[閒聊] F1終究是比引擎

[jojoRush ()]

看到麥拉倫從MCL38逐漸趕上紅牛到MCL39正式成為火星車

深深感受到F1終究是比引擎的運動

空力再強，只要車子一撞底盤一吊起來抄襲大會直接開始。

但是引擎不一樣，只要一開始領先基本上整個技術週期都很難被趕上。

所以MAX 2026的選擇可以說是關鍵中的關鍵

F1歷史中好像只有2014進入混動世代之後的賓士可以有如此長的紅利週期

空力再強在絕對的速度之前還是毫無抵抗之力。

未來能不能再有一個7冠王不好說，但基本上不會再有車手可以那麼爽連續開7年火星車

所以PIA還是好好把握今年吧~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.54.114 (臺灣)
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推 blairchief: 麥拉拉不是因為超低胎耗+平衡好嗎
推 yusin0512: 新車迷，這樣看起來14-20只要是頂級車手在賓士大概也
→ yusin0512: 都能拿至少5個世界冠軍嗎？
→ ssccg: 原來麥拉拉趕上紅牛是靠賓士，那賓士在?
我的意思是，靠空力建立的優勢很容易被其他車隊趕上，而靠引擎建立的優勢要趕上則非常
困難，時間要拉很長
推 jjjkiodshvoh: 賓士連霸時期的willams（？
※ 編輯: jojoRush (110.30.24.118 臺灣), 06/04/2025 16:58:07
→ jior: 那你這樣說不就潘子是靠車贏的？
沒否認過22年下半年到24上半年紅牛是最強的車阿
※ 編輯: jojoRush (59.124.54.114 臺灣), 06/04/2025 17:06:05
→ saidou9999: 我覺得樓主忽略了整體平衡性...空有引擎優勢在F1是沒
→ saidou9999: 用的...
→ ssccg: 那你要說的應該是F1的連霸或冠軍次數終究是比引擎
→ ssccg: 一兩年內還是可以靠別的東西贏
確實這樣說明比較清楚
推 adad48362: 那請問閣下該如何解釋賓士本家引擎瘋狂發爐這件事
賓士的引擎在20-21賽季已經被追得差不多了
其他引擎供應商花了6年才追上
※ 編輯: jojoRush (59.124.54.114 臺灣), 06/04/2025 17:10:43
推 scuderia: 當年Willams-BMW時代的破兩萬轉引擎...也沒拿過冠軍啊
推 jkhcc: 比的不是輪胎的適性嗎？
推 wanderchang: 有這麼容易就好了XD
噓 a23006010103: 紅的明顯 麥隊現在成為第一除了空力找對方向另一個
→ a23006010103: 關鍵是靠胎耗比其他對手低
噓 kasim780726: 按這鳥邏輯過去4年最強的引擎叫做本田動力，動力單
→ kasim780726: 元研發已經凍結3年了，一下子叫Pia好好把握今年，一
→ kasim780726: 下子講賓士動力21年已經被追上，一下子又說空力很好
→ kasim780726: 抄很好追，講的邏輯亂七八糟的，看不懂你到底要表達
→ kasim780726: 什麼，但看這個ID，我大概懂了
就是21年後各家動力單元的差距已經非常小，加上引擎研發又凍結，才會變成空力影響比較
明顯。

但是要統治像14-20年那麼長期非常困難，加上明年引擎規則又大改，誰領先八成又可以碾
壓個3-4年，所以才說PIA要好好把握今年。

→ a23006010103: 動力單元研發已經停止3年了 而且有看比賽都知道賓
→ a23006010103: 士動力單元最近一直狂炸掉
→ a23006010103: 麥隊目前還沒出事可能散熱效果可能也是領先其他隊
→ a23006010103: 手
※ 編輯: jojoRush (110.30.24.118 臺灣), 06/04/2025 17:52:39
推 gully: 我同意你的觀點，引擎馬力的優勢不是空力能追上的
→ gully: 雷諾引擎在凍結之後直接少30匹  直接爛到底
→ gully: 混動引擎就是史上最爛的改例，而且明年只會更爛
推 faache17: 威廉斯怎麼說
噓 f80242: 賓士車隊
推 scccc: 私心覺得，以前的確引擎就是一切。但是現在需要更多平衡（
→ scccc: 空力引擎）。看麥隊之前因為處理一個問題結果挖到寶（輪胎
→ scccc: 耗損？）
推 gully: 就是引擎三廠差不多才在比空力，你看少30匹的那間在幹嘛
→ gully: 而且地面效應空力規則硬上限都快被頂到了，修無可修
推 james1201: 本來就先看引擎 引擎差不多才比空力 現在的麥拉倫如果
→ james1201: 是配GP2引擎 連雷諾都跑不贏
推 MilkTea0509: Vettel 4連霸的時候,雷諾引擎少賓士跟法拉利40匹以上
→ MilkTea0509: 紅牛靠的就是空力套件
推 ShaNe1993: 反了吧 空力才是 難道麥拉的引擎會比賓士好嗎
推 iLoveAIC: 2000年初期BMW那顆神PU也沒讓黑旗胖世界冠軍啊
推 Transposon: 18年法拉拉作弊引擎也是據稱比賓士強，但結果還是那樣
推 yieh: 記得之前有一年的法拉利引擎超強 但成績還是問天啊
推 Google: 紅牛從09年只有一次掉出前3靠的是引擎?
→ jojoRush: 說到是要連霸車手世界冠軍
推 likeyouuu: 不懂就問 賓士和麥拉倫 PU都是賓士提供 請問兩個車隊
→ likeyouuu: 的PU是一樣的嗎？ 還是麥拉倫拿到後會再做修改 變成賓
→ likeyouuu: 士PU(麥拉倫版本)？
噓 airphone: 麥隊這兩年的進步速度跟引擎有啥關係 前兩句就END了
→ airphone: 近年除了已經退出的雷諾引擎 性能差距早就微乎其微
所以你習慣看兩句就做評論？難怪你留言都那麼可愛。

第三句就說了 紅牛空力再強，被抄襲很容易就被迎頭趕上，引擎強才有機會統治整個規則
週期，例如你的偶像就是吃到整個火星引擎的紅利。
推 Google: 現在不能給客戶專用的引擎了，所以跟廠隊的完全一樣
推 gully: 混能年代的引擎(應該說PU) 就是只有賓士搞定動能回收才這樣
→ Google: 早點有這規定麥隊也不用跑去用GP2引擎了
※ 編輯: jojoRush (114.43.163.1 臺灣), 06/04/2025 20:02:49
推 maplefoxs: 台灣本島的閱讀理解能力真的很差
→ maplefoxs: ：台灣人
→ jojoRush: 同意樓上，我也覺得
→ mathtsai: 麥明明強在輪胎...
推 LADKUO56: 麥現在低速彎很強加上胎耗低啊 不衝突
→ LADKUO56: 所以他們在正規賽道差距會拉很開
→ LADKUO56: 少數像鈴鹿那種中高速彎多不好超車的 RBR就比較有機會
→ ARNOwww: 麥又不是靠引擎 老農也不是靠引擎連霸 空力的領先也沒那
→ ARNOwww: 麼容易被抄襲追上
→ alex4236701: 奇怪 這兩年麥隊變成火星車就不是因為引擎
難怪前面有人說閱讀能力有問題
就是看到這兩年麥隊這麼容易就趕上紅牛

才深深感受到F1還是引擎最重要，當初賓士的引擎紅利其他車隊花了6年才追平

而現在紅牛同樣在這個地效週期開始時遙遙領先，但是底板跟空力設計都很好抄襲，所以慢
慢的這兩年就被追上甚至超過。

進而覺得26年非常重要，因為引擎規則大改，很有可能又是4年的碾壓期。

而26年最有可能轉隊的車手就是Max(其他大車隊車手都有長約）

這樣夠清楚了嗎？


→ alex4236701: 這篇到底是想表達甚麼 擔心MAX在紅牛沒本田浪費生命?
→ alex4236701: 老是在那講甚麼採一捧一帶風向的無聊言論
推 miku5566: 要不標題改成 終究是靠車子綜合性能，4輪如此，2輪GP也
→ miku5566: 是如此
推 hazel0093: enzo是這麼說的啊 但也有點老害思維
→ hazel0093: 現在動力單元有token 是不是凍結研發 就是盡量拉在同
→ hazel0093: 一個起跑點
推 louis0724: 供三小 以前梅奔可以無限制砸錢才可以強這麼久 現在動
→ louis0724: 力單元都固定多久了
→ louis0724: 麥拉倫這麼火星整車最沒關係的就是動力單元
→ bigham: 法拉利王朝時期就有人說過，那台車用cosworth引擎都能贏
噓 jerrycat0118: 大家好客氣喔，哈哈哈哈哈，如果光靠引擎，現在車
→ jerrycat0118: 隊前三應該是麥賓威
噓 airphone: 光這標題就知道 根本沒看過大舒跟VET連霸時期 大談ㄏ
→ airphone: 人家幾連霸火星車用的引擎跟其他家是有贏多少
→ airphone: 想酸老漢火星車就直接說阿 老是裝中立不累ㄇ
→ airphone: 26年最有可能轉隊的車手就是Max 所以咧? 他自己會考量
不要這麼容易被戳到好不好
文章都沒看完就直接end 還有啥好討論
※ 編輯: jojoRush (114.43.163.1 臺灣), 06/04/2025 21:04:36
→ airphone: 人家可以開火星車 爛車就算抱怨也甘願開 沒再跟你設啥條
→ airphone: 款可以提前走人的合約 還是你擔心MAX沒火星車 會一直上
→ airphone: 演西班牙的惱羞戲碼讓你不開心?
→ airphone: 哈哈 到底是誰被誰搓 大家自然看在眼裡
→ airphone: 隨便舉兩個連霸王朝的例子就打臉標題 的確沒啥好討論:)
推 acchiang: 這代已經算是歷年來空力因素影響最大的一套規則了，明年
→ acchiang: 確實又會回歸引擎優勢的規則，麥隊的兩個車手確實要把
→ acchiang: 握機會
噓 i386: 空力才是最難抄的好嗎 腦中內建風洞喔
推 windclound: 如果是胎耗優勢，無法解釋麥拉拉一直拿桿位這事情
推 Duke200: 麥拉倫還有胎溫(煞車黑科技)優勢，排位單圈速度很看重
→ Duke200: 胎溫，胎溫升不起來or過熱，都會沒有抓地力
推 incomplete: 麥拉倫算是火星車？還是只要最快的車都叫做火星車？
噓 kasim780726: 明明引擎只是一項重要因素，就有人硬要把他無限放大
→ kasim780726: 只為了臭車手，看看這三年凍結引擎研發讓車隊只在空
→ kasim780726: 力上面比拼，結果造成RB19這種全年贏21場的車，只因
→ kasim780726: 為有個老怪掌握空力設計優勢，空力很好抄？真這麼好
→ kasim780726: 抄就好了，一句好抄讓馬丁開高薪挖老怪就像個傻B，
→ kasim780726: 要我看F1與起說比引擎或比空力，不如說比的是車隊對
→ kasim780726: 於新規的掌握程度，爽開7年火星車？你應該問的是FI
→ kasim780726: A在這幾年混合動力年代做了啥來限制這種優勢，而不
→ kasim780726: 是怪別人在技術上的領先，難道Max在23年贏到腳麻也
→ kasim780726: 是因為他開了一台火星車？我是不這麼覺得，但按你的
→ kasim780726: 邏輯應該是要這麼想
23年贏到腿麻不是火星車是甚麼? 而且我哪裡怪賓士，我只說未來要這麼爽很難
推 likeyouuu: 原來賓麥的PU是一樣的 長知識了 謝謝解答的大大
※ 編輯: jojoRush (114.43.163.1 臺灣), 06/04/2025 22:14:50
→ manberg: 失之武斷
推 edison3333: 可能是因為像你說的因素引擎差距太大，才會限制成這
→ edison3333: 幾年這樣，引擎供應商沒特規
噓 kasim780726: 我是不會動不動就講別人開火星車啦，好像什麼咖都能
→ kasim780726: 開一樣，車手跟車的配合能把性能推到什麼程度才是我
→ kasim780726: 覺得快的關鍵，至於你是不是怪賓士？看你一直講某七
→ kasim780726: 冠車手開火星車很爽，好引擎開7年好爽，明明賓士動
→ kasim780726: 力不只一隊在用，卻只拿某隊某特定車手在講，其他賓
→ kasim780726: 士動力末段車隊都不提，要說你不怪賓士，那只能說你
→ kasim780726: 在臭某車手了
推 gully: 賓士放著Rosberg跟老漢爭的結果就是從威廉士叫Bottas來
→ gully: 包二奶，完全的一二號車手
→ gully: 而且在規則更改之前，廠隊引擎跟客戶引擎mapping不一樣
→ gully: 吃到引擎紅利就是事實，也不用在那邊跳腳
推 gully: 然後空力很好抄是事實，抄不了的地方是懸吊跟引擎布局
→ Akagi: 但凡空力真的好抄法家都不至於快20年沒冠了
推 LADKUO56: 法拉利沒冠有87%是自己小丑團的問題XD
→ ediward: 現在規則下除了雷諾引擎沒差多少吧 賓士的可靠性也沒以
→ ediward: 前好了
→ Akagi: 法家至少在10年初還算正常吧== 雖然很明顯是在走下坡路就是
→ Akagi: 了
推 gully: 其實凍結也不是真的凍結，引擎還是可以更新可靠性零件
推 kasim780726: 如果不是Rosberg奪冠沒幾天就退休，輪得到Bottas上
→ kasim780726: 來當二號？引擎Mapping不一樣，至少單元動力還是同
→ kasim780726: 一個，空力設計是拍拍照就能抄的嗎？各隊對於空力有
→ kasim780726: 任何技術互通嗎？那風洞測試是在限制什麼東西？我是
→ kasim780726: 不覺得引擎紅利這種事有什麼好跳腳，但要說什麼引擎
→ kasim780726: 大於一切，是不是當其他研發技術人員都是冗員？，尤
→ kasim780726: 其老怪，按你這邏輯，這傢伙目前是F1最溢價的技術人
→ kasim780726: 員，因為他的空力誰都能抄呢
推 gully: 你是真不懂吧??
→ gully: 你最愛的賓士車怎麼不繼續發展零側箱了，怎麼跟大家一樣
→ gully: 空力好抄但不能全抄就是卡在懸吊跟引擎布局
→ gully: 開發空力本來就會有趨同性，哪種理念被驗證快 就會往那邊去
推 james1201: 法拉利不是因為搞純血義大利小丑團隊才沒落的嗎？
推 kasim780726: 既然你都知道空力優勢不能全抄，卡在引擎跟懸吊佈局
→ kasim780726: 了，那你還在那邊引擎大於一切？空力再怎麼抄對方的
→ kasim780726: 空力優勢就是長在哪，因為佈局就是不一樣，賓士自己
→ kasim780726: 改空力是他們自己的研發問題，不用零側箱就是大家抄
→ kasim780726: 紅牛，那抄完有比較快嗎？至少賓士我是覺得沒有啦，
→ kasim780726: 可能抄的不夠徹底吧，呵呵
推 gully: 還有如果Rosberg沒即刻退休，資源傾斜之後誰當1號還不知道
→ gully: ??? 你到底在說什麼  要不要再看看自己的推文
推 kasim780726: Rosberg沒退休誰當一號這我倒是同意你，畢竟Rosber
→ kasim780726: g也是靠硬實力奪冠的
→ kasim780726: 你自己想想你在說什麼吧，空力很好抄？我第一次聽到
→ kasim780726: 空力原來這麼不值錢，老怪原來在某些人眼中這麼沒價
→ kasim780726: 值
不要一直偷換概念啦，空力相對於引擎本來就是最容易抄襲，2022年剛開始紅牛抓對方向結
果23年直接火星

大家發現紅牛這條路對了以後馬上都開始抄紅牛的側箱跟底板，到24年大家的空力基本上就
都是同一個概念了，接著就是比很細微的平衡跟整體的搭配。

你看看麥拉倫從墊底到衝回前段花了多久？

不到兩年就把紅牛的空力優勢完全消滅殆盡

而賓士混動引擎提前研發的紅利，各家車廠追了幾年才終於把馬力提升到差不多？

你要堅持空力比引擎難抄我也沒話說，繼續堅持～
→ LADKUO56: 羅斯堡沒退休 老漢就會離隊了 因為連馬桶郎都傾向15冠
※ 編輯: jojoRush (114.43.163.1 臺灣), 06/04/2025 23:58:45
※ 編輯: jojoRush (114.43.163.1 臺灣), 06/05/2025 00:00:06
推 gully: 空力難抄: Racing point / AM  嘻嘻
→ Akagi: 拿馬丁說空力好抄 人才啊 所以現在越混越回去了不是嗎
推 gully: 奇怪，不是都講了懸吊跟引擎佈局抄不了嗎？我講的很清楚吧
→ Akagi: 哦 是喔 那為什麼21年馬丁直接被一刀砍到隊尾倒是跟我說說
→ Akagi: 然後初代紅牛王朝又是靠什麼贏得
推 LADKUO56: 20年RP跟21年AM都是抄賓士的啊 只是21年被砍空力
→ LADKUO56: 那跟著賓士烙賽也是很正常
推 gully: 為什麼要倒回到2010 == 明明在講2014之後不是嗎  到底
→ Akagi: 好 17年的法家總行了吧 那年的法家不也是靠更高效的空力跟
→ Akagi: 賓士打得有來有回
推 gully: == 法拉利引擎就裂開了要爭什麼碗糕
噓 mclarenjpn: 邁MCL60(原始版)爆爛是KEY胡搞，初階體在奧地利亮相後
→ mclarenjpn: 奮起直追
→ Akagi: 看來是新車迷呢 新到不行的那種:)
→ Akagi: 17年是三場亞洲災難後才確定輸的 在這之前都打得有來有回
推 gully: ^^ 你應該是不夠新吧  怎麼會問1718法拉利是怎麼丟冠的
→ mclarenjpn: 還抄勒？這麼好抄哈斯、索伯怎還在後面？魔鬼藏在細節
→ mclarenjpn: ，不是給你看看照搬就能飛天
→ mclarenjpn: 這還涉及空力設計哲學
→ Akagi: 17是亞洲災難 18是馬總死後留下的一地雞毛不是嗎
→ mclarenjpn: 針對原PO與前面幾樓無關
→ Akagi: 樓上 不只吧 引擎的位置和冷卻也很重要吧 老kimi一直爆缸就
→ Akagi: 滿可能跟過於激進的空動設計有關
→ mclarenjpn: DC沒爆
→ Akagi: 我記錯了喔 我記得那年麥拉倫就是盲盒車 兩個人看運氣 過
→ Akagi: 熱的問題也很嚴重
→ mclarenjpn: 幾乎是kimi爆(MP4-20)，DC的MP4-19B在SPA是輪胎與引擎
→ mclarenjpn: 無關
推 gully: 哈斯跟索伯有遠比空力跟引擎更嚴重的問題
→ gully: 而且法拉利引擎22 23 炸過好幾次了
→ mclarenjpn: 2005kimi各種花式慘，噴後視鏡、尾翼，懸吊折斷、傳動
→ mclarenjpn: 軸斷裂、炸引擎
→ mclarenjpn: 小胖在上海站將蓋子洗起來炸爛地盤
→ Akagi: 尾翼跑掉那個實在印象深刻 真的扯 kimi法拉利那冠真的是之
→ Akagi: 前一切的償還
→ mclarenjpn: 丹禿在邁隊時期，完全不令人放心，扎克萬歲！
→ Akagi: Dennis的車手內部平衡也很災難吧 但凡傾斜點力氣支持老漢和
→ Akagi: 頭哥其中一個 kimi都翻盤不了
推 mclarenjpn: 所以扎克將蘭多、皮亞按在地上摩擦的手法比丹禿高明
噓 shou0810: 所以同樣用斌引擎的AM肯定是四大集團之一囉?
→ mclarenjpn: 同樣是公平競爭(官話)，現在邁隊還沒燒起來，如果丹禿
→ mclarenjpn: 在，蘭多、皮亞大概就起來嗨
→ Akagi: 人也不同就是了 頭哥跟老漢 乃至於日後的巴頓都是政治高手
→ Akagi: 但Norris目前看起來就真的不是這塊料 皮亞則是沒什麼發揮
→ Akagi: 空間
推 callmelanpa: 麥拉拉本季黑科技不就煞車嗎
推 gully: 煞車剛好是抄不到的部分
推 shou0810: ㄟ 不是煞車... 煞車只是輔助之一...而且去年研發的
→ gully: AM季初都還是4大5大阿，季中跟不上就拋掉了  今年直接坦26
推 mclarenjpn: 皮亞是KIMI二號，棒棒糖人認證的人狠話不多
→ shou0810: 不過成功的那兩樣確實看不到但其中一樣懶諾適應不良
→ mclarenjpn: 我邁飛天不是沒道理，想想當初八戒說的話(錯棚)想想霍
→ mclarenjpn: 納說的話，邁挖走牛200位工程師，邁則被牛、小牛挖200
→ mclarenjpn: 位。你得說邁有牛基因，小牛有2024年前的邁基因
推 gully: 懶惰適應不良的不就是制動嗎  剎車點抓不準
→ mclarenjpn: 再想想邁2012被賓士掏空後，賓士起飛，邁跌谷底，人才
→ mclarenjpn: 很重要
→ mclarenjpn: 當初看到邁挖索伯、威廉斯的人，我就知道完蛋了
推 shou0810: 不是制動 會引響車手判斷的東西
→ shou0810: 小皮很愛用 然後木瓜研發重心要放到明年了
推 gully: 張友驊精神…
噓 fwrr: 不懂就多看少發文 笑死 你大概不懂速度越快風阻的影響會跳躍
→ fwrr: 式的增加這件事
→ shou0810: 不過賓士的穩定性真的變差 目前只剩威廉斯還沒中招?
推 Duke200: 法拉利今年客戶車隊也顧路好幾次，不確定是不是PU中招?
→ Duke200: 倒是本家這兩年穩定性進步很多，對比22~23年常常火燒PU
推 DkvupEX: 其實你的意思就是 越不容易抄到的 越難抄到  這樣聽起來
→ DkvupEX: 就很白話你參考一下
推 DkvupEX: 我覺得你就說靠車就好  細分到引擎沒必要 要包的話動力
→ DkvupEX: 單元其他部分也要包進來
→ VL1003: 你只是覺得外觀好抄就能夠完美複製吧… 實際上很多的細節
→ VL1003:  Know-How 哪那麼好複製？不然空力根本就沒價值。
噓 york30609: 耐用度？馬力？如果說引擎主載一切，那些外隊不去抄本
→ york30609: 對的空力？小牛跟紅牛四台車會完全一樣
小牛幾乎每年的車都有大量複製去年紅牛的痕跡阿 你不會不知道吧?
但因為兩車隊需要獨立運作 所以不可能當年就完全一樣
推 gdd9659173: 42樓，法拉利引擎作弊是19年吧！
※ 編輯: jojoRush (59.124.54.114 臺灣), 06/05/2025 09:22:34
噓 kasim780726: 一下子說空力很好抄，一下子說當年不可能完全一樣，
→ kasim780726: 一下子說麥拉倫抄空力抄到超越紅牛，整篇文章就為了
→ kasim780726: 包裝臭車手的意圖，講話顛三倒四的，講人偷換概念？
→ kasim780726: 從頭到尾我根本不認為用抄的就能追上紅牛的空力，是
→ kasim780726: 你自以為的認為別人說空力比引擎好抄，但考量你這文
→ kasim780726: 的企圖，其實就能理解為什麼你一直這樣解釋別人的推
→ kasim780726: 文，因為你覺得跟你不一樣意見一定就是在護航你要臭
→ kasim780726: 的車手吧，呵呵
推 abc60913: 你太小看空力和底盤的影響力了，而且只看外觀不看
→ abc60913: 裡面走線跟配重根本是抄一個寂寞，何況比賽是人在
→ abc60913: 開車不是電腦在開車，你就算引擎頂天胎耗沒弄好有
→ abc60913: 辦法拿第一嗎
→ ARNOwww: 而且講說賓士連霸後期也面臨法拉利引擎的挑戰 又不是單
→ ARNOwww: 靠引擎一騎絕塵 人家還能搞出DAS這種鬼東西 空力懸吊等
→ ARNOwww: 等都非常有競爭力 現在要把記憶洗成整個王朝都靠一顆顆
→ ARNOwww: 屌引擎嗎
推 gully: 連霸中也只有1718法拉利有站上起跑線過啊
→ gully: 引擎追上了就比空力，這很難懂？
→ gully: 19年法拉利特調引擎直線DRS開了都追不到，引擎還不重要？
→ gully: 還有講大小牛複製車體的是根本不懂吧，笑死
→ gully: 空力是概念的實現，因為這種概念被證明可行，所以會有大量
→ gully: 的趨同設計
→ gully: 本來就需要根據懸吊跟引擎佈局做調整
→ gully: 然後DAS確實獨創，問題是FIA說了不給用，所以實戰效果=0
→ gully: 都沒在看技術規則討論起來就是這樣
推 gully: 明明說：最好的車也要有最好的駕駛才能連霸這種高情商的話
→ gully: 就好
→ gully: 結果出來否認好像真的都在靠車一樣，很好笑www
→ gully: 屬於是懶惰的公關PR等級
噓 cwjchris: 紅牛以前連冠時用雷諾引擎所以呢
推 whrth2002: 整篇文和討論只是再次證實一個共識，最好的車與最好的
→ whrth2002: 車手才能連續制霸。
→ whrth2002: 同意gully大
推 gully: 紅牛連霸的雷諾引擎又不在14年後，搞笑ww連文章都沒看就急
→ gully: 著送頭
推 whrth2002: 不過如果要討論引擎的重要性，為什麼會需要限定2014之
→ whrth2002: 後啊？以這個時間點來切分、討論引擎的優勢的原因是？
→ wj115: 蛤原來現在只討論混動後的PU喔
→ wj115: 主要是混動後的PU難度比以前高太多 各種回收系統、電機 基
→ wj115: 本上就是燒錢競賽 比起說F1比引擎不如說比砸錢 除了某顏色
→ wj115: 砸大錢結果最後一冠在快20年前
→ wj115: 真要說的話 以前引擎很好追 PU很難追 但空有超強動力想要
→ wj115: 力大飛磚是很難稱霸的 而且也有配合一個尚可的動力打造出
→ wj115: 地盤懸吊空力極佳的賽車稱霸的例子 所以要說什麼F1比引擎
→ wj115: 我是覺得太簡化哈
推 whrth2002: 感謝樓上提供說明！
推 kbsidd: 感情你們只懂空力與引擎，散熱佈局、懸吊配重比都不重要
→ kbsidd: 更別說本田引擎拿巨大優勢時，有一大部分還得歸功於新燃油
推 gully: 原po就說14年之後啊XD 所以我也不知道為啥要扯到10年去，
→ gully: 我是覺得想討論可以自己開一篇
→ gully: 懸吊跟散熱佈局早就定死了，要改就是連底盤一起整體改，那
→ gully: 可能季中說變就變
推 jasonshieh: 推文都沒在認真看... 我忘記是誰說的，賓士當年就只
→ jasonshieh: 是動力單元改一個小設計，直接連帶其他的布局，其他
→ jasonshieh: 隊都再怎麼彌補跟不上的
推 CaptainWill: 賓賓:?
推 whrth2002: 我是覺得原文沒有限定只能討論2014之後的引擎啦，而是
→ whrth2002: 不斷強調引擎的絕對重要性。
推 Yinsin: 空力還可以牽扯到材料，就算完美還原外型用不同材料也不一
→ Yinsin: 定能有相同效果
噓 cwjchris: 所以那個從14年開始用賓士引擎至今威廉斯車隊是在？
推 gully: 威廉斯-賓士動力 14(3) 15(3) 16(5) 17(5) 18開始掉尾
→ gully: 印度威力-賓士動力 14(5) 15(5) 16(4) 17(4) 18(5)重組
→ gully: RP-賓士動力 19(7) 20(4)被扣分
推 gully: 還有什麼想查的 ^^?
推 t72312: 我覺得是保胎 不過胎耗可能是結果
推 t72312: 沒啥好吵的 引擎是基本 空力底盤是優化
噓 homerunball: 聽君一席話如聽一席話
推 LonelyLove: 乍聽之下胡言亂語，實則毫無邏輯可言。
噓 dddaiel: 說人家閱讀能力有問題 但怎麼不想想自己邏輯死亡
→ dddaiel: 邏輯死亡 閱讀能力能好到哪裡去
→ dddaiel: 想單靠一項優勢取得領先在f1是不太可能的，各方面都要有
→ dddaiel: 適配性，不然無法發揮最大化，例子根本不用舉，上面就一
→ dddaiel: 堆舉證無法拼出同一個方向優勢，如果能那麼簡單就不需要
→ dddaiel: 找突破口，還有一直檢舉人家，還想知道別人搞了什麼東西
→ dddaiel: 。說26因為引擎變革所以有顆好引擎會有比較好的初期優勢
→ dddaiel: 那倒是會出現，但想單靠這一向吃天下就不用想了。
噓 derek0721: 這裡好熱鬧
噓 superyacht: 真的是新車迷看得有夠片面，發文被噓就好好做功課
噓 fishotw: 推文一堆老人臭，明明自己的發言也只是基於個人的臆測，
→ fishotw: 真的那麼行就去當賽車工程師了啦
噓 tomwdc: 那用同一顆引擎的車隊怎麼解釋
推 andy0930: 等等，麥的引擎不是賓提供的嗎？
推 gully: https://reurl.cc/9DmQ1Y  賓士陣營自己就說14引擎太強了
噓 kasim780726: 我真的要笑死，你自己貼的文章倒數最後二三段，都講
→ kasim780726: 說引擎只是他們統治地位的其中一個原因，他們還有比
→ kasim780726: 任何人都好的優秀空氣動力，我真的不知道你貼這個打
→ kasim780726: 自己臉要幹嗎
推 gully: 你真的是只看你愛看的 XDDDDD
→ kasim780726: 自己貼一個打自己臉的內容還怪別人看，呵呵
推 gully: 阿Q精神勝利吧，笑死  講統治V6混能動力時代在那邊空力
推 kenny2963: F1側重的還是空力比轉彎速度，不然最高車速不會才這樣
→ icemonkey200: 威廉斯哭慘 我也是賓士動力啊
噓 TheDragonBug:  = =
噓 tttttttiger: 時間軸拉長一點，2010~2024年，RBR拿了8冠，MGP只有
→ tttttttiger: 7個，不管是雷諾或本田，都不是場上最強的引擎耶