有機會在每個過彎中感受 溫度問題是會完全抓不到煞車力
→ ARNOwww: 度的
推 edison3333: 今天Max如果進去換被超車 樓上那些馬後炮一定也會開
→ edison3333: 噴 嘻嘻
推 okamifang: 這裡能超就是大直路，而白胎直線會有優勢，要車隊還要
→ okamifang: 算到你會不會打滑也太為難策略組吧，不打滑應該樂樂也
→ okamifang: 過不了
推 Michael0625: 不換的話，SC進去Max應該是p1，靠防守也許還能擋一
→ Michael0625: 下，因為Lec後來換的那套胎也不行
→ GioGonzalez: 你也說「也許」，
→ mclarenjpn: 強力譴責漢娜，要露OO道歉
推 jimmyso: 問題是白胎根本沒人用 已經垃圾到根本不能比賽的程度 還
→ jimmyso: 敢開放讓人選 垃圾倍耐力趕緊滾出F1
推 EmperorSound: 有人在鬼打牆喔 直線優勢前提是進入溫度不會打滑
→ ARNOwww: 主要是你卡P1光是木瓜要刷你就要花一兩圈 樂樂也要防守
→ ARNOwww: 後車 跟這種動態起跑直接被威脅還是有差
推 ShaNe1993: 也許擋一下是擋兩台麥拉倫 不是法拉利欸 策略組不
→ ShaNe1993: 用考慮會打滑那是要考慮什麼啦… 還是雨天也不用考
→ ShaNe1993: 慮打滑直接出紅胎就好了
→ Michael0625: Max這場是真的被運氣差，但是後面自己心態崩是另一
→ Michael0625: 回事
→ david119327: 不換的話最大的好處不是還能賭麥拉倫內鬥嗎…
推 LADKUO56: 白胎FP就證明進不了工作溫度了哪來的優勢
→ EmperorSound: 溫度不到沒抓地力是要直線有個基巴優勢
推 s955120: 不換可以有「也許」，換了連「也許」都沒有
推 penny31029: 不換有可能一圈背好幾台超嗎? PIA花個一圈，NOR花個一
→ penny31029: 兩圈其實就快跑完了
→ LADKUO56: 後面他怒撞就當他用積分跟策略組抗議吧
→ david119327: 還有直線白胎能守的低能言論超好笑
→ s955120: 這也不是馬後砲，當初MAX一換黃胎，整個SKY主播團和好幾
→ s955120: 個同時撥放的頻道主都馬上說紅牛這換胎換錯了
→ LADKUO56: 叫他讓給RUS完全沒道理 羅斯堡都講了是RUS的問題
→ loltrg42972: 換了就是連「也許」也沒了
→ s955120: *換白胎 (打錯字)
→ ARNOwww: 開舊紅要打滑真的比較難 圈速快不一定快 但白胎溫度沒上
→ ARNOwww: 來對車手來說真的是致命的 因為毫無線索告訴你極限
推 okamifang: 至於什麼工作溫度，拜託SC都多少圈讓你磨胎了，就是自
→ okamifang: 己失誤而已
推 EmperorSound: 而且max開了大半場紅胎 紅胎適應肯定比白胎好
→ LADKUO56: 羅斯堡也講了 其實SC下速度太慢了 你磨胎跟不磨沒差多少
→ negotiates: sc下能磨甚麼 笑死 你只是想硬黑而已
推 ShaNe1993: 上面都講幾次白胎連正常開都上不了工作溫度了 SC那
→ ShaNe1993: 種速度是可以幹嘛 要黑也不用這麼挑自己喜歡的看
推 narumi150729: 天才雲成這樣,sc那低速狀態是能拉多少胎溫
推 jenny98582: 不換胎就算被木瓜兩台車過去也還有P3，最慘給你P4好了
→ jenny98582: ，也好過換白胎後面延伸的撞車問題最終變成P10
→ narumi150729: 白胎要是真的能用其他車隊早用了
→ LADKUO56: 瞎講不如多聽點sky講評應該會有點幫助XD
推 EmperorSound: 白胎能用就不會整場只有max換了
推 loltrg42972: 笑死 正常開都上不了 SC哪速度是要磨個鬼
→ ShaNe1993: 這裡一堆車評比拿過冠軍的還專業 真奇葩
→ ShaNe1993: Max撞人100%他的錯 但換白胎真的不能賴在他欸
→ ARNOwww: 舊紅第一個溫度一定沒問題 第二個開那麼多圈了極限在哪
→ ARNOwww: 很清楚 只要不打滑 後面就算PACE輸還是能用防守周旋 木
→ ARNOwww: 瓜肯定也不會太激進 一定會等大直線十拿九穩才動手 畢竟
→ ARNOwww: 木瓜優勢巨大不用冒險
→ BalaBalaDaBa: sc速度能把白胎磨到工作溫度是幻想吧
推 mathtsai: 3停沒問題
→ mathtsai: 最後也確實差點超到第2
→ mathtsai: 最後很衰出安全車
→ ARNOwww: 說什麼白胎溫度要在SC情況下準備好的 真的去做夢比較快
推 loltrg42972: 確實 要聽車評去聽SKY聽林幹嘛
推 wade860708: F1等級車評跟普通車手 聽誰的 還要問喔
→ shou0810: 白胎溫度安全車準備好不用做夢啦 跟木瓜借也許可以達到
推 yt010004: 換/不換 最終高機率都是P4  只是換了讓MAX心態炸掉
→ yt010004: 才有後面一連串的路怒行為 導致最終吃虧是自己
→ ChungLi5566: 這賽道前面TR就多次提到沒抓地力了
→ ChungLi5566: 還換更沒抓地的白胎 真當他是扛著汽車跑喔