Re: [心得] 從閃軌回頭看「哈梅爾的悲劇」(有雷)

[minicg47482 (＊城市蚊子＊)]

※ 引述《benson60510 (翱翔天地間之蒼鷹)》之銘言：
: 嘛...這個主題我已經研究有一小陣子，最近已經有一些心得，再加上板上也有些人提到
: 相關問題。我就把心得和一些資料整理出來，發一篇文和大家討論討論。
: 如果有人問我，我有一個機會可以直接跟F社問一個劇情設定上的問題，我的首選一定是
: 「哈梅爾的悲劇」。這個問題可以很簡單，也可以很困難。為何要這麼說呢？「哈梅爾的
: 悲劇」是軌跡系列的故事起源，「哈梅爾的悲劇」接著「百日戰役」，使空軌男女主角─
: 艾絲蒂爾‧布萊特和約書亞‧阿斯特雷命運的齒輪開始轉動，編織出空軌三部曲的故事。
: 然後從空軌又延伸出零碧閃等作品，形成我們所知道的「軌跡系列」。
: 另外的理由則是策畫「哈梅爾的悲劇」的黑手─蓋魯格‧懷斯曼，這起事件的產生不太像
: 他一貫的風格。懷斯曼喜歡教唆並控制他人去完成能讓他愉悅的事情，他走的每步棋，基
: 本上都有多層意義存在，不會如表面這麼簡單。但是空軌卻沒有很明確點出─「為何懷斯
: 曼要去教唆主戰派？還有對懷斯曼，甚至結社，有何意義存在？」，這算是空軌目前還沒
: 有解開的謎團之一。
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: 一開始還是先從「哈梅爾的悲劇」發生背景說起─起因是在於帝國覬覦利貝爾豐富的自然
: 資源和先進的導力技術。然後在懷斯曼慫恿下，加上他故意裝作無意中說出「哈梅爾」這
: 個地名，暗示帝國激進派，於是產生這場悲劇。之所以選擇哈梅爾村，其實就只是因為它
: 距離利貝爾(拉文努村)最近，可以方便把這件事推給王國。於是1192年，帝國激進派僱請
: 傭兵，裝作利貝爾軍隊，攻擊哈梅爾村，全村除了萊維和約書亞等少數人外，全遭滅殺。
: 此後，帝國以利貝爾侵略帝國領土為理由，攻擊利貝爾，也就是後來的「百日戰役」。
: 從空軌和零碧劇情與對話，間接會暗示帝國的天然資源逐漸枯竭，所以形成帝國積極侵略
: 、擴展版圖的主因之一。在下曾遇過一位網友曾經提問，「但是從閃軌感覺不出來帝國有
: 缺資源」。其實從劇情設定上來分析，就可以知道原因。

其實奧斯本上台後狂鋪鐵路並侵佔很多領土，說不定就有效解決了帝國缺資源的問題了。

: 黎恩‧舒華澤─舒華澤家的養子，而舒華澤家和皇室有極深的淵源。(甚至傳有血緣關係)
: 亞莉莎‧萊恩福爾特─帝國首屈一指的武器製造商「萊恩福爾特社」千金。
: 艾略特‧克雷格─鎮守卡雷利亞要塞的帝國猛將「紅髮的克雷格」之子
: 勞拉‧S‧亞爾賽德─帝國與范德爾家並列為武門雙璧的亞爾賽德家的千金，祖先和「槍
: 之聖女」莉安娜‧桑德羅特有極深淵源，另外父親是帝國鼎鼎大名的「光之劍匠」。
: 馬奇亞斯‧雷格尼茲─管理帝都的雷格尼茨帝都首長之子，另外，父親同時是革新派首領
: ─「鐵血宰相」心腹，話雖如此，但生活和一般平民一樣(感謝godivan指教)
: 尤西斯‧艾爾巴雷亞─帝國四大名門中排行第二「艾爾巴雷亞家」次子 (第一是凱恩公爵
: )
: 艾瑪‧米爾斯汀─閃軌中雖自稱來自帝國邊境之地，目前推測為魔女一族後裔
: 菲‧克勞塞爾─獵兵團「西風旅團」團長─「獵兵王」義女，有「西風的妖精」別名
: 蓋烏斯‧沃澤爾─少數出身比較正常的人…來自帝國東北的「異鄉之地」諾爾德高原的外
: 國留學生，但小時候遇到的巡迴神父，似乎是星杯守護騎士第八位「吼天獅子」。
: 當然，那2位中途有目的加入的我排除掉了。(嚼)雖然白兔和學長來歷也不小啦！
: 仔細看看這群人的出身背景，除了少數人外，幾乎都可以說是來自金字塔頂端啊!!!不過
: 托爾茲軍官學院的學生，基本上出身不是貴族，就是資產階級。只有少數人可以利用獎學
: 金或推薦加入，蓋烏斯和艾瑪就是利用這2個管道加入。
: 另一個原因在於─VII組他們去的地方幾乎可說是帝國繁華的地方。你要一群富二代(?)集
: 團在帝國繁華地區，怎麼看出帝國資源貧乏的問題啊…這也算是閃一的缺陷之一。嘛…至
: 少確定屬性耀晶片很不值錢就是…(羅伊德：當IBC VIP超爽的，下位4屬性有21米拉，上
: 位3屬性則是32米拉)
: 另外，所謂的缺資源，也有可能是非民生方面的。閃軌就有提到，身為領邦軍的地方貴族
: ，卻能擁有帝國軍尚未實裝的萊恩福爾特社最新型重戰車，從多種方面來說，是很詭異的
: 。也就有可能因為革新派和貴族派的鬥爭，導致軍事資源高度被消耗，產生軍事資源匱乏
: 。不過這其實不太合邏輯就是，因為軍事資源有很多還是會和民生相關。(例如金屬工業)
: 有點扯遠了，回歸主題。根據設定上的說法，當時對於侵略利貝爾，帝國的主戰派和反戰
: 派是五五波，而「哈梅爾的悲劇」打破了這個平衡，迫使帝國決定進軍。那麼，問題來了
: ，根據FC理查德描述，利貝爾總人口不到共和國的五分之一，國防軍力更不到帝國的八分
: 之一，而帝國進攻時則是一口氣出動13個師團，近當時帝國全國一半軍力出征。根據戰爭
: 上的說法，如果攻方想要打下守方的據點，至少要有守方3倍以上的戰力。帝國則是以利
: 貝爾總戰力的4倍，從哈肯大門殺入利貝爾。
: 不過關於戰力比率，恐怕王國對帝國還不用到一比三，空軌內的書籍就有提到，利貝爾有
: 些守備據點根本沒有經過現代化改造。例如哈肯大門，就只是拿舊城牆遺址稍微改造而已
: ，所以帝國戰車才輕而易舉地把哈肯大門轟成渣。從此也可以看出，當年利貝爾實在和平
: 過頭了，缺乏危機意識。空軌FC正是因為人民逐漸忘記帝國這個威脅，開始喪失危機感，
: 所以理查德才決意發起政變。(雖然有大半和老懷有關)
: 我頗好奇，在這麼懸殊的戰力差下，利貝爾可以守到讓拉賽爾開發出軍用警備艇，根本是
: 奇蹟。雖然個人在老卡傳是寫「開發出第一批軍用警備艇」，但事實上是只有2艘。空軍
: 的首次出現和老卡的閃電戰術，打個帝國措手不及，才展開了王國軍的反攻。但是長久下
: 去呢？帝國尚有一半兵力留在國內，而且當時利貝爾的對外道路是被帝國封鎖，導致共和
: 國救援部隊無法進入，光靠2艘警備艇很難真的完全改變大局。如果帝國真的和王國比龜
: ，被龜死的應該會是利貝爾。(雖然當時共和國已經在號召組聯合部隊要和帝國硬幹)這也
: 正是為何帝國決定撤軍後，提出各種不合理要求，而艾莉西雅二世女王卻願意答應的主因
: 。

被龜死的不一定是利貝爾喔，利貝爾國家雖小，但明顯的比起帝國跟通商都市克洛斯貝爾
，利貝爾的自給自足能力反而更強。

而兩艘警備艇當然不可能就打贏帝國大量軍力，當時老卡採取的閃電電術是空軍配合陸軍
，利用地利來執行的，可想而知就是要把帝國大量兵力的優勢瓦解掉，不用殲滅，只是讓
帝國軍隊變成打也不是，不打也不是的狀態。

尤其不像現實世界，戰機的發明是有跡象的，在軌跡裡警備艇像是莫名其妙忽然變出來的
東西。
（軌跡裡的科技進步速度遠快於現實世界，五十年導力革命像我們工業革命過了兩百年）

帝國根本沒有任何武力能有效對付警備艇，只能活活挨打，且利貝爾還是有地上部隊的。

再加上當時帝國軍隊導力化也沒完全普及，帝國還保留大量是舊式火藥式的武器，也就是
會有消耗問題。

基本上就像圍魏救趙一樣，帝國再打下去可能會陷入半數軍隊被吸在利貝爾進退兩難的局
面，而此時共和國已經組織好部隊，誰知道他們是要來利貝爾救人？還是直接趁亂去打帝
國？撤軍是可想而知的事。

雖說百日戰役結束的很快，但就帝國的立場來看應該是「太長了」，以戰爭剛爆發時的勢
態，帝國根本沒料到竟然拖到三個月還打不下小小的利貝爾。


: 嘛～我說了這麼多，不知道大家有沒有發現一件不太合理的事…身為幕後黑手的「結社」
: 呢？在「百日戰役」中卻沒看到他們活動的跡象，既然如此，那當初為何又要幫助主戰派
: 呢？在下和一些網友討論過後，目前可能性最大的還是─「百日戰役」其實是「第一次福
: 音計畫」。
: 大家玩過閃軌都知道，基本上帝國貴族和上層中，有不少腦包存在。為了自身的利益，他
: 們可以做出任何事情。這個推測是基於主戰派的領導人物，可能是一群腦包的人。懷斯曼
: 利用他們去侵略利貝爾，造成利貝爾的混亂，然後趁機推動「福音計畫」。無論是勝敗，
: 只要對帝國主戰派，或是只剩下格蘭塞爾的王國軍，透露其實王宮底下有傳說的古代兵器
: 。對於帝國腦包或者是走上絕境的利貝爾來說，都有著莫大的吸引力。如此一來，「福音
: 計畫」的第一階段便完成。下一步，「結社」幫助勝利者取得勝利後，再以富國強兵為由
: ，就能偷偷進行「福音計畫」的第二階段。剩下的，就應該不需要在下說明了。
: 但此論點有個大漏洞，假設這個說法是成立的。那麼造成「第一次福音計畫」失敗的主因
: ，肯定是老卡。所以空軌時，老懷才用各種方法要阻撓老卡介入。可是個人認為，憑「結
: 社」的技術，就算當時「結社」也沒導力飛艇好了，用黑科技直接就可以輾過利貝爾了，
: 老卡不可能成為計畫的障礙。更何況SC裡的「福音計畫」，老懷遭遇很多的變數，甚至自
: 己老馬變鹽巴，但計畫的進行卻沒有任何偏差，很難想像「第一次福音計畫」計畫會因此
: 而失敗。另外還有一點，為何「第一次福音計畫」和「第二次福音計畫」相差有10年之久
: 。如果老懷真的有心要搞「第一次福音計畫」，就應該利用老卡離開軍隊的空檔，來私下
: 進行比較合理。而且老懷是到了FC才開始實際到四輪之塔做調查，如果說「百日戰役」真
: 的是「第一次福音計畫」所佈的局，那老懷你也太混了吧…

我覺得「哈梅爾事件」到「百日戰役」只是個引子，絕不是第一次福音計劃，充其量是事
前準備工作而已。

百日戰役事實上是在奧斯本登上宰相大位前發生的，也就是我們還不知道戰爭前帝國的政
治圈與結社的關係如何。

假設奧斯本才是與結社掛勾的人，是利用百日戰役才登上大位的話，那麼如果當時百日戰
役是帝國贏的話，奧斯本可能登不上帝國政治圈中心，此外要從帝國手中取得輝之環，難
度可能比和平到變傻了的利貝爾還難。

非常陰謀論的猜法，我認為懷斯曼策動哈梅爾事件，是為了以下幾點：

一）埋下帝國與利貝爾的樑子，以便未來操控人引發政變。（那個被操控的就是理查）

二）同時百日戰役不能由帝國方獲勝，一定要讓利貝爾贏才行。
　　所以警備艇的發明有可能是結社暗中相助才產生的。

為什麼我會這麼說？因為警備艇長的跟結社丟給獵兵團的飛艇長的幾乎一樣，如果不是設
計者偷懶，那麼警備艇或許是利貝爾未察覺結社的情況下，由結社相助才產生這樣的發明
構想產生的。
(像後來各國飛艇都參考利貝爾才做出來的，長的像還能接受，結社則沒理由飛艇長的會
跟後發明者幾乎一樣，就像教會的梅爾卡瓦就跟警備艇差很多。)

畢竟，除非懷斯曼早就知道老卡跟拉賽爾會發明出警備艇，不然按常理百日戰役利貝爾幾
乎是輸定了，那策動百日戰爭的第一個誘因點就不成立了。
所以要實行福音計劃的前提就是必須要發生百日戰役，讓帝國與利貝爾結下樑子，且必須
是利貝爾贏才行，那結社偷偷幫利貝爾就是有可能的。


: 其實我另外還有想到一個論點，只是還在驗證中─當時和「結社」做交易的，並不是主戰
: 派，而是「鐵血宰相」奧斯本。
: 會有這種想法，主要是來自奧利巴特在3rd說過的一句話─宰相是10年前才突然從帝國的
: 政治舞台崛起。由於SC結束時，已經是1203年，所以往前推10年，是1193年。而「百日戰
: 役」的正式停戰(也就是簽和平協議)，也正好是1203年，或許並不是個巧合。個人目前想
: 法是，或許「百日戰役」，正是老懷和宰相合謀完成的。
: 選擇哈梅爾村，或許也不是單純離利貝爾距離最近，而是哈梅爾村有啥「結社」要的東西
: 。做為交換，老懷去慫恿主戰派的人，並讓他們出兵進行侵略。而奧斯本完全沒有要讓帝
: 國贏的打算，就是故意要讓這群人輸，再利用這群人的戰敗，將其逐一趕出帝國政治圈，
: 然後創造出自己的政治圈，成為帝國的行政龍頭。否則我真的想不太出，為何擁有利貝爾
: 8倍以上兵力的帝國，會因為老卡的閃電戰術反擊，而決定完全撤退。就算外在有教會、
: 遊擊士協會和西大陸諸國的壓力，但帝國還是有實力可以置之不理，除非就是有人在背後
: 偷搞鬼。

帝國本身的矛盾先不論，如果戰事延長，哈梅爾事件將會變成世界矚目焦點，要是被查到
是自導自演的話，帝國反而會受到國際非常大的壓力。

就像哈梅爾事件在曝光前百日戰役就結束，使這件事不了了之，但世人對百日戰役的評價
幾乎還是多數認為利貝爾是受害者。

此外半數帝國軍隊如果被拖在利貝爾，打不下利貝爾又出不了利貝爾，拖到共和國出兵的
話，可能帝國本身反而要陷入統治危機。
畢竟四大貴族的矛盾從以前就存在，只是奧斯本上台後才急劇惡化。

其實想想現實世界裡，多的是軍力被拖在某一國反而成為戰敗因素的例子。

一開始只發明兩台，但兩台就讓帝國進攻受阻了，如果拖到利貝爾做出二十台呢？甚至還
借共和國來打帝國本土怎麼辦？

就帝國方的立場，利貝爾是祭出了「前所未聞的武器，而且自己還完全無任何反制這種武
器的方法」，當然更不可能知道警備艇還有幾艘。

至於奧斯本的上台，閃軌中我們得知奧斯本也是軍人出身，百日戰役後一年他就登上宰相
大位，就常理跟百日戰役的確脫不了關係，說不定奧斯本還是百日戰役的總指揮，因撤退
成功並迅速湮滅哈梅爾事件證據，而因功成為宰相也說不定。

: 至於哈梅爾村有啥東西可以吸引「結社」的注意，我只能說─「不知道」。雖然我曾經有
: 從「資源」這方面來設想，對於「結社」來說，資金有IBC提供，技術研發則有十三工房
: ，那麼就只剩資源這個可能性。從空軌可以知道，拉文努村曾經以礦產為主要經濟來源，
: 後來礦坑荒廢後改經營農業。那麼，離拉文努村最近的哈梅爾村，也可能擁有豐富的天然
: 資源。畢竟目前官方對哈梅爾村的描述並不多，或許能從這個方向思考。但是這個想法有
: 點太不切實際，從軌跡系列地圖上來說，雖然說是距離最近，但中間卻隔了一座山脈，是
: 否有其天然資源也只是假設，並無法成為明確證據。更何況，如果哈梅爾村有這麼豐富的
: 天然資源，帝國也不用那麼急著侵略其他小國了，也不太可能如此大方送給「結社」。
: 而空軌還有另一個值得拿來討論的，那就是─奧利巴特是為了什麼而前往利貝爾？
: 原本從空軌來看，奧利巴特是庶出皇子(話說空軌是說第二皇子…閃軌卻又改成第一皇子)
: ，本身在王位繼承上就占劣勢。而父親卻是個對奧斯本唯命是從的傀儡皇帝。大家一開始
: 料想皇子應該是來徵求老卡的意見，要改革帝國現狀。為此，在SC把帝國名將「獨眼」賽
: 克斯都拉下水了。(當時賽克斯是中立派偏宰相)
: 可是從閃軌來看，似乎事情不是完全大家想像那樣。雖然現任皇帝對奧斯本幾乎是言聽計
: 從，革新派和貴族派的紛爭也無能為力，但卻對奧利巴特寄與厚望。現任皇太子和公主也
: 和奧利巴特關係良好，甚至皇太子認為下任皇帝應由奧利巴特來當，而非自己。也就是說
: ，奧利巴特和家族之間感情意外地好。
: 雖然奧利巴特從前之所以裝瘋賣傻，可以說事為了躲避貴族派的耳目，但有一點會有些想
: 不通，為何要選在「利貝爾異變」登上政治舞台。如果皇子真的有心的話，應該是有辦法
: 藉由其他機會才對。首先，身為皇家守護之劍的「范德爾家」和「亞爾賽德家」應該會義
: 無反顧支持皇家。另外，和皇家淵源深厚的「舒華澤家」，應該也是會加入。

這三家有什麼份量？...
范德爾家跟亞爾賽德家都是傳統武門，而非政治世家，在政治圈根本沒講話的份。

舒華澤家就算似乎與皇家有關係，現在也只是在管一個鄉下小地方的男爵...論貴族的階位
可能只比最低階級再好一點而已。

在有一大票貴族的帝國來說，這三個家根本一點影響力都沒有。

況且亞爾賽德家與奧利巴特的友好關係，在奧利巴特特別登門請他當卡雷賈斯的艦長前，
也沒特別友好到哪去，頂多是知道這個皇子且覺得他很有趣，而不像穆拉一開始就像專職
於奧利巴特的家臣。

基本上中立派的勢力基本上可視為奧利巴特從利貝爾異變回來後才組織起來的，且到現在
仍然沒有足夠影響力能撼動貴族派與革新派兩強。

在搭埃爾賽尤回帝國前，奧利巴特很難想像有什麼影響力。
一來他沒繼承權。
二來他沒兵權。（有兵權的是皇帝、地方諸侯、鐵血是帝國政府受皇帝授命才有兵權的）
三來現行有巨大影響力的人早就結黨了，他除了他是皇帝的兒子以外根本沒什麼吸引人加
入他的勢力的誘因。

搭埃爾賽尤回國有某幾點象徵意義。
一是奧利巴特某種程度上做為帝國的代表，解決了利貝爾異變，沒讓他人專美於前。
二是利貝爾替奧利巴特撐腰，奧利巴特有能力化解帝國與利貝爾長年的緊張關係，甚至透
過利貝爾能緩和帝國與共和國的緊張關係。

有了很大的舞台展現自己的能力，才會讓人想支持他，歷史的定律都是如此。

: 雖然這三家都不能和「四大名門」相比，但至少講話還是有一定分量，為奧利巴特製造機
: 會應該不至於沒有。那麼，為何奧利巴特要先捨棄與這三家商議，而亦無反顧選擇找老卡
: ？而且個人認為，哈肯大門前的那場戲，應該並非在皇子原先計畫中。但皇子或許知道宰
: 相在暗地搞小動作的事情，並將這個訊息透漏給老卡。於是老卡請求皇子協助，並提供皇
: 子機會，讓「帝國新生代的英雄」粉墨登場。
: 但是老卡和奧利巴特到底談了些什麼，目前還沒有任何說明。目前只知道，奧利巴特因為
: 「利貝爾異變」，改變了許想法。根據閃2PV，皇子確定會再次登場，而非大家所傳的下
: 落不明，而老卡和奧利巴特所談的東西，或許在閃2將成為打破僵局的關鍵。當年老卡和
: 奧利巴特所談的會不會成為軌跡版的「隆中對」，就有待閃2來解答了。
: 嘛…以上只是我的一些個人想法而已，大家也不用想太多。只是剛好看別人討論時，順便
: 自己做一下聯想。以上就給大家做參考來討論了。=3=/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.52.252
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1407054915.A.26B.html
推 the0800:結論：奧利巴特皇子根本真主角
→ benson60510:基本上中立派本來就存在 但是由皇子在組織起來
→ benson60510:SC就有提到宰相約占7成 貴族約2成 剩下為中立
基本上那不就派，只是零星不加入兩派的人而已。
根本沒串連起來怎能叫做一個陣營的勢力？

在奧利巴特從利貝爾回國串連起來之前，他們只是不加入貴族派或革新派，但彼此交集也
沒多密切的幾個人而已，稱不上中立派。

→ benson60510:而另外我是能理解因為制空權 所以讓帝國生怯
→ benson60510:但我只是認為老卡如果只有2艘 頂多只能在局地戰有優勢
一艘警備飛艇的戰鬥力可能倍勝戰車數倍，而且是導力化後的戰車。
以老卡的作法大概就是誘敵深入然後攔截切斷切斷再切斷，讓他一次可以不用面對全部兵
力，然後就變局部兵力是利貝爾優勢，藉此不斷打擊帝國的實力。

警備飛艇除了帝國根本沒武器能反制之外，又能從空探測帝國的軍事佈局。
（相反帝國根本不熟利貝爾地形，也無法從天空往下看利貝爾的軍事佈局。）

以老卡的手腕，警備飛艇問世以後，帝國軍變成一直追著利貝爾軍跑，卻追不到人又一直
單方面挨打，是可以預料的。
※ 編輯: minicg47482 (111.250.52.252), 08/03/2014 18:10:05
→ benson60510:如果帝國多處同時發動攻擊 恐怕就會忙於奔波
→ benson60510:另外 當時利貝爾是只剩雷斯頓要塞和格蘭塞爾
→ benson60510:其他地方是被帝國占領 後來是利用飛艇才逐漸奪回失地
→ benson60510:我只是認為 如果帝國占領某些要地(EX蔡斯和洛連特)
→ benson60510:然後龜住 那局勢就不一定了
→ benson60510:尤其蔡斯和洛連特 這兩個是利貝爾的經濟要脈
→ benson60510:老卡應該不敢隨便炸 而打地面戰 就是帝國的天下了
→ benson60510:當然 這些其實是馬後砲XD 感謝您願意指教
→ benson60510:回一下您上面的回應好了 根據空軌裡的書籍說法
→ benson60510:當時導力飛艇有戰車的裝甲和火力 但速度勝過戰車許多
所以我說警備飛艇戰力倍勝戰車數倍呀..沒錯吧。

→ flypenguin:基本上戰爭不能事後論，二戰時日本幾乎佔領了整個中國
→ flypenguin:為什麼被丟兩顆原子彈就決定全速撤退談和。
→ godivan:ㄜ 日本會投降不是原子彈 是蘇聯參戰
→ flypenguin:飛空艇在軌跡世界觀就是類似原子彈的東西。
→ flypenguin:如果飛空艇直接去轟炸帝國本土會變怎樣…
→ godivan:我覺得飛空艇基本上時間拖久了話就跟機甲兵的下場一樣
→ godivan:西風那兩個都知道機甲兵的優勢只有在剛開始而已
在機甲兵出來之前，飛艇過了十年都還是軍種中最強戰力耶...

→ flypenguin:機甲兵是贏在機動力，可是機動力可以用包圍限制住。
→ flypenguin:飛空艇在十年前是完全未知的東西，當時頂多平面曲射而
→ flypenguin:已，當時完全沒有對正上方攻擊的手段。
除此之外飛艇最大優勢還是在它在空中，軌跡目前到現在還沒有出現有地面武器是能有效
反制空中武力的...

如果機甲兵會飛的話且成為未來軍事主流的話，那飛艇的舞台才會被取代掉。

→ godivan:機甲兵除了機動力外 第一機甲師團證明了主力戰車的攻擊對
→ godivan:機甲兵無效
※ 編輯: minicg47482 (111.250.52.252), 08/03/2014 18:27:03
→ flypenguin:第一機甲師團不是完全都沒打中嗎 0.0? 哪邊看出來無效
→ godivan:一開始兩台有打中 但是完全無效
※ 編輯: minicg47482 (111.250.52.252), 08/03/2014 18:29:37
→ flypenguin:這邊我沒什麼印象，我只記得警備車的機關砲有打中
→ flypenguin:戰車的主砲全被閃過，甚至還沒瞄準就被爆掉了。
→ twodahsk:地面武器反制空中是有，但那都是比較高的科技和很貴
→ twodahsk:有興趣可以比比看共和國，crossbell，還有帝國的裝甲車
→ twodahsk:只有crossbell的才有導向性飛彈
從閃二PV來看，帕特古艾也搭載了導向性飛彈了。
先不吐嘈為什麼帝國在閃軌科技跟用飛的一樣...

但導向性飛彈畢竟沒有全面實裝在軍隊裡，超罕見之餘還不知道對警備飛艇的命中率多高
（因為參考例子有埃爾賽尤輕鬆全躲過古羅力亞斯一堆飛彈、以及卡雷賈斯也是全躲過帕
特古艾的飛彈...但這兩艘規格都太超過了，非一般警備飛艇能及。）

就算克洛斯貝爾有導向性飛彈，其實聽到帝國跟共和國要出動飛艇的話還是怕的要死。

→ twodahsk:所以十年前飛空艇出來根本就是無解...
→ twodahsk:要知道轟炸的歷史，一開始只是"飛機駕駛員往下丟手榴彈"
→ twodahsk:但是軍用飛空艇，是一開始就從上面丟大炸彈下來，超可怕
→ twodahsk:完全沒有適應空間
→ godivan:不過以現實來看 一戰末期的戰機剛問世也沒有造成戰果逆轉
因為現實世界的戰機沒像軌跡一樣，一出來就是裝機槍跟開砲的...速度還超快。
※ 編輯: minicg47482 (111.250.52.252), 08/03/2014 18:37:43
→ twodahsk:那是因為一戰的時候還在壕溝戰...坦克也只是TANK(大水箱)
→ twodahsk:二戰在戰史上才是比較精彩的，同時也非常殘酷
→ twodahsk:軌跡世界就是陸戰高度發達，可是空戰完全沒發展
→ twodahsk:一發展下去整個陸戰都吃鱉了
→ twodahsk:偏偏占領敵國的最大要件就是陸軍登陸
※ 編輯: minicg47482 (111.250.52.252), 08/03/2014 18:38:58
→ twodahsk:對防守國來說，他只要讓入侵者的陸戰部隊全部都睡不著
→ twodahsk:那他就贏了，沒軍人能承受這種不知道什麼時候會死的壓力