[心得] 從閃軌回頭看「哈梅爾的悲劇」(有雷)

[benson60510 (翱翔天地間之蒼鷹)]

嘛...這個主題我已經研究有一小陣子，最近已經有一些心得，再加上板上也有些人提到
相關問題。我就把心得和一些資料整理出來，發一篇文和大家討論討論。

如果有人問我，我有一個機會可以直接跟F社問一個劇情設定上的問題，我的首選一定是
「哈梅爾的悲劇」。這個問題可以很簡單，也可以很困難。為何要這麼說呢？「哈梅爾的
悲劇」是軌跡系列的故事起源，「哈梅爾的悲劇」接著「百日戰役」，使空軌男女主角─
艾絲蒂爾‧布萊特和約書亞‧阿斯特雷命運的齒輪開始轉動，編織出空軌三部曲的故事。
然後從空軌又延伸出零碧閃等作品，形成我們所知道的「軌跡系列」。

另外的理由則是策畫「哈梅爾的悲劇」的黑手─蓋魯格‧懷斯曼，這起事件的產生不太像
他一貫的風格。懷斯曼喜歡教唆並控制他人去完成能讓他愉悅的事情，他走的每步棋，基
本上都有多層意義存在，不會如表面這麼簡單。但是空軌卻沒有很明確點出─「為何懷斯
曼要去教唆主戰派？還有對懷斯曼，甚至結社，有何意義存在？」，這算是空軌目前還沒
有解開的謎團之一。

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一開始還是先從「哈梅爾的悲劇」發生背景說起─起因是在於帝國覬覦利貝爾豐富的自然
資源和先進的導力技術。然後在懷斯曼慫恿下，加上他故意裝作無意中說出「哈梅爾」這
個地名，暗示帝國激進派，於是產生這場悲劇。之所以選擇哈梅爾村，其實就只是因為它
距離利貝爾(拉文努村)最近，可以方便把這件事推給王國。於是1192年，帝國激進派僱請
傭兵，裝作利貝爾軍隊，攻擊哈梅爾村，全村除了萊維和約書亞等少數人外，全遭滅殺。
此後，帝國以利貝爾侵略帝國領土為理由，攻擊利貝爾，也就是後來的「百日戰役」。

從空軌和零碧劇情與對話，間接會暗示帝國的天然資源逐漸枯竭，所以形成帝國積極侵略
、擴展版圖的主因之一。在下曾遇過一位網友曾經提問，「但是從閃軌感覺不出來帝國有
缺資源」。其實從劇情設定上來分析，就可以知道原因。

黎恩‧舒華澤─舒華澤家的養子，而舒華澤家和皇室有極深的淵源。(甚至傳有血緣關係)
亞莉莎‧萊恩福爾特─帝國首屈一指的武器製造商「萊恩福爾特社」千金。
艾略特‧克雷格─鎮守卡雷利亞要塞的帝國猛將「紅髮的克雷格」之子
勞拉‧S‧亞爾賽德─帝國與范德爾家並列為武門雙璧的亞爾賽德家的千金，祖先和「槍
之聖女」莉安娜‧桑德羅特有極深淵源，另外父親是帝國鼎鼎大名的「光之劍匠」。
馬奇亞斯‧雷格尼茲─管理帝都的雷格尼茨帝都首長之子，另外，父親同時是革新派首領
─「鐵血宰相」心腹，話雖如此，但生活和一般平民一樣(感謝godivan指教)
尤西斯‧艾爾巴雷亞─帝國四大名門中排行第二「艾爾巴雷亞家」次子 (第一是凱恩公爵
)
艾瑪‧米爾斯汀─閃軌中雖自稱來自帝國邊境之地，目前推測為魔女一族後裔
菲‧克勞塞爾─獵兵團「西風旅團」團長─「獵兵王」義女，有「西風的妖精」別名
蓋烏斯‧沃澤爾─少數出身比較正常的人…來自帝國東北的「異鄉之地」諾爾德高原的外
國留學生，但小時候遇到的巡迴神父，似乎是星杯守護騎士第八位「吼天獅子」。

當然，那2位中途有目的加入的我排除掉了。(嚼)雖然白兔和學長來歷也不小啦！

仔細看看這群人的出身背景，除了少數人外，幾乎都可以說是來自金字塔頂端啊!!!不過
托爾茲軍官學院的學生，基本上出身不是貴族，就是資產階級。只有少數人可以利用獎學
金或推薦加入，蓋烏斯和艾瑪就是利用這2個管道加入。

另一個原因在於─VII組他們去的地方幾乎可說是帝國繁華的地方。你要一群富二代(?)集
團在帝國繁華地區，怎麼看出帝國資源貧乏的問題啊…這也算是閃一的缺陷之一。嘛…至
少確定屬性耀晶片很不值錢就是…(羅伊德：當IBC VIP超爽的，下位4屬性有21米拉，上
位3屬性則是32米拉)

另外，所謂的缺資源，也有可能是非民生方面的。閃軌就有提到，身為領邦軍的地方貴族
，卻能擁有帝國軍尚未實裝的萊恩福爾特社最新型重戰車，從多種方面來說，是很詭異的
。也就有可能因為革新派和貴族派的鬥爭，導致軍事資源高度被消耗，產生軍事資源匱乏
。不過這其實不太合邏輯就是，因為軍事資源有很多還是會和民生相關。(例如金屬工業)

有點扯遠了，回歸主題。根據設定上的說法，當時對於侵略利貝爾，帝國的主戰派和反戰
派是五五波，而「哈梅爾的悲劇」打破了這個平衡，迫使帝國決定進軍。那麼，問題來了
，根據FC理查德描述，利貝爾總人口不到共和國的五分之一，國防軍力更不到帝國的八分
之一，而帝國進攻時則是一口氣出動13個師團，近當時帝國全國一半軍力出征。根據戰爭
上的說法，如果攻方想要打下守方的據點，至少要有守方3倍以上的戰力。帝國則是以利
貝爾總戰力的4倍，從哈肯大門殺入利貝爾。

不過關於戰力比率，恐怕王國對帝國還不用到一比三，空軌內的書籍就有提到，利貝爾有
些守備據點根本沒有經過現代化改造。例如哈肯大門，就只是拿舊城牆遺址稍微改造而已
，所以帝國戰車才輕而易舉地把哈肯大門轟成渣。從此也可以看出，當年利貝爾實在和平
過頭了，缺乏危機意識。空軌FC正是因為人民逐漸忘記帝國這個威脅，開始喪失危機感，
所以理查德才決意發起政變。(雖然有大半和老懷有關)

我頗好奇，在這麼懸殊的戰力差下，利貝爾可以守到讓拉賽爾開發出軍用警備艇，根本是
奇蹟。雖然個人在老卡傳是寫「開發出第一批軍用警備艇」，但事實上是只有2艘。空軍
的首次出現和老卡的閃電戰術，打個帝國措手不及，才展開了王國軍的反攻。但是長久下
去呢？帝國尚有一半兵力留在國內，而且當時利貝爾的對外道路是被帝國封鎖，導致共和
國救援部隊無法進入，光靠2艘警備艇很難真的完全改變大局。如果帝國真的和王國比龜
，被龜死的應該會是利貝爾。(雖然當時共和國已經在號召組聯合部隊要和帝國硬幹)這也
正是為何帝國決定撤軍後，提出各種不合理要求，而艾莉西雅二世女王卻願意答應的主因
。

嘛～我說了這麼多，不知道大家有沒有發現一件不太合理的事…身為幕後黑手的「結社」
呢？在「百日戰役」中卻沒看到他們活動的跡象，既然如此，那當初為何又要幫助主戰派
呢？在下和一些網友討論過後，目前可能性最大的還是─「百日戰役」其實是「第一次福
音計畫」。

大家玩過閃軌都知道，基本上帝國貴族和上層中，有不少腦包存在。為了自身的利益，他
們可以做出任何事情。這個推測是基於主戰派的領導人物，可能是一群腦包的人。懷斯曼
利用他們去侵略利貝爾，造成利貝爾的混亂，然後趁機推動「福音計畫」。無論是勝敗，
只要對帝國主戰派，或是只剩下格蘭塞爾的王國軍，透露其實王宮底下有傳說的古代兵器
。對於帝國腦包或者是走上絕境的利貝爾來說，都有著莫大的吸引力。如此一來，「福音
計畫」的第一階段便完成。下一步，「結社」幫助勝利者取得勝利後，再以富國強兵為由
，就能偷偷進行「福音計畫」的第二階段。剩下的，就應該不需要在下說明了。

但此論點有個大漏洞，假設這個說法是成立的。那麼造成「第一次福音計畫」失敗的主因
，肯定是老卡。所以空軌時，老懷才用各種方法要阻撓老卡介入。可是個人認為，憑「結
社」的技術，就算當時「結社」也沒導力飛艇好了，用黑科技直接就可以輾過利貝爾了，
老卡不可能成為計畫的障礙。更何況SC裡的「福音計畫」，老懷遭遇很多的變數，甚至自
己老馬變鹽巴，但計畫的進行卻沒有任何偏差，很難想像「第一次福音計畫」計畫會因此
而失敗。另外還有一點，為何「第一次福音計畫」和「第二次福音計畫」相差有10年之久
。如果老懷真的有心要搞「第一次福音計畫」，就應該利用老卡離開軍隊的空檔，來私下
進行比較合理。而且老懷是到了FC才開始實際到四輪之塔做調查，如果說「百日戰役」真
的是「第一次福音計畫」所佈的局，那老懷你也太混了吧…

其實我另外還有想到一個論點，只是還在驗證中─當時和「結社」做交易的，並不是主戰
派，而是「鐵血宰相」奧斯本。

會有這種想法，主要是來自奧利巴特在3rd說過的一句話─宰相是10年前才突然從帝國的
政治舞台崛起。由於SC結束時，已經是1203年，所以往前推10年，是1193年。而「百日戰
役」的正式停戰(也就是簽和平協議)，也正好是1203年，或許並不是個巧合。個人目前想
法是，或許「百日戰役」，正是老懷和宰相合謀完成的。

選擇哈梅爾村，或許也不是單純離利貝爾距離最近，而是哈梅爾村有啥「結社」要的東西
。做為交換，老懷去慫恿主戰派的人，並讓他們出兵進行侵略。而奧斯本完全沒有要讓帝
國贏的打算，就是故意要讓這群人輸，再利用這群人的戰敗，將其逐一趕出帝國政治圈，
然後創造出自己的政治圈，成為帝國的行政龍頭。否則我真的想不太出，為何擁有利貝爾
8倍以上兵力的帝國，會因為老卡的閃電戰術反擊，而決定完全撤退。就算外在有教會、
遊擊士協會和西大陸諸國的壓力，但帝國還是有實力可以置之不理，除非就是有人在背後
偷搞鬼。

至於哈梅爾村有啥東西可以吸引「結社」的注意，我只能說─「不知道」。雖然我曾經有
從「資源」這方面來設想，對於「結社」來說，資金有IBC提供，技術研發則有十三工房
，那麼就只剩資源這個可能性。從空軌可以知道，拉文努村曾經以礦產為主要經濟來源，
後來礦坑荒廢後改經營農業。那麼，離拉文努村最近的哈梅爾村，也可能擁有豐富的天然
資源。畢竟目前官方對哈梅爾村的描述並不多，或許能從這個方向思考。但是這個想法有
點太不切實際，從軌跡系列地圖上來說，雖然說是距離最近，但中間卻隔了一座山脈，是
否有其天然資源也只是假設，並無法成為明確證據。更何況，如果哈梅爾村有這麼豐富的
天然資源，帝國也不用那麼急著侵略其他小國了，也不太可能如此大方送給「結社」。

而空軌還有另一個值得拿來討論的，那就是─奧利巴特是為了什麼而前往利貝爾？

原本從空軌來看，奧利巴特是庶出皇子(話說空軌是說第二皇子…閃軌卻又改成第一皇子)
，本身在王位繼承上就占劣勢。而父親卻是個對奧斯本唯命是從的傀儡皇帝。大家一開始
料想皇子應該是來徵求老卡的意見，要改革帝國現狀。為此，在SC把帝國名將「獨眼」賽
克斯都拉下水了。(當時賽克斯是中立派偏宰相)

可是從閃軌來看，似乎事情不是完全大家想像那樣。雖然現任皇帝對奧斯本幾乎是言聽計
從，革新派和貴族派的紛爭也無能為力，但卻對奧利巴特寄與厚望。現任皇太子和公主也
和奧利巴特關係良好，甚至皇太子認為下任皇帝應由奧利巴特來當，而非自己。也就是說
，奧利巴特和家族之間感情意外地好。

雖然奧利巴特從前之所以裝瘋賣傻，可以說事為了躲避貴族派的耳目，但有一點會有些想
不通，為何要選在「利貝爾異變」登上政治舞台。如果皇子真的有心的話，應該是有辦法
藉由其他機會才對。首先，身為皇家守護之劍的「范德爾家」和「亞爾賽德家」應該會義
無反顧支持皇家。另外，和皇家淵源深厚的「舒華澤家」，應該也是會加入。

雖然這三家都不能和「四大名門」相比，但至少講話還是有一定分量，為奧利巴特製造機
會應該不至於沒有。那麼，為何奧利巴特要先捨棄與這三家商議，而亦無反顧選擇找老卡
？而且個人認為，哈肯大門前的那場戲，應該並非在皇子原先計畫中。但皇子或許知道宰
相在暗地搞小動作的事情，並將這個訊息透漏給老卡。於是老卡請求皇子協助，並提供皇
子機會，讓「帝國新生代的英雄」粉墨登場。

但是老卡和奧利巴特到底談了些什麼，目前還沒有任何說明。目前只知道，奧利巴特因為
「利貝爾異變」，改變了許想法。根據閃2PV，皇子確定會再次登場，而非大家所傳的下
落不明，而老卡和奧利巴特所談的東西，或許在閃2將成為打破僵局的關鍵。當年老卡和
奧利巴特所談的會不會成為軌跡版的「隆中對」，就有待閃2來解答了。

嘛…以上只是我的一些個人想法而已，大家也不用想太多。只是剛好看別人討論時，順便
自己做一下聯想。以上就給大家做參考來討論了。=3=/

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「嗯...有一件我想拜託你...約書亞，你可以抱我嗎？」
「我很樂意，艾絲蒂爾。」
「嘿嘿嘿...嗯...約書亞，我還有一件事想拜託你...」
「不...這應該讓我來說吧！我可以吻妳嗎？艾絲蒂爾。」
「啊...嗯！」
                                        英雄傳說VI 空之軌跡

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1407045532.A.F1F.html
推 tsairay:利貝爾境內多山,不利戰車展開兵力吧
但從空軌地圖來看，真正要走山路的地方也沒那麼多
大概就柏斯到盧安要走山路，還有盧安到蔡斯要走地下道
而且當年百日戰役帝國是打到利貝爾剩雷斯頓要塞和首都格蘭塞爾
所以說戰車無法發揮其實有些勉強
另外，米夏和蕾娜的死，正是因為帝國用戰車砲轟

推 AgentZero:等好久終於等到新論點可以討論了 不然板上都同樣的在洗
→ hexi:呃,你還真強,我完全不記得遊戲裡面哪裡有記載"數字",2台而已?
→ hexi:可是我覺得懷斯曼只是魁儡1號失敗再找個魁儡2號(理查)罷了~
→ hexi:他一貫伎倆找的就是"容易被操弄"的政府高層~同樣都是為了福音
推 TimGG:結社在百日戰爭沒有明顯動作很可能是被教會牽制了
→ hexi:然後結社只是認為讓世人知道他們存在時機還未到吧~
推 AgentZero:不過閃軌到現在為止完全沒接觸哈梅爾以及百日戰爭這兩個
→ hexi:碧軌後面不是說了,一直到幻焰計畫實行才正式通知各國政府嗎~?
→ AgentZero:點 是有點出乎當初閃軌發售前大家的預測就是
→ hexi:說他們存在,然後發出某個聲明甚麼的~
我碧軌是還沒打完我不清楚(目前準備去米修拉姆打瘋子劍聖)
但是我記得小丑他們說過，「利貝爾異變」是目前「結社」動員最大的一次
之後還是會在地下工作，不會刻意浮出水面
不過看閃2預告...好像「結社」這次動員也不會小阿...

→ TimGG:看到現在黑科技雖然inba但還不到可以直接決定戰爭勝負
→ TimGG:有教會在結社應該還沒有直接對抗一個國家的本錢
但提供黑科技的能力還是有的阿~沒有說「結社」一定要親自出面
光是提供幾個黑科技給主戰派，我看老卡應該會頭很疼了...

推 ThorFukt:面對Falcom的劇情 把梗說的太死通常都會被續作打臉....
→ ThorFukt:那段是說 結社在暗地向各國政府暗示他們是迪塔政權的協助
→ ThorFukt:者
→ ThorFukt:我是猜閃2的結局後可能就是結社的計畫讓整個大陸動亂
推 TimGG:結社也要擔心帝國會不會反咬他們一口
→ ThorFukt:不是戰亂那種 而是自然環境還世界法則那種天災等級的
→ TimGG:太早把自己曝光 只會讓帝國打下利貝爾後再聯盟教會反打他們
→ ThorFukt:有點類似魯魯修二季後面幾集 有個便當角色(?)說的 國家跟
→ TimGG:畢竟是地下組織 對方出師會變名正言順
問題是教會應該不會隨便去動「結社」
教會和結社真的打起來，恐怕只會兩敗俱傷
至於黑科技方面...可以提供比較舊且無關緊要的就好
這樣自己手上的牌還是夠多，帝國就不會敢亂來

→ ThorFukt:世界的定義會發生改變
※ 編輯: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 14:35:07
→ godivan:真的會動結社 大概也只有奧斯本那個瘋子吧
推 TimGG:其實游擊士也一直追著結社的屁股XD只是不知道游擊士的整體
→ TimGG:實力跟結社到底差多少
→ TimGG:軌跡世界國家以外的勢力蠻多的 變數大所以可以再戰10年
推 blasteg:想問一下原po對那些路上寶箱的來源的看法
推 kuluma:說起來，哈梅爾到底在帝國的哪裡呢? 空軌內容快忘光光，只
→ kuluma:記得好像是離利貝爾最近
→ twodahsk:說宰相影響百日戰役有點誇張，我感覺是反過來
→ twodahsk:他當初只是一介軍官，說哈梅爾刺激他去當宰相還比較可能
→ twodahsk:因為哈梅爾很明顯的就是"權貴殘殺平民"，和他現在的方針
→ twodahsk:剛好相反
→ twodahsk:另外飛空艇的數量真的不是重點，你閃軌好像還沒打到五章
→ twodahsk:那裡有個劇情是飛空艇轟炸戰車的演習...
→ twodahsk:所以只要炸彈夠多，那時候的戰車根本沒有"對空"的概念
→ twodahsk:兵器這種東西沒概念是很要命的，像我就沒看到目前的戰車
→ twodahsk:有設煙霧發射器，這就是因為沒有單兵反戰車武器造成的
→ twodahsk:飛空艇剛出來就可以讓兵士氣大跌，因為只能挨打不能還手
→ twodahsk:不管是哪國軍隊都會喪膽
推 kuluma:我是覺得宰相跟結社的關係大概就是，宰相調查到結社幹什麼
→ kuluma:他是不會說，會利用結社引起的動亂，在裡面趁機讓自己獲益
→ kuluma:像百日戰爭從奧利維爾的說法，宰相應該是知道，但他不阻止
→ kuluma:失敗後軍部上面被肅清，宰相就趁機上位，到後來掌控帝國
→ kuluma:結社打帝國游擊士，宰相也是先觀察，到老卡來後合作消滅
→ kuluma:獵兵團，宰相也趁機趕走帝國游擊士協會
推 ko27tye:宰相我倒希望別和結社有什麼關聯，好不容易塑造一個有魅力
→ ko27tye:的角色，結果後來跟我說他的聰明才智都是結社計畫的就
→ ko27tye:很掉漆..
推 ko27tye:軌跡的惡役們爭氣點阿，別只依靠結社的資源在那五四三..
→ godivan:宰相以目前來講應該是跟結社互相利用吧?
→ benson60510:3RD就有提到是互相利用
→ twodahsk:基本上零碧給我們看到了"沒有底牌"就和結社合作的市長
→ twodahsk:會是什麼下場，所以宰相...我感覺他是有至寶級的力量在身
→ twodahsk:不然被反物資狙擊槍打到不死，還有能和結社合作的
→ twodahsk:合理解釋實在不多
→ godivan:不過也有一種說法 宰相不是人
推 ko27tye:宰相如果是單純人類，智商壓制結社、貴族派及共和國不是
→ ko27tye:很霸氣嘛
→ minicg47482:如果後來宰相轉白才比較會讓人吐血...
→ godivan:不過以閃一的劇情來講 宰相很白吧?
→ minicg47482:現在這樣近黑似白的神秘人物才是他的魅力所在..
→ twodahsk:有克雷雅加入的話，宰相要全黑很難就是了XD
→ godivan:二代不太清楚克雷亞加入的背景是怎樣就是了
→ godivan:雜誌只有提到克雷雅是為了不讓內戰繼續下去所以才加入
→ godivan:但有沒有跟宰相分道揚鑣就不太清楚
→ flypenguin:以零軌終章的反應，克蕾雅應該是以為宰相死了。
→ twodahsk:宰相滿多暗示他和時間有關的力量
→ twodahsk:高速列車上和黎恩對眼，帝國時報的訪談
→ twodahsk:地方行政長官：依然是如此的準備周到(好像是這個意思)
→ lorence810:非常有趣的論點，謝謝分享
推 willreturn:Excellent
→ Hfy0920:結社做個替身也不難就是了.....
推 tsairay:懷疑宰相是吸血鬼啊
推 EstelleRinz:宰相何時黑過  從空軌到閃軌 宰相的作為對一個帝國宰
→ EstelleRinz:相而言 完全是合情合理的作法 宰相跟結社有沒有關係
→ EstelleRinz:也只是一個問號? 不管是空軌SC 還是星門8 都只是奧瓜
→ EstelleRinz:單方面的猜測宰相和結社的關係而已
推 egghard29:宰相要求獨眼硬打利貝爾就有點黑 結果獨眼不打被發配到
→ egghard29:高原這邊疆 這動作很難合理化阿 何況從3RD到閃有關宰相
推 ccpz:之前有想過從空軌到現在，結社每次搞事情，宰相好像都能得利
→ egghard29:描述 很多人因為他的作風家破人亡 故鄉毀滅 這點也很黑
→ ccpz:sc導力停止，剛好給宰相理由出兵，剛好有不受福音影響的戰車
→ EstelleRinz:這哪有黑 一個國家宰相擴展自已國家的領土有什麼錯的
→ ccpz:零裡面把議長勢力剷除，宰相就用黑幫當代理人伸手進去
→ EstelleRinz:玩家會覺得宰相黑 完全是每次玩家都是跟宰相對立的那
→ ccpz:碧之軌跡市長玩火自焚，宰相就有理由可以佔領
→ EstelleRinz:方 宰相就目前空零碧閃給的資訊 他的作為都是要改變
推 egghard29:併吞鄰境小國沒有錯??? 那搞到帝國人家鄉被毀也沒錯嗎
→ EstelleRinz:帝國內大貴族龔斷國家的情況和壯大自已的國家 這些做
推 juunuon:某IBC的老闆也是想為了克州改變啊 你看看他做了甚麼
→ EstelleRinz:法對於一個在國家當到宰相的人 這些事情有什麼對錯
→ juunuon:為了國家的想法是好 但手段就不一定了
→ egghard29:宰相以3RD的描述 他是基於自己的野心而作這些事 錯翻了
→ minicg47482:這就是和平共處跟單方面征服的差別...
→ godivan:不過奧斯本的真正目的為何一直都沒有人知道吧?
→ minicg47482:認同為了國家就能亂擴張領土打別人的話不就是支持戰爭
→ godivan:空軌三部曲會把鐵血描述成多正派我才覺得奇怪
→ egghard29:現實現代化過頭後也在努力保持傳統文化 宰相全盤毀滅的
→ minicg47482:空零碧閃也強調過很多次宰相併吞領土的方式很霸道
→ egghard29:手段 即使目的可能漂白 但行為還是很難說正確
→ godivan:鐵血不止擴張領土很霸道,鐵路建設也很硬來啊
→ egghard29:3RD描述是宰相跟雷克多對話代出來的 雷克多都說會反他
→ godivan:套用伏爾坎的講法"這不是爭論誰才是正確的"
簡單來說，就是立場不同，看的角度也不同
帝國人的眼中，宰相是真的幫帝國做了很多事
現在帝國的繁榮強大，幾乎可說是宰相一手栽培起來的
但是站在被侵略的國家和其他小國眼中，宰相當然是惡人
而在貴族派的眼中，宰相則是剝削他們貴族特權的人
基本上，軌跡除了懷斯曼和約亞西姆外，比較沒有絕對之惡的人
我再舉個例子，共和國總統洛克史密斯，在國內也是評價兩極的人
但就是因為玩家還沒完到他黑暗的一面，所以還不會覺得他是大壞人

→ egghard29:但宰相很囂張的說你以為我不會算到你會反嗎
→ minicg47482:才會特別幫他冠上現實世界真的有名稱「鐵血宰相」
※ 編輯: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 21:36:37
→ godivan:不過鐵血本身都拿自己當旗子了..
推 EstelleRinz:併吞領土的方式很霸道?? 縱觀全世界的歷史 有哪個吞併
→ EstelleRinz:其它國家的歷史或改朝換代是和平的???????
→ EstelleRinz:就連在現在國與國 經濟外交和政治上的各種手段 這種
→ EstelleRinz:手法會比用打仗的  在意義上更和平嗎??
→ egghard29:宰相的作風連帝國中立派都反對 這到底有什麼可以護航的
→ minicg47482:所以德國後來因為鐵血政策走上爆發一戰跟二戰的路
→ minicg47482:基本上這就是某種程度的軍國主義...
→ egghard29:帝國宰相還沒上位前就已經很強大了
→ godivan:要說一下 中立派不管是改革派還是貴族派都是反對的
簡單來說，帝國三大派大概可以這樣說─

改革派─激進派
貴族派─守舊派
中立派─就是中立派

奧利巴特並不是完全反對宰相的改革，只是他看不慣宰相的作風
而對於那些貴族腦包，奧利巴特更是厭惡
只是基於目前自己派閥還不夠穩定，不得已必須和貴族派保持友好狀態
但3RD奧利巴特有說，早晚他要把這2派給收拾掉

→ minicg47482:鐵血對帝國目前最大的好處是急劇加速帝國的現代化
→ minicg47482:但害處就是到處併吞處處樹敵、與共和國軍備競賽加劇
→ godivan:舉一個例子,茱萊特區在故事中比以前還是茱萊國的情況還繁
→ minicg47482:且鐵血的加速帝國的現代化也導致帝國內部的矛盾鉅增
→ godivan:榮 但是在克洛的眼中...
推 EstelleRinz:貴族手握資源 壓榨在他們下面階級的人民 這就是正義??
→ minicg47482:沒人說正義呀，但也不代表鐵血就變正義的一方了
→ EstelleRinz:宰相在3rd就說了 他要打破帝國大貴族手握大權的情況
→ minicg47482:所以才會說鐵血是近黑似白 應該說是灰色的存在呀
→ godivan:當然會內部遽增,盧法斯的眼中平民就是乖乖的服從貴族就好
→ minicg47482:他打破帝國手握大權的情況也只是變大權握在他手上呀ww
→ godivan:但是在平民的眼中是"我比你有能力 你憑什麼來統治我"
→ minicg47482:而以帝國正常的狀態來說大權應該是在皇帝手上才對
→ EstelleRinz:王子沒有說宰相是錯的 只是王子認為手法太過激烈而已
→ godivan:卡爾跟盧法法在軍校的理事會議就是代表這平民和貴族的想法
→ egghard29:中立的也反貴族阿 奧利巴特即使不贊同宰相但他還是比較
→ minicg47482:簡單來說奧利巴特認為鐵血操之過急會害帝國翻船啦www
→ egghard29:親革新派反貴族 皇子反的是鐵血這個人的行為
→ egghard29:鐵血就是跟結社勾結來實現自己的理想 這點真的無法護航
→ minicg47482:就軌跡這樣演下去哪天塞姆利亞大陸爆發世界大戰也可能
→ EstelleRinz:你又是如何知道宰相不是遵照皇族的旨意在辦事? 至少就
→ godivan:又回到另外一個問題,就結果而言.我也很難認同結社有多正派
→ godivan:但是....
→ godivan:結社的目的就跟鐵血的想法一樣 從來沒有公開過
→ minicg47482:如果鐵血是照皇帝旨意在做事 那就變奧利巴特吃飽閒著
→ EstelleRinz:目前給的資訊而言 皇帝尤肯特比起四大名門更信任把權
→ EstelleRinz:力放在宰相身上
→ egghard29:結社現階段公開的目的就是試驗人類回收至寶
→ godivan:鐵血可能是遵照著沒有錯,但是也有可能會是在遵照皇帝的旨
→ godivan:意範圍內來強硬處理
→ minicg47482:尤肯特把大局都丟給鐵血搞 奧利巴特才會覺得很危險呀.
其實宰相目前作法就像是我給皇帝建議，那您只要說Yes就好了
那剩下的事我會幫您搞定，就某些方面來說，尤肯特當得一點都不像皇帝
其實我有在想，目前軌跡的國家政體好像都有些不同
或許帝國讓宰相搞下去，就變君主立憲制了(嚼

→ godivan:不過老實講,不跟結社有某種程度上的勾結.也很容易被結社幹
→ godivan:調
推 EstelleRinz:等到有直接的證據 證明宰相跟結社有勾結再說 王子也只
→ EstelleRinz:是猜測而已
→ egghard29:直接證據空軌很多 零碧也很多 只有閃1沒有吧
→ godivan:我記得劇情上有說過宰相跟結社有聯繫吧
→ minicg47482:帝國沒有議會就沒君主立憲的基礎了..宰相是皇帝任命的
→ EstelleRinz:請問是哪些證據呢??
→ godivan:讓鐵血這樣搞頂多是變成明朝的制度...
→ egghard29:跟老懷勾結偷造蒸氣戰車 通商會議小丑把暗殺者消息透露
→ EstelleRinz:「跟老懷勾結」 請問證據在哪??
→ minicg47482:如果皇帝連兵權都被鐵血徹底掌握 只是鐵血變裏皇帝
→ minicg47482:跟君主立憲扯不上關係..
→ egghard29:這些都是劇情中就有講明的
3rd 星之門8 文本 (這是對岸的文本)

奧斯本宰相：奧利巴特皇子......呵呵，不錯的結果啊。不管他怎麼行動，也都是可以
善加利用的。 
雷克多書記官：......因為對你來說所有的因素都是“棋子“。那位皇子，我，以及「噬
身之蛇」
奧斯本宰相：沒錯，連我自己也是。以帝國這巨大的棋盤為舞台進行的可以震撼靈魂的激
烈遊戲......你不也是因為想看那個才跟著我的嗎？ 
雷克多書記官：這我也不否認。......不過那顆棋子可不知什麼時候會背叛你啊？ 
奧斯本宰相：那也沒關係。你以為我會沒有考慮到那可能性嗎？ 
雷克多書記官：哼～我只是說說看而已。話說回來......其他的「孩子們」怎麼樣了？ 
奧斯本宰相：呵呵，不論哪個孩子看來都很順利。照這樣下去的話，皇子的努力也可能會
無疾而終吧。真沒辦法......要不要稍微手下留情呢。 
雷克多書記官：咳......真是惡趣味的大叔。

宰相已經暗示他和結社是互相利用

→ godivan:兵權在鐵血是一回事 效忠對象是皇帝又是另外一回事
→ EstelleRinz:劇情有講?? 可以麻煩你指證一下嗎??
→ godivan:本來就跟君主立憲扯不上關係 只是變成明朝那種文官體系凌
→ godivan:駕皇帝的狀況
→ minicg47482:效忠但指揮不了有什麼用？現在是正規軍還效忠尤肯特..
→ EstelleRinz:是在空軌的哪一章?? 我馬上去youtube看
→ minicg47482:英國軍隊也效忠女皇 但女皇沒指揮權 這樣才叫沒兵權
→ egghard29:3RD星之門宰相都說結社計畫也是他的棋子 不知道計畫大概
推 womaidla:聽起來能用結社執行者當主角出百日戰役前傳!
→ godivan:例如說劉禪在位的時期 兵權可以說是在諸葛亮上
→ egghard29:怎麼策劃 至於皇子說的 你擺明就不相信那就算了
→ EstelleRinz:3rd的哪個星門?? 你不會說的是星門8吧?
→ EstelleRinz:所以說一堆人認為皇子猜測的等於事實zzzzzzzzzzz
我已提供文本在上面，宰相沒有否認他和結社有掛勾
但就是互相利用關係

→ godivan:明朝中後期的狀況是文官可以跟皇帝對幹
→ egghard29:宰相自己都說結社也是他棋子 我認為這是勾結證據
→ egghard29:碧軌也暗示宰相早就知道通商會議暗殺者的行動
※ 編輯: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 22:01:32
→ godivan:利用結社其實也不算是太大壞處,幹政治哪可能不是黑的
→ egghard29:如果你認為只要沒有明確說出來就不算 那就不算吧
推 EstelleRinz:星門8 王子問宰相說:「你和結社有沒有關係?」 宰相說:
推 ko27tye:……討論就討論，有必要這樣酸人？ Estell的語氣讓人不舒
→ ko27tye:服
→ EstelleRinz:「我不知道你在說什麼? 但我會利用可以利用的一切條件
→ EstelleRinz:」如果這也算勾結證據 那我真的無話可說
→ egghard29:你要看宰相跟雷克多的對話阿 他自己都有暗示了
→ godivan:我只是在想 跟結社掛勾有什麼錯誤嗎...
推 EstelleRinz:原來互相利用等於勾結?? 利用的意思我有自已的目的 你
→ EstelleRinz:只是我的旗子 而勾結的意思是雙方有相同的目的而在一
→ EstelleRinz:起為了這個目的行動才對吧
推 Serenede:講話這麼嗆 虧ID還取了空軌兩位女性...
推 EstelleRinz:樓上高興就好 隨意就可以判斷人講話嗆不嗆 也蠻的zz
推 GoodMemory:勾結在一起不一定要有相同目的吧
→ godivan:比較精確應該是互相利用吧?
推 diablo81321:這根本是文字遊戲 互相利用怎麼會不是掛勾呢
推 diablo81321:掛勾的程度有很多種 合作亦然 互相利用亦然
推 diablo81321:除非要說他們的互相利用只是兩邊算計對方而沒接觸
推 enty00212:EstelleRinz在硬坳，很難看...