Re: [閒聊] 巴西衝刺賽皮鴨壓到的banana

[leeberty (阿圾)]

※ 引述《swine ()》之銘言：
: 可能OP了
: 上次討論到讓皮鴨上牆的那攤水
: 如果是max遇到能不能救回來
: 結果還真的救回來了
: On board camera
: https://reurl.cc/NNZdv6
: 觀眾角度拍的，Lando放道具，壓到的有四台車，只有max救回來
: https://reurl.cc/5b2W6n
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
F1TV昨天的Palmer節目有更細節的講解皮鴨，也就是讓他失去大量積分的兩段
https://youtu.be/AogpPcTrq5Q
首先衝刺賽部份先講解了這個積水的背景。
積水重點位置是在T3的白線內。
而這地方會有積水，也是因為這是最低點，彎前有一個比較大的下坡。
順著下坡撞進積水，是更容易像打水漂一樣整個輪子彈離地面。

從賽道來看過了T1、T2兩個彎後，車手基本上會想要加大油門過T3。
在干地上你不這樣大油門踩進白線，而是選擇轉向會損失大量速度。
但在溼地上路肩則是很危險的東西。
到底何時該踩進去，車手就得判斷何時地變得夠乾。

而從比賽來看，相當多車手都是在前面低風險路段去感受乾濕狀態
並且幾乎不約而同的在第六圈時判斷可以去試著挑戰這個極限點。
所以才產生我們看到的比賽。
https://i.meee.com.tw/igYaPHy.png
https://i.meee.com.tw/boalJvy.png
從車載最深入的位置來看，浩克跟皮鴨都有濺起相當大的水花。

而可樂瓶比較特殊
https://i.meee.com.tw/u5p906M.png
他因為在隊尾，脫離前面彎道時已經能看到前兩位引起的黃旗了。
這時他應該有警覺別在黃旗下去挑戰這個路肩積水。
但是他當時距離T3，給車子減速的空間已經不多了，這時很考驗經驗跟反應。
最終他還是選擇踩上去。
https://i.meee.com.tw/Yjn3d03.png
而且從車載來看，他方向盤打得比前兩個踩香蕉皮的還滿。
也就是他對變乾的判斷比前兩個更樂觀，最後就導致他失控的比前兩個更早更重。

同時懶惰跟Max也是同樣在這圈判斷可以去拚拚看極限。
所以Palmer在這邊提到，這圈的T3更像是一種技術考試。關卡
誰能踩進極限而且控制精細的把車留在場上，誰就能得到優勢。
https://i.meee.com.tw/i0w7KsA.png
Max則是踩進去的路線跟皮鴨非常類似。最後也收穫了同樣的超大側滑。
差點也會跟皮鴨一樣失控上牆。
https://i.meee.com.tw/cXSvBco.png
但靠著跟鬼一樣的控制把方向盤反向打死硬拉回來。

https://i.meee.com.tw/eVkIKK1.png
https://i.meee.com.tw/SHl9wb3.png
懶惰則不一樣，他具有領先者的餘裕。所以雖然同樣在第六圈挑戰，但更保守冷靜。
踩進白線內時，方向盤明顯跟上面幾個人比起來更直，離開路肩後才比較大幅度轉向。
所以水花較小，也沒有失控所以順利過彎，也噴了點水上來。
這五個人的連續鏡頭比較就能看出這幾人考試結果的差別。
懶惰-挑戰通過。
皮鴨-挑戰失敗
浩克-挑戰失敗
可樂瓶-挑戰失敗
Max-挑戰失敗，救車補考成功。

後半段是關於正賽的隔賓打馬事件。就不細講了，看起來主持人Palmer是對FIA規則比較
有意見。
簡單來說他是從Kimi開始分析，剛開始Kimi有一個很好的超過Nor的機會，
但是那個啟動失敗打滑了一下，而懶惰則是很順的扭個屁股擺脫他。
因此他只好收油門，這才導致被後面兩台車貼上並排。
https://i.meee.com.tw/A0FneWH.png
根據FIA的原則，入彎時要有空間權，後車至少得要前軸在前車後視鏡位置。
從圖片來看，當時皮鴨是搶到這個位置了。

Palmer認為皮鴨這一次進攻其實是一個好的進攻。
對於從積分領先位置剛掉下來的人來講，他是應該做這樣的進攻。
也成功搶到入彎的空間權
根據FIA指導原則，此時Kimi是應該為內線留出足夠空間給皮鴨。
也就是在這情況等同那個空間是Kimi跟Pia同時搶入。


但入彎前皮鴨卻選擇較為保守的策略，選擇提前煞車。
但這時剛好Kimi選擇晚剎車，導致真正的判定點時，
皮鴨的前軸已經落後Kimi的後照鏡，失去了空間權。
https://i.meee.com.tw/USH6XCc.png
這時Pia發現kimi正在前往彎心時，他意識到他必須從這空間消失。
但此時已經來不及離開這空間，因為他剎車已經踩下，
這時間再加大剎車只會鎖死，實際上他也真的這樣鎖死了。
(不過Palmer認為鎖死不代表失控，這時應該車子還是可控的)
最後FIA就是按照自己的指導原則，根據這狀況判給皮鴨。

Palmer的結論就是，如果皮鴨拚下去他是沒有錯的。
按照FIA指導原則，他就應該全力衝向彎心然後主張他有這個空間權，
但當時Kimi也已經選定入彎車線，外側又有Lec，讓是沒辦法讓的，只會變成照樣相撞。

現在因為皮鴨選擇了保守避免事故的做法，反而讓他有理由被FIA判罰，須承擔罪責。
很明顯FIA的指導原則，在這個情境下是錯誤的。

"因此不管皮鴨怎麼選，最後lec都會遭殃"
哭阿。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1762997937.A.70A.html
推 zionpeng: "因此不管皮鴨怎麼選，最後lec都會遭殃" 看樣子這場樂
→ zionpeng: 樂注定要完蛋，但如果樂有發現pia不減速的話有辦法操控
→ zionpeng: 閃躲嗎？
他的說法就是減不減速兩人都會撞，只是兩人同時進那空間或是kimi有優先權的差別。
撞完結果當然就隨機了，lec不管減速還是躲到車道外都不一定說必定能閃開吧。
推 ELF007: 簡單來說皮鴨不煞到鎖死硬拼他就不會被罰，但下場高機率撞
看講解應該得要分兩次剎車。
彎前他是跟kimi擁有同樣的空間權可以搶。
然後他第一次提前剎車退後了，根據原則這次剎車讓他失去空間權。
這才引發他得踩第二次煞車鎖死，因為他發現自己沒有這權力，而且kimi也進彎了。
關鍵應該不是煞到鎖死的第二次，而是第一次就得拚上去才能確保自己有權力搶彎心。
→ ELF007: 車退賽然後收到racing accident 不處罰的判決，實際算起來
→ ELF007: 損失的積分更多
推 gungriffon: 他可以堅持拼彎心但是撞了就可能三台一起退賽
→ gungriffon: 現在這樣選就是只有樂樂退賽
推 Vincent8026: 最後一句XD
推 grapesnake: Palmer的講評比他實際上場強多了 (欸
推 nama53: 專業，不只講路線，連入彎的場合也說了
推 Vincent8026: #口條很好的退役車手
※ 編輯: leeberty (118.163.190.102 臺灣), 11/13/2025 11:03:02
推 bbcumback2me: 反觀
推 blairchief: 樂樂這季幫我潘擋了不少煞...
推 snsd0506: 潘式入彎就是超延遲煞車失去入彎角度，讓自己可以與外側
→ snsd0506: 車平行入彎，好鑽這規則漏洞
推 ARTOFHIDE: 推！好精彩的分析！
推 chuegou: 我同意皮鴨這是精彩的嘗試 壞就壞在這時候有三輛車並排
→ ykes60513: 感覺跟奧斯丁蠻像的 皮鴨的決策判斷問題
推 karkkunt: 倒數第二張圖片是已經落後了，並排是更前面一點
推 edison3333: 有料
→ jackcselab: 感覺最近幾場皮鴨的失常跟他對煞車的使用過於保守有
→ jackcselab: 關，煞早或煞長了。
→ jackcselab: 感覺有想拼，但執行上不夠果決
→ ck6m454: 他可能也不敢硬拼吧，萬一撞下去退賽的話，就可以直接恭
→ ck6m454: 喜懶惰WDC了
→ Tiger23: 爭冠期不能撞任何一場，保守至少還有分，撞了就直接展望
→ Tiger23: 明年
→ leeberty: 所以palmer才會覺得重點在fia，在看起來本該無責或輕責
→ leeberty: 的情況下，他用更保守的策略避免碰撞，那不該用這種指導
→ leeberty: 原則讓他變得重責
推 Duke200: 皮鴨怎麼可能拼下去，他全力衝向彎心會更慘好嗎= =
→ Duke200: 起跑黃胎胎溫冷成這樣，按照Palmer說法，皮鴨提早煞車
→ Duke200: 都已經鎖死了，你要皮鴨他全力衝向彎心主張他有空間權，
→ Duke200: 確定他的車能活得下來嗎？ 我是不認為Kimi會讓啦，幾乎
→ Duke200: 會是兩敗俱傷，然後樂樂被波及到
→ werger: 樂樂怎樣都會被撞是世界線的收束嗎
推 gungriffon: 樂樂:你們說了這麼多 有考慮過我嗎?
推 haley80208: nor:挑戰 順便放香蕉皮；max車:有水 max:閉嘴 別扭
推 blairchief: 奧斯汀的樂樂幫Max檔了懶惰800圈 結果最後還是守不住p
→ blairchief: 2
→ blairchief: 巴西樂樂排位代替了Max這個潛在p3候選人讓皮鴨撞出去
→ blairchief: 只能說太慘
→ royal231: 樂樂賽後也有說了啊 他一開始有往外側多走一點，但是還
→ royal231: 是被撞了
推 kyo06: 不管哪個選擇樂樂都是被撞退賽，好苦啊XD
推 narumi150729: 樂樂太苦了,無法規避的世界線
推 PaulPierce34: Max救的相當輕鬆呀 這種情況下還是控制的超穩
→ PaulPierce34: 好像去年他有去練飄移 應該有幫助
→ wafer: 樓上讓我想到親友看到Max這影片後,唱喜德飄移,害我這2天看
→ wafer: 了好幾次喜德飄移的影片..
推 gully: Pia不剎車直接變魚雷，這時候就不是罰10秒這麼簡單
→ gully: 那是有DNF的風險的  真的是拿命換路權 ==
推 milkypine: 樂樂真的太苦了運氣怎麼這麼背
推 Vincent8026: 歷史的修正力
推 jimmihg: 聽起來Pia如果不剎,那就會是有機率出現退賽,那下場更慘
推 SkySwimmer: 樂樂： 我謝謝你欸
推 jackcselab: PIA不煞第二下的話，會一次帶走一堆車嗎? (george :t
→ jackcselab: oto給的魔法越來越沒效了...XD)