推 Rosor: ？ 怪Tilke幹嘛 伊斯坦堡雪邦紅牛環這些賽道不好嗎03/16 14:48
→ Rosor: 真要怪的話應該是F1當局選擇去錢給的多的國家辦街道或夜賽03/16 14:48
→ Rosor: 不怪主事者怪承包商 超級奇怪03/16 14:50
推 grapesnake: 街道賽我覺得不能怪Tilke 路就長這樣他難道要自己鋪嗎03/16 16:33
我會這樣說有原因的
Tilke設計的賽道為了增加他喜歡的那種觀賞性
都是大直線接重煞車
所以要嘛用slip stream 超車（DRS出現以前）
要嘛用Kers、DRS…等
古代那種在SPA巴士站跟你拼晚煞在FIA操作出來的爛胎後，願意拼煞車的選手變少了
大致上我們可以把彎道分成
1. Tilke經典: 巴林、阿布達比、上賽…等
通常會包含一段超過 1 公里的直道接直線底超車
這在數據上會產生大量「DRS 超車」
雖然數據好看，但後來因為DRS、Kers等機制的出現
這種超車大多是在直道一半就完成了，缺乏彎道中的纏鬥
另外就是，Tilke 賽道通常非常寬（12～15公尺左右）也通常會有很寬的緩衝區
這給選手在防守時更多的選擇空間
但也讓超車的風險變得很低
就算跑出去也沒關係
這減少了比賽的「戲劇張力」
雖然數據上超車變多了
但緊張感下降了
但變寬的確不是Tilke的問題
是選手安全問題
2. 傳統賽道: 巴西interlagos, SPA, Suzuka, Monza, Imola, silverstone…等
傳統賽道的超車常會在連續彎道中做出攻防
選手需要冒險走非典型路線
或者用更高的速度硬吃對手
譬如Alonso 2005在130R硬超MSC(180 mile/hr啊！）
那時候我還小 看到都要瘋掉了
那種刺激感在今日的對戰已經很難看見了
這類的賽道通常都會有一些經典彎道
Eau Rouge、加拿大冠軍之牆 wining or nothing, hero or zero…
貴古迷回想那些年代的幾個經典超車真的還是意猶未竟
https://youtu.be/zacKiHlYQEU?si=MOzS7tQy-IRZvIt9
推 Yaezakura17: 還有被改爛的富士S303/16 18:47
推 windclound: Suzuka, Spa, Interlagos +303/16 19:18
推 vince4687: 我是覺得講這麼多 連比賽都比不了的車廠先檢討自己吧 03/16 19:42
→ vince4687: 皮鴨到現在一圈都沒跑過能看嗎03/16 19:42
推 vince4687: 一堆退賽 阿隆索開跳蛋爛車 賓士去年不是拿最頂的車但03/16 19:45
→ vince4687: 是賓士車隊在去年幫喬治保持場場出賽紀錄 今年頭兩站小03/16 19:45
→ vince4687: kimi撞爛馬上修好 喬治Q3連壞兩次還是馬上修好跑最後一03/16 19:45
→ vince4687: 圈保P2 賓士車廠撇除掉自家引擎外這兩站的後勤根本超猛03/16 19:45
→ vince4687: 凱迪拉克新來的就算了 馬丁 威廉斯這兩個車隊還有上站 03/16 19:46
→ vince4687: 麥拉倫在幹嘛03/16 19:46
別生氣啦
就我一個貴古迷在懷念往日情懷而已
以前的F1真的很熱血
※ 編輯: astushi (1.160.158.69 臺灣), 03/16/2026 19:47:34
推 chuegou: 威廉斯前年也是有蝦捲借車給albon開的情況 他們後勤趕不03/16 19:58
→ chuegou: 上也不是一天兩天 我可以睜一隻眼閉一隻眼 馬丁我想幫他03/16 19:58
→ chuegou: 護航都不知道要講啥03/16 19:58
推 R2003: 昨天的紅軍內戰不錯看啊，那種複合彎道地方又不能開電池03/16 20:20
→ R2003: Sky車評也是這樣說的03/16 20:21
推 A00610lol: 公主的新粉又應激了 03/16 20:25
推 Google: 引擎問題是要怎麼現場修啦? 兩台除非送回HPP是還能怎麼修 03/16 20:36
→ Google: 好歹衝刺賽也跑完了，說得好像顆粒無收一樣 03/16 20:37
推 gully: 馬丁無從評論，因為他根本沒把能開的車交出來 03/16 20:42
推 leaveleft: 看看新同學奧迪，目前表現的還不錯... 03/16 20:44
推 Pixis: 富士拆高速彎真的有事 03/16 21:23
推 edison3333: 留言一堆退賽不怪規則怪車廠…真像慣老闆 03/17 07:38
推 weissfuchs: 以前F1真的很熱血～～～現在很吐血… 03/17 07:59
推 Rosor: 首先我想問真的是因為Tilke喜歡 所以賽道才長成這樣 03/17 11:53
→ Rosor: 還是賽道方喜歡這樣的設計所以才採用 03/17 11:54
您的問題蠻有趣的
設計師做出什麼產品
如果是甲方決定的
那還要設計師幹嘛？
即便是Steve Jobs
也無法強勢主導設計師對於iPhone的所有設計
所以我其實看不太懂您想要表達什麼
→ Rosor: 然後關於賽道非常寬這點 可以很輕鬆就舉出一個反例：銀石 03/17 11:54
→ Rosor: 銀石賽道的戲劇張力還不足夠嗎 但他的賽道寬且緩衝區大03/17 11:55
推 Rosor: 你舉的部分傳統賽道這幾年倒是因為無法拓寬+車寬變大+緩衝03/17 11:58
→ Rosor: 區減少 導致車手根本沒機會做出任何超車動作 Imola就是如此03/17 11:59
呵呵
九個月前Max就做出一個超漂亮的超車在Imola
https://youtu.be/AD-pKUb55ec?si=V9_L7jGiJnaePCHp
→ Rosor: 去年鈴鹿多無聊啊 根本就是排隊 早在VET還在跑的時候就說過03/17 11:59
→ Rosor: 跑起來爽但是比賽實際上很無趣了03/17 11:59
2024 Suzuka超車次數我查到的是48次
2025變成只有15次
原因有三
1. 地效車第四年，後車被那個亂流吹到跟不了車
2. 賽道有重新鋪設，抓地力很差
3. 幾乎全部人都用一停，所以沒有輪胎策略的差異可以使用
當然我也不否認
Suzuka在現今的規則下算是窄賽道
遇到現在那種寬車的確不好超
但也有DRS區域的限制問題
譬如130R太危險，FIA不給DRS在130R等等
推 Rosor: 還有我覺得您有一點偏誤 摩納哥匈牙利也是看完排位就知道03/17 12:01
→ Rosor: 誰會贏了 之所以你還能貼出摩納哥匈牙利的超車鏡頭就只是03/17 12:02
Monaco GP近二十年
竿位跟正賽冠軍不一樣的有
2008 Massa被Ham用進站策略超掉（下雨）
2012 竿位原本是MSC 後來罰退變成Webber
2015 賓士搞笑進錯站搞掉Ham的竿位，最後是Ros贏了
2016 紅牛pit 放火 輪胎沒弄好就BOX 白丟了
2017 Ferrari自家TO 把冠軍放給Vettel
2022 Ferrari策略組放火搞掉Lec的竿位（下雨）（基本上我覺得Lec那場原本穩贏的）
後面再也沒有了
這跟您說的看排位就知道了是符合的
基本上後來的車越做越寬
在那邊根本不可能超車
我原文寫的是Monaco難超車
所以超車會有記憶點
並不是因為賽道最老所以有超車點會洗記憶
我有點看不懂您的意思
→ Rosor: 因為一個賽道跑了75年 一個賽道跑了30年03/17 12:02
→ Rosor: 要是一個賽道跑了75年還生不出幾顆有趣的鏡頭 我想您也不會03/17 12:03
→ Rosor: 這麼追捧他03/17 12:03
→ Rosor: 抱歉寫錯了 匈牙利是40年03/17 12:05
※ 編輯: astushi (114.137.97.198 臺灣), 03/17/2026 16:00:41
推 grapesnake: 其實我沒有很想幫Tilke說話 畢竟真的有些賽道很無聊03/17 16:18
→ grapesnake: 但你提的有蠻多東西根本不是他的問題 像緩衝區就是03/17 16:18
→ grapesnake: 現代賽道緩衝區只會越來越大 人命值錢03/17 16:21
是 理解您說的
謝謝您提醒
我已修改內文
謝謝
※ 編輯: astushi (114.137.97.198 臺灣), 03/17/2026 16:43:54
※ 編輯: astushi (114.137.97.198 臺灣), 03/17/2026 16:44:51
推 gully: 車寬跟車重才是現在沒得近身搏鬥的主因 03/17 23:24
→ gully: 現在空力設計都主打一個吹死後面的車，這也不是賽道的問題 03/17 23:25
推 kbsidd: 樓上你知道今年的車，尾部髒流影響變很小嗎 03/20 08:52