Re: [心得] 從閃軌回頭看「哈梅爾的悲劇」(有雷)

[roter (熾之左翼)]

※ 引述《minicg47482 (＊城市蚊子＊)》之銘言：
: 我覺得「哈梅爾事件」到「百日戰役」只是個引子，絕不是第一次福音計劃，充其量是事
: 前準備工作而已。
: 百日戰役事實上是在奧斯本登上宰相大位前發生的，也就是我們還不知道戰爭前帝國的政
: 治圈與結社的關係如何。
: 假設奧斯本才是與結社掛勾的人，是利用百日戰役才登上大位的話，那麼如果當時百日戰
: 役是帝國贏的話，奧斯本可能登不上帝國政治圈中心，此外要從帝國手中取得輝之環，難
: 度可能比和平到變傻了的利貝爾還難。
: 非常陰謀論的猜法，我認為懷斯曼策動哈梅爾事件，是為了以下幾點：
: 一）埋下帝國與利貝爾的樑子，以便未來操控人引發政變。（那個被操控的就是理查）
: 二）同時百日戰役不能由帝國方獲勝，一定要讓利貝爾贏才行。
: 　　所以警備艇的發明有可能是結社暗中相助才產生的。
: 為什麼我會這麼說？因為警備艇長的跟結社丟給獵兵團的飛艇長的幾乎一樣，如果不是設
: 計者偷懶，那麼警備艇或許是利貝爾未察覺結社的情況下，由結社相助才產生這樣的發明
: 構想產生的。
: (像後來各國飛艇都參考利貝爾才做出來的，長的像還能接受，結社則沒理由飛艇長的會
: 跟後發明者幾乎一樣，就像教會的梅爾卡瓦就跟警備艇差很多。)
: 畢竟，除非懷斯曼早就知道老卡跟拉賽爾會發明出警備艇，不然按常理百日戰役利貝爾幾
: 乎是輸定了，那策動百日戰爭的第一個誘因點就不成立了。
: 所以要實行福音計劃的前提就是必須要發生百日戰役，讓帝國與利貝爾結下樑子，且必須
: 是利貝爾贏才行，那結社偷偷幫利貝爾就是有可能的。

空、零、碧以至於閃  這一連串的計畫都是有其因果關係
自懷斯曼引發哈梅爾悲劇開始  奧菲斯最終計畫就開始在運行  更別說籌畫有多早了
百日戰爭結束後  得到的是一個局勢  為的就是讓利貝爾王家對至寶的守護門戶洞開
利貝爾在多年的和平後官員變得腐敗
利用若干參與過戰爭的愛國者  因不滿國家對帝國的軍力不對稱(或者說劍聖離開軍職?)
於此，被操控用來進行計畫的是理查  僅管他在不知情的狀況被結社用來解除第一封印
接著就是結社踏入利貝爾於SC一連串的操作

我的想法是
如果當時帝國在百日戰爭贏了  結社應該也有辦法趁隙解除輝之環第一封印
利貝爾贏了只是讓時間延後罷了  也或許結社只是見招拆招

最厲害的是計畫一起動後  一連串的計謀
不論奧斯本是不是結社的人  至少是互相利用(源自3rd與奧利巴特之對話)
結社所屬 傑斯塔獵兵團將帝國各遊擊士協會引爆
至少同時造成幾個效果
1.劍聖離開利貝爾，使理查有機會策動政變，進而解除第一封印
2.劍聖回利貝爾回歸軍職，行動不如遊擊士時期靈活，減少解除第二封印前風險
(SC小丑還是誰說的，大意是劍聖這匹猛獸已被軍職限制)
3.帝國將卡西烏斯列為第5級危險人物(3rd)
4.耗弱帝國遊擊士影響力，減少幻焰計畫阻力。就算遊擊士影響有限，但是也是個麻煩
其中第4點是奧斯本與結社共謀的  因為雙方都有各自的目的

接著在輝之環事件後  艾利西亞有鑒於西賽姆利亞穩定  簽署互不侵犯條約
克洛斯貝爾的局勢變成兩國從明著軍演變成暗中較勁
而教會與結社方  教會表面上不派遣騎士  結社不派遣執行者
但是如同當時福音計畫一般  結社的實質目的是打破這個國家的僵局
與庫羅伊斯家族合作  迪塔是想利用零之至寶控制大部分周邊國家
而結社則為了幻焰計畫幫個忙
先利用約西亞姆為首的D∴G教團作亂
搞倒了原本維持克洛斯貝爾地下社會穩定的魯巴徹  打破勢力平衡
結果就是結社與紅色星座大搖大擺進入克洛斯貝爾

教會封聖省也剛好因為典禮省大咖的腦包主教牽制而慢了一步(我對這死老頭很有意見)
至少結社可以明著來  星杯騎士卻要暗中活動...
我認為結社最恐怖的是  他們是刻意利用這點的

接著就是利用零之至寶琪雅配合博士作的神機α把加雷利亞要塞瞬間挖空
提升帝國貴族與革新派的不安  加上克洛的那一槍  帝國內戰全面爆發
可想而知  如同利貝爾與克洛斯貝爾一樣
結社作的都是一件事--瓦解該國家的現狀與平衡  再趁亂進入至寶相關的設施進行操作

總而言之  哈梅爾事件只是個開始  直到克洛暗殺行動與貴族派的大規模出兵
"可能"都是奧斯本跟結社的合作計謀  從碧軌雷克多提到的宰相中槍相關對話
可以得知奧斯本不是結社的人就是有更深沉的盤算

以上多為腦補...就這樣吧...

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推 Serenede:這串真精彩，但另一方面從空軌以來的梗都快用完了
目前所知的兩個流派都在共和國  黑月啦  古代出土的巨像啦
還好而已啦  進入零軌前還不是沒甚麼克洛斯貝爾的訊息  還是生出了好故事

推 lorence810:還有東大陸呢﹨(╯▽╰)∕
我看要描述到那裡有點難度

→ Serenede:不知道接下來幾篇還能有什麼鋪陳
→ Serenede:本來就很希望閃軌的劇情可以和哈梅爾這邊有關連了
→ world9918:我覺得 能把故事寫完比較重要 梗已經夠多了
→ Serenede:不然我們等於是在玩一個全新的遊戲
→ Serenede:不然感覺空軌的帝國和閃軌的帝國沒什麼關聯性
→ twodahsk:我同意，我本來還以為帝國就像蘇俄那樣很冷活不下去
→ twodahsk:所以主戰派搞侵略，好吧，可以理解
→ twodahsk:可是閃軌一整個沒有很差阿....囧
推 tnav:我對那死老頭也很有意見
推 TaiBeiGuo:克洛斯貝爾的麻煩這老頭要負不少責任
推 dream187kimo:對死老頭很有意見+1，早點讓星杯騎士進駐就好了
推 Flamekaede:共和國那邊還有很大的空白可以畫
→ Flamekaede:而且和共和國有關的人超級少,就陣先生和霧香+大統領
→ Flamekaede:要編排幻燄計畫之後的計畫,完全不成問題喔~
推 oclis6:其實死老頭是結社的臥底~(喂~
→ minicg47482:沒那老頭事情也不會有多大改變，教會人沒那麼好
→ minicg47482:沒看其實知道琪雅是零之至寶而不是幻之至寶時
→ minicg47482:結社沒回收琪雅 教會也沒打算干涉嗎
→ minicg47482:教會跟結社都只想回收真的七至寶 人造的沒有興趣...
→ minicg47482:估計就算沒那死老頭 星杯騎士知道琪雅不是七至寶時也
→ minicg47482:會直接走人 瓦奇跟凱文是看在人情才留下幫忙的..
→ minicg47482:教會也沒說要以蒼生為念 目前出動幾乎都為了古代遺物
→ minicg47482:凱文去利貝爾的主要目標也是暗殺懷斯曼而不是救利貝爾
沒錯!  瓦奇跟凱文是看在人情幫忙的  會如此是在於特務支援課產生的羈絆
兩位守護騎士的行為也跟蒼生沒啥關係  如果艾爾拉達主教不在
他們也會幫忙  為什麼?  沒看到光是瓦奇跟某個木刀中二病就基情四射?
這就是羈絆啊~
這裡我同意  這兩位守護騎士幫不幫忙跟主教在不在是獨立事件

但是  若典禮省拋開那些成見  封聖省只會更好做事
處理古代遺物又不是整天望著愛德絲就辦得到
到時凱文可潛入克洛斯貝爾自由行動  更容易掌握克洛斯貝爾狀況
而不是讓莉絲整天被艾爾拉達監視  導致事件發生時陷於被動
當然艾爾拉達也沒作出很過分的動作(只有監視?)  就當他其實是睜隻眼閉隻眼好了
封聖省這麼謹慎也是忌諱典禮省  制裁過奧恩的凱文  身分實在太敏感
在庫羅伊斯家以零之至寶為力量  以各國資金為後盾  無所忌憚恐嚇周邊國家時
亞爾特利亞絕不可能毫無影響  這時典禮省能負起什麼責任?
除非後來的軌跡故事典禮省有自己的戰力  不然能有甚麼作為?  遵從教義?

當然  如我本文所述  結社應該就是考慮到這點而行動的
克洛斯貝爾的人、地、物  剛好容易形成這樣的局勢

推 Roobamm:@twodahsk 因為閃軌的帝國是已經侵略擴張後了當然不差阿w
→ Roobamm:帝國要擴張當然是去吃經濟好的土地肥沃的 不會想去吃北韓w
→ Roobamm:不然你看帝國有去吃被鹽柱滅國的自治州嗎ww
諾森比亞跟埃雷波尼亞應該有點遠...
※ 編輯: roter (111.242.67.53), 08/04/2014 20:59:31
→ godivan:奧斯本曰"犯我大帝國天威者 雖遠必誅"
→ minicg47482:我個人覺得啦..封聖省基本上不用想的這麼美好
→ minicg47482:就算沒那個老頭 他們也不見得會主動到哪裡去
→ minicg47482:不然利貝爾異變結社動員幅度這麼大 教會一樣沒有動靜
→ minicg47482:只派了凱文來暗殺叛徒懷斯曼 常理早該也動員騎士出動
→ minicg47482:就算沒那老頭 封聖省的舉動我覺得也顯而易見
→ minicg47482:騎士團不想與結社正面衝突搞總力戰 只想從旁見縫插針
→ minicg47482:而封聖省的使命根本不是國際發言 不會代表法國去譴責
→ minicg47482:庫羅伊斯家搞出碧之大樹 教會沉默是整體戰略的問題
→ minicg47482:跟那個老頭倒沒什麼關聯
→ minicg47482:簡單說封聖省從利貝爾跟克州的舉動看的出他們的方針
→ minicg47482:一 盡量避免與結社衝突 不正面開戰 只想見縫插針
→ minicg47482:二 除非是七至寶 則疑超出他們處理範圍就很乾脆走人
→ minicg47482:基本上封聖省不是搞慈善事業的...連信仰都不一定虔誠
→ minicg47482:反而一般觀念慈悲為懷的都是沒戰鬥能力的典禮省老頭們
很怕不小心斷了推文  其實您...可以回文(小聲說)

我可能沒寫得很好  傳達出了一種封聖省是一群好人的樣子

星杯騎士以回收古代遺物為使命(3rd)  其目的不明  甚麼骯髒手段都作過
反而結社計畫目的很明顯--回收至寶(小件的我們不收啦  幹就要幹大宗的)
可是偏偏留在克洛斯貝爾的瓦奇、莉絲與凱文  很明顯的是爛好人
尤其最後一個根本是被艾絲蒂爾傳染...

但是你不能忽視莉絲提過  凱文本來想自行潛入克洛斯貝爾的
莉絲與瓦奇隱瞞身分  就是這位主教的影響力所致
瓦奇說了  騎士主戰力往帝國去了  那麼在這裡的兩隊不外乎是偵查與擾亂
難道對幻焰計畫在克洛斯貝爾的準備部分作出某種程度的阻擾  不是他們的任務嗎?
結果呢?  加雷利亞要塞列車砲被挖空  帝國嚇到而開始動盪
到這裡結社完成了他們的目的  與他們的快樂夥伴們前往帝國(喂!

但是我不會把話說死  如果您所言為真
那又可以用結社與教會不會是一體兩面的可能性去解釋
我挺懷疑凱文幹掉懷斯曼根本只是盟主與法王(或同一人?)  認為他沒利用價值了
儘管是必要之惡  比起其他使徒  懷斯曼幹的事情也算是夠邪惡的了
典禮省在大眾展現出慈悲為懷的印象
封聖省撿撿小宗的古代遺物  見縫插針
結社主要回收至寶
主要是輝之環超過凱文處理能力範圍  守護騎士還是只派他一人去利貝爾
雖然可以說教會可能不知道會出現方舟  但這次帝國動亂他們情報倒是挺快的

我是很想說法社在SC可能想不到或不想放太多騎士出來  這可是續篇賺錢的籌碼哪
可是這樣下結論就太像放大絕了...
※ 編輯: roter (111.242.67.53), 08/04/2014 22:06:28
→ minicg47482:其實你要想，騎士團根本不知道幻焰計劃是什麼..
→ minicg47482:根本不知道又怎麼會事先想去阻礙..
→ minicg47482:就遊戲裡騎士團的觀點來看 克州的事其實是發生超突然
→ minicg47482:在這之前他們只覺得是那個變態教團餘孽死灰復燃而已
→ minicg47482:庫羅伊斯家把所有人都騙過了包括臥底的瓦奇都沒察覺
→ minicg47482:沒那個老頭 騎士團一樣不會事先就對克州有多大的佈局
→ minicg47482:甚至更要懷疑騎士團早就知道幻之至寶已經沒了
→ minicg47482:所以克州只是留人加減觀察人造的零之至寶有何威力而已
→ minicg47482:就像利貝爾事件發生很突然 教會事發後也只派了凱文去
→ minicg47482:結社應該也知道幻之至寶沒了..琪雅只是貝爾的入社測驗
→ minicg47482:甚至如果琪雅的覺醒是後來讓炎之至寶重現的關鍵的話
→ minicg47482:甚至教會根本是默許結社在克州的行動 以便在帝國搶到
→ minicg47482:炎之至寶 幻焰計劃說不定根本是教會結社兩方都樂見的
→ minicg47482:結社想藉由幻焰計劃讓炎之至寶重現 然後從中回收至寶
→ minicg47482:教會則想趁結社讓炎之至寶重現之後再從中攔截搶到至寶
→ minicg47482:基本上不用把騎士團想的多好人 就現在來看瓦奇跟凱文
→ minicg47482:只是被爛好人個性的主角感染才會這麼多事...
→ minicg47482:不然以騎士團的方針 根本沒打算去理會克州的異變..
→ minicg47482:記得瓦奇的牽絆有提到教會對零之至寶的方針
→ minicg47482:瓦奇跟凱文的加入已經是教會對結社的最大限度的干涉
→ minicg47482:不然教會本來就沒打算去管零之至寶會怎樣
→ minicg47482:瓦奇在克州的任務原本也只是觀察這一切而已
→ minicg47482:原版至寶消失 結社撤退的同時 教會也失去積極介入理由
→ minicg47482:所以凱文跟瓦奇可以視為騎士團單純想找結社一點麻煩
→ minicg47482:但沒打算真的成功阻止結社計劃的存在而已
→ twodahsk:真是這樣，那各地的老人也得提到十年前日子過的苦哈哈
→ twodahsk:我對帝國經濟印象描述最深的一點是，有個農莊的老者說
→ twodahsk:到糧食價格變的很低，外國的糧食輸入等等
→ twodahsk:讓日本參與二戰的理由之一就是糧食價格暴跌
→ twodahsk:那個老者也不是個貪心的人，也就是說以前還有點賺頭
→ twodahsk:可是現在不好賺了，如果以前真的帝國很難活下去
→ twodahsk:就不會是這種回答了，他應該為國外糧食的輸入感到高興才
推 Roobamm:那應該是帝國領邦的稅收問題吧
推 Roobamm:且外國糧食進口打壓本地作物就跟現實貿易會有的問題ㄧ樣
推 Roobamm:搞不好那位老人是被帝國併吞的那方
推 Roobamm:帝國併吞後提升的也不會是全體經濟，肯定會有被剝削的那
→ Roobamm:方啦
→ twodahsk:好吧，你大概對這位老者沒印象，他是庫爾迪克出身的
→ twodahsk:也就是說，他是糧倉都市的生產人，帝國農業的見證者
→ twodahsk:穀賤則傷農，但是在農業機械化並不完全的軌跡世界
→ twodahsk:糧食生產過剩這種事情是不可能的
→ twodahsk:現實世界裡面美國之所以一年會燒掉一堆糧食，就是因為
→ twodahsk:糧食價格甚至低於運去非洲給難民吃的成本
→ twodahsk:因此，輸入糧食在帝國的立場來看是"分散風險"
→ twodahsk:而不是用來救濟國內糧食生產不足的政策
推 twodahsk:講得更明白一點就是，除非腦補那個老者很愛賺錢
→ twodahsk:不然他應該為了同國國民不會有人挨餓而高興
→ twodahsk:他卻只提到生意不好做，所以帝國一直不缺糧才是正確的
推 Roobamm:有這麼複雜嗎w 那裡除了是帝國的穀倉外也是交易都市
→ Roobamm:單純只是被國外進口的便宜貨打趴加上該州的稅收又要增加
→ Roobamm:所以才不滿吧...
推 twodahsk:你是不是忘了我們一開始的分歧了？我說帝國以前不窮
→ twodahsk:你說很窮，然後我開了遊戲跑到老者那段劇情
→ twodahsk:老者的台詞有"伴隨人口增加，糧食禁止輸入令跟著放緩了"
→ twodahsk:也就是說帝國以前絕對不會缺糧，畢竟都可以搞貿易壁壘了
→ twodahsk:Q.E.D. 百日戰爭絕對不是爭取生存權的戰爭，是野心的侵略
推 Roobamm:百日戰爭當然不會是跟生存權有關..百日時的帝國就很強盛啦
→ Roobamm:我前面說的就是帝國以併吞周圍自治州來壯大自己
推 twodahsk:你不是說閃軌的帝國沒有很差，反過來講就是說百日戰爭的
→ twodahsk:帝國不怎麼樣嗎....難道還要倒帶回去看喔...
→ twodahsk:我一開始說的就是我以為百日戰爭時期帝國很窮
→ twodahsk:那你都@我了，自然是站在反方論點不是嗎
→ Roobamm:簡單來說帝國在宰相上任後兼併弱小國家&自治州變強
→ Roobamm:變強後宰相受重用 開始削弱貴族勢力&全力
→ Roobamm:貴族不爽 就讓主戰派策動哈梅爾 想利用併吞利貝爾 來奪權
→ Roobamm:結果被逆轉 反而讓宰相找到理由一口氣打包帶走
→ Roobamm:百日時 帝國已經很強啦...
→ Roobamm:而且我說沒有很差為什麼就對應到百日去了w
推 twodahsk:你的年表有問題，奧斯朋是百日之後才是宰相的，這是常識
→ twodahsk:因為你@了我不是嗎，你只想闡述自己觀點幹嘛@我？
→ twodahsk:也就是說，你@的這個行動是要指出我發言裡面有問題
→ twodahsk:又或者是贊同我，補充我，總之和我相關吧？
→ twodahsk:我一開始的推文就是"帝國給我的印象在閃軌和前幾作不符"
→ twodahsk:這個意思，那你說"閃軌的帝國之所以會如此強盛的原因"
→ twodahsk:不就是在說百日戰爭到閃軌這段期間帝國從窮變強嗎？
推 Roobamm:嗯~我是回應 帝國貧弱的狀態是併吞自治州之前
→ twodahsk:但是閃軌裡面明確的指出了，帝國以前就很強了
→ Roobamm:空零碧的帝國已經是強盛期了~不然哪有實力跟共合國鬥
→ twodahsk:所以說，你的推文我認為是錯誤的
→ twodahsk:你前面說百日的帝國就很強了，怎麼現在又說很弱囧
推 Roobamm:我說很弱的帝國是併吞其於弱小自治州前...所以?
→ twodahsk:所以說....宰相是1193年就任的，1192年是百日阿...
→ twodahsk:你懂了嗎？吞併自治洲是1193宰相就任才開始的
→ twodahsk:1192年的百日時，帝國已經很強盛了，這樣可以理解嗎？
推 Roobamm:了解www 我以為併吞小自治州是百日以前的事了
→ twodahsk:嗯，宰相這種對貴族的憎惡態度，還有他以前是軍人這點
→ twodahsk:也讓我認為他的過去和哈梅爾滿有關係的....
→ Roobamm:宰相是真的有利用哈梅爾除掉不少政敵 這我應該沒記錯
→ twodahsk:奇妙，這我沒印象，而且和年表完全對不起來....囧
→ twodahsk:他在哈梅爾時期應該只是軍人而已，還是學園長的部下