推 tsairay: 外掛太多...跟羅伊德他們只是小警察比起來,緊張感差很大 10/23 02:06
→ tsairay: 神氣合一+騎神+卡雷賈斯,甚麼都有,根本沒甚麼需要擔心的 10/23 02:07
玩到後來都開始懷疑，其實他們這麼沒緊張感是早就知道會有人來助拳了嗎？..
※ 編輯: minicg47482 (114.24.41.140), 10/23/2014 02:08:26
→ tsairay: SSS能夠讓人緊張的橋段就不少,像是脫出黑之拍賣會 10/23 02:08
→ tsairay: IBC攻防,駕車擺脫追擊前往太陽堡壘,緊張感十足 10/23 02:08
→ tsairay: 碧軌就更不用說了,通商會議恐怖襲擊,赤色星座的強襲 10/23 02:10
→ tsairay: 被風劍擊敗,SSS一敗塗地,到這個時候才開始給外掛和助拳人 10/23 02:11
→ tsairay: 絕體絕命時神狼的救援,瓦奇來援開啟反擊的契機 10/23 02:12
推 Foot: 真是一堆鬧劇,緊張感都沒了,格局這麼大,劇情零張力..神編劇 10/23 02:13
→ tsairay: 緊張感的落差整個造成故事張力不彰,評價較好的序章和間章 10/23 02:13
→ tsairay: 都是緊張感比較強的章節 10/23 02:14
我覺得每段其實都能有很夠的緊張感，只是序章跟間章就是有順著那個緊張感演。
第一章跟第二章給我的感覺，很像以下這樣：
「有煙味！失火了！...失火了！......啊，沒事啦，只是在烤蕃薯而已。」
就...你就不能真的演失火嗎？為什麼變烤蕃薯，好吧我承認我比喻的有點爛。
就是明明可以演的很刺激的「起」，結果「承」、「轉」、「合」都很平靜的收掉。
我真的不懂這到底是編劇功力不足還是故意的。
※ 編輯: minicg47482 (114.24.41.140), 10/23/2014 02:18:55
→ Rain0224: 我認為騎神戰也是拖慢節奏的因素之一，作業感太重，不 10/23 02:18
→ Rain0224: 但沒有緊張感，召喚騎神的動作很容易讓人出戲 10/23 02:18
推 tsairay: 但目前為止,赤色星座的強襲還是最經典的橋段啊 10/23 02:22
推 Foot: (舉手) 來吧!!!灰之騎神 瓦礫馬~~~~~~~~~~~ 10/23 02:22
→ tsairay: 事前一直鋪梗,你好像知道有甚麼事要發生,但是又不曉得 10/23 02:22
→ tsairay: 他們要幹嘛,整個做的很棒 10/23 02:22
→ tsairay: 招喚的動作太老梗..上騎神的橋段也只有諾爾德那段比較好 10/23 02:23
→ tsairay: 其他好像是好整以暇的慢慢來.... 10/23 02:23
→ tsairay: 間章的節奏真的掌握得比較好..也只有間章比較像是傳統 10/23 02:25
→ tsairay: 軌跡的節奏 10/23 02:26
好整以暇是個問題，還有個問題就是不明白幹麼這樣設定。
一樣舉盧雷解放戰來說...
叫獵兵守礦坑的目的是什麼？
空軌雖然也有傑斯塔獵兵團負責跑龍套，但基本上他們就是結社最最最最下游組織，福音
計劃才會包山包海都叫他們來跑龍套。
但羅格納家顯然不用呀，自己就有領邦軍了，叫獵兵去守礦坑有特別目的嗎？沒有呀...
反而讓礦工很不爽...
而且戒備也不森嚴，我們都走到礦坑裡面了才遇到兩個獵兵緊張兮兮問我們是誰...
偷襲悠米爾是骯髒活要請獵兵，可以接受。
騷擾諾爾德也算骯髒活，請獵兵也可以接受。
叫他們去守礦坑完全是領邦軍自己就能做的事了...還特別請團獵兵讓百姓對自己觀感變差
，是嫌自己錢太多嗎。
是因為上一個橋段雙龍關在打領邦軍，所以這個橋段才換成獵兵讓我們換口味是吧？...
→ Rain0224: 果然機器人在召喚和合體的過程中不能發動攻擊，是業界 10/23 02:27
→ Rain0224: 的潛規則嗎？ （拖 10/23 02:27
※ 編輯: minicg47482 (114.24.41.140), 10/23/2014 02:44:05
推 shinobunodok: 一樣是燒東西，碧克市燒起來整個感覺就是有到，尤 10/23 02:57
→ shinobunodok: 其當我們在礦山鎮看到克市燃燒的畫面，閃二就真的是 10/23 02:57
→ shinobunodok: 你在烤蕃薯嗎？明明燒起來了卻一點都沒感覺啊啊！ 10/23 02:57
推 siro0207: 看到克州真實3D化之後 我覺得再重製一次零碧 我應該還會 10/23 03:05
→ siro0207: 買帳 10/23 03:05
→ siro0207: 不過我玩閃二的確也是有明明是戰爭 但雙方都禮尚往來的 10/23 03:17
→ siro0207: 感覺 讓我想起歷史上好像也有類似的戰爭 很和平的戰鬥 10/23 03:18
→ siro0207: 另外同意閃二列車那段 打起來就只是進門一波接一波 然後 10/23 03:20
→ siro0207: 就沒了的感覺 10/23 03:20
→ hoe1101: 剛3D化，有些演出真的很鳥 10/23 04:44
推 Fate1095: 閃2這次劇情方面個人認為只有間章好,其他都鳥爆了 10/23 06:02
→ es5508: 缺乏3D化後在畫面演出上的人才 10/23 07:20
推 Elysion775: 很同意列車那段，零軌的IBC防衛戰有力多了 10/23 08:16
→ Elysion775: 充滿"失守就完了"的感覺，在配上Inevitable Strugle 10/23 08:17
→ Elysion775: 的BGM，完全燃起來 使這個Scene成為經典橋段之一 10/23 08:18
→ robo3456: 碧軌逃獄之後也比閃找夥伴熱血多了... 10/23 09:19
→ RuinAngel: 閃找夥伴就是SC剛開始太陽女到處繞的彩蛋吧？ 10/23 09:20
→ RuinAngel: 但SC是主線發展順便碰到不同夥伴，閃是一切都告訴妳 10/23 09:20
→ RuinAngel: 哪邊有人，還開任意門送妳去XD 10/23 09:21
→ RuinAngel: 黎嗯上貴族船也跟SC致敬，反正就滿滿的空軌彩蛋啊 10/23 09:21
→ RuinAngel: 徹底能感受到十周年紀念，但彩蛋過頭了主線吐槽點太多 10/23 09:22
→ RuinAngel: 了啊！！ 10/23 09:22
我覺得不是因剛3D化造成技術力不足演出很鳥，因為像間章那樣的演出表現就很燃了。
是在處理橋段時，真的就搞的很沒張力，不是技術力不足的問題。
像雙龍橋那段，劇情前提是什麼？
貴族聯盟『優勢兵力』連續猛攻在加雷利亞要塞的第四機甲師團一個多月，雖然第四機甲
師團屢次反擊，但情況『非常不樂觀』。
你去跟要塞裡的士兵對話，他們也坦承『再這樣下去應該很快就撐不下去』了。
應該是第四機甲師團情況危急，難以得到補充，又面臨對方兵力遠勝自己的窘境不是嗎？
我本來以為領邦軍綁架艾略特姐姐，是為了設局給紅髮跳，引紅髮出要塞主動來雙龍橋求
戰，再用埋伏打爆紅髮，而這策略被七班亂入剛好破解之類的。
畢竟，加雷利亞要塞之所以是『要塞』，就一定是易守難攻，第四機甲師團能屢次反擊成
功應該是建立在這一點。
結果勒？
完全沒有計劃，報告各位，完全沒有計劃。
綁架艾略特的姐姐，真的就只是一廂情願認為紅髮會投降。
然後卡雷賈斯也是直接開到雙龍橋前面，由公主嗆聲，嗆完七班直接空投丟人下去，就直
接一路衝進內部，所謂優勢兵力、領邦軍精英，通通都是雜魚，雙龍橋內部佔領的白兵戰
簡單到令人感到不敢置信www。
那也就算了。
後來助拳人奈特哈爾又出來搶風采後，也一副像在講今天午餐要吃什麼的說：
「呵呵，這座堡壘也很快就會被中將閣下鎮壓吧。」
所以我們就像這樣掃雜魚般打爆的這群領邦軍，真的就是原本領邦軍在雙龍橋的主力？被
我們打爆紅髮就輕鬆能反過來打下也是『易守難攻要塞型』的雙龍橋？
還是紅髮本來想打下雙龍橋就隨時打的下來，前面只是愛吃又要裝嬌羞？
尤其雙龍橋戰在奈特哈爾亂入後，就以「哈哈哈，你這傢伙真有你的」的氣氛下結束，真
的讓人覺得很智障，真的很像鬧劇。
明明能讓雙龍橋佔領戰弄的張力十足的，不用扯前面幾代軌跡，連閃一的加雷利亞要塞迎
擊帝國解放戰線的處理，都比這個雙龍橋佔領戰來的刺激。
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 09:40:45
推 walkingleaf: 整串看完後又想要把碧軌再玩一次了... 10/23 10:08
→ godivan: 我只對RF社壓制戰很有意見,你們都知道是羅格納掌握公司了 10/23 10:09
→ godivan: 還搭電梯上去不怕困在裡面喔.. 10/23 10:09
→ twodahsk: 搭電梯其實我沒意見，因為雪倫守在外面，亞莉莎老母正在 10/23 10:20
推 tsairay: 說真的..要燒凱爾迪克還不如燒托里斯塔和軍官學院... 10/23 10:21
→ twodahsk: 裡面駭系統取回最高權限，當然，她也不會坐看女兒被搞 10/23 10:21
→ twodahsk: 不過一直換電梯跳樓層真的很鳥，其實只要加個ARCUS通訊 10/23 10:21
→ twodahsk: 由雪倫說"我們解除了某某電梯從幾層到幾層的權限了" 10/23 10:21
→ twodahsk: 然後再讓七班們按照指示搭電梯就好，不然還真的不怕摔死 10/23 10:22
這樣也是蠻奇怪的，真的要封鎖或要解除，應該是一次全解掉吧，因為舉凡五樓、十二樓
、二十樓，通通都沒啥特別的地方，就都是很單純的辦公區域...
但最可笑的是什麼都沒提，就很流暢的搭到五樓（為何？）然後跑去另一頭搭上另一台電
梯去十二樓（你們怎又知道這台能到十二樓？）然後又重複流程一路到二十三樓。
要加強劇情張力，大可以設定成先從地下車站搭電梯到一樓大廳，然後與駐守的領邦軍對
戰解放一樓大廳。
接著櫃台小姐告訴我們整棟大樓被龍套董事放人型兵器很危險，然後五樓、十二樓、二十
樓有些研究員還來不及逃出來，雪倫打Arcus告訴我們電梯控制權已經被他們掌握了，所
以七班才會在去二十三樓前，先跑去五樓、十二樓、二十樓救人。
這樣不是合理多了嗎？又能有熱血在千鈞一髮救出研究員的橋段。
RF那段我真的覺得人是都死去哪了...真的別跟我說那龍套董事在放人型兵器前有先疏散
整棟大樓的員工...那他人其實也沒多壞呀...
很多熱血的橋段，其實都要仰賴npc在這些大事件的反應，才會加深那種感覺讓人入戲。
就像如果碧軌燒克州時，克州人忽然全消失了，就剩赤色星座像自閉兒一樣在那亂砸，我
們還會覺得刺激嗎？= =...
RF解放戰明明可以放很多NPC穿插，被我們救的同時一邊替我們叫好一邊請我們要解放RF
，讓RF重回往日榮耀之類的。
結果RF員工不是全鎖在進不去的門，就是先被提前疏散？
所以我才真的很懷疑這搞的這麼平淡到底是不是編劇故意的。
→ godivan: 對 我也是這樣想。演出讓我覺得你們還不怕電梯有問題。。 10/23 10:24
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 10:35:30
→ twodahsk: 故意的我也認同，Falcom也不是第一次幹這種事情了 10/23 10:55
推 godivan: 火燒凱爾迪克和火燒悠米爾算是少數很有張力的劇情。 10/23 10:55
→ twodahsk: 像是空軌ova陣阿叔...悲情，另外搶權限的話是有可能的 10/23 10:55
→ maigoggle: 玩下來我總覺得法社不是不會搞電影式細膩演出 10/23 10:56
→ twodahsk: 因為各樓層我印象中有樓層是有個獨立單人辦公室的吧？ 10/23 10:56
→ maigoggle: 而是他們自己寫劇本寫到腦充血，細節全部放掉不想弄了 10/23 10:56
→ twodahsk: IBC的大樓也是一樣，刷特定的卡只能到特定樓層，和某些 10/23 10:57
→ twodahsk: 版眾的上班大樓系統應該很像吧？卡刷下去只能按幾樓 10/23 10:57
如果都已經駭進去了，緊急狀況一定是權限全開...哪會駭了還是只讓你這邊到5樓那邊到
12樓，除非是伊琳娜嫌亞理莎太胖了，希望她多運動多走一點路。
除非是那台電梯本來最高就只能到五樓or十二樓or二十樓，不然你都駭進去了根本不可能
還有限制。
但靠北的就是電梯過場動畫都是同一個，而動畫中每個電梯都長一樣，都是每層樓都能有
呀！...
那些權限限制都是程式事後加的，如果駭進去，就會只剩物理限制了（比方那層樓就是沒
電梯口給你停，但事實不是這樣）
推 vuvuvuyu: 這些都是事後幫忙圓的，但是這些細節在遊戲中完全沒有 10/23 10:58
→ vuvuvuyu: 交代，玩起來就感覺很粗糙 10/23 10:58
→ twodahsk: 不對，日文版玩家可以很明顯的感覺到，閃軌的劇本就是 10/23 10:58
→ godivan: 羅格納候爵效忠皇帝也很莫名其妙。一代領邦軍囂張的模樣 10/23 10:58
→ godivan: 還有盜挖鐵礦結果全部變成是弟弟作的跟我沒關係。。 10/23 10:58
→ twodahsk: 只有一個人寫，從用字遣詞到斷句，還有一些特定的形容詞 10/23 10:58
→ twodahsk: 所以其他細項的演出那些，其實很多人可以給意見 10/23 10:59
推 vuvuvuyu: 凱爾迪克被燒編劇還自己吐槽沒有戰略利益，WTF 10/23 10:59
→ twodahsk: 但是今天搞成可以來玩大家來找碴，實在是很厲害 10/23 10:59
→ twodahsk: 不然就是故意寫成這種鳥樣子的 10/23 11:00
→ wertyorz: 以前曾看過彼岸去應徵的過程~ 結果現在 還以為會有多好 10/23 11:01
推 Rain0224: 劇本會寫成這樣也要有社長點頭吧 XD 10/23 11:02
→ wertyorz: 多強... 直到看到現在的閃2... 這就是熱情嗎... 10/23 11:02
→ godivan: 就算沒有編劇吐槽也是沒啥戰略意義吧?單純只是威嚇人民 10/23 11:02
→ godivan: 要護航了話也只能用每個電梯最高到達樓層不一樣吧 10/23 11:03
→ godivan: 不過也是能吐槽的是你們還沒確定解除就坐電梯不怕死喔 10/23 11:03
推 vuvuvuyu: 我曾經看過一個評論：如果閃II走主角一路熱血推倒所有 10/23 11:04
→ vuvuvuyu: 障礙的歡樂大結局也就算了，偏偏閃II結局弄一個大悲劇要 10/23 11:04
→ vuvuvuyu: 讓玩家冷靜下來深思，但一深思就越想越發現劇情漏洞實在 10/23 11:04
→ vuvuvuyu: 太多 10/23 11:04
→ godivan: 社長應該看過了吧 巴哈的訪談有提到說他提到能在閃二把 10/23 11:04
→ godivan: 帝國篇交代清楚.....雖然可能跟玩家的差距有很大的距離 10/23 11:04
→ twodahsk: 駭進去很正常阿，好比1~5樓是一個獨立的安全系統，5~10 10/23 11:06
我只能說，就我在當資訊工程師的看法來講，不可能有家公司的保全系統會是這樣玩的
你真要搞獨立系統，你會讓這支電梯最高只蓋到物理性只能到五樓，想去五樓以上要搭另
一隻電梯，而不會像你講的用這種方式
→ maigoggle: 最後社長的話根本變成屁 10/23 11:06
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 11:07:53
→ twodahsk: 樓是一個獨立的安全系統，避免有人駭進來的時候被一次 10/23 11:06
→ twodahsk: 全部把權限搞掉，要怎麼解釋就能怎麼解釋，但是最屁的 10/23 11:07
推 vuvuvuyu: 不肯多花一點對話去交代這個，只能是腦補 10/23 11:07
→ twodahsk: 地方就是，他三小都不跟你講，只能讓玩家腦補XDD 10/23 11:07
→ maigoggle: 話說我剛剛想到一種可能性，可以解釋演出上為何這麼鳥 10/23 11:08
→ twodahsk: Well,反正我們也沒辦法知道導力網路的架構，他有沒有 10/23 11:09
→ maigoggle: 就是假設新米玩家玩完閃2後推坑成功，想要去找FC開始補 10/23 11:09
→ twodahsk: 網路七層還是個問題勒，人家導力竟然還有靈子特性，三小 10/23 11:09
你要這樣想，我也沒辦法，就我的看法，法社能怎樣改的手段我上面有講些我的看法了
導力本身的性質是其次，主要是一個『正常』的情況下，駭進保全系統一定是直接能掌握
所有權限。
好啦，這個先不要爭論了，問題最大的還是它什麼都沒講。
我們要這樣樓層穿梭改搭電梯到底是不是因為跑龍套董事有控制電梯，都沒講清楚，為什
麼我們知道五樓A側上來後，去B側的電梯就能再往上搭？沒講清楚。
為什麼不是爬樓梯而是在搭電梯？沒講清楚
為什麼要挑5樓、12、20樓？...沒意義，單純挑幾層樓來跑而已。
就是這種細節讓人覺得WTF
→ maigoggle: 剛好FC劇本就是這麼 "穩"，還不用煩惱被客訴三小說 10/23 11:10
→ maigoggle: "X的以前故事演出比新作濫，那你們挖坑是挖三小..."等 10/23 11:11
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 11:16:43
推 vuvuvuyu: 如果閃II是閃I沒做完的部分獨立成一個遊戲，一個比較合 10/23 11:12
→ vuvuvuyu: 理的解釋是第二部的內戰具體過程本來不是大重點，但是獨 10/23 11:12
→ vuvuvuyu: 立出來後拉長遊戲時數，所以變成內戰過程是重點，但不在 10/23 11:12
→ vuvuvuyu: 預定計畫內，所以第二部劇情這麼的... 10/23 11:12
推 twodahsk: 阿，我突然想到阿爾巴雷亞公爵為什麼會一直發瘋了 10/23 11:13
→ twodahsk: 是不是魯法斯被賜過吸血鬼之力，然後用魅惑去影響的阿？ 10/23 11:13
→ twodahsk: 紅月的羅賽有寫過吸血鬼有魅惑能力，而且使用這個能力的 10/23 11:14
→ maigoggle: 另外還有一點我覺得是人力不足，全部人去幫忙建迷宮 10/23 11:14
→ vuvuvuyu: 至少閃II完全沒鋪這方面的伏筆 10/23 11:14
→ twodahsk: 正是被賜予吸血鬼力量的主角一開始對手 10/23 11:14
→ maigoggle: 即使從閃一發售前三個月開始弄二代，弄到今年閃2發售 10/23 11:15
→ vuvuvuyu: 四靈窟的迷宮設計我覺得是企劃人員真的失誤了，不然軌 10/23 11:15
→ vuvuvuyu: 跡應該不會搞一定要你無意義的跑兩次 10/23 11:15
→ maigoggle: 還是沒辦法趕工搞戲節，只好劇情放水流 10/23 11:15
感覺也不是趕工，就是把重點都放在不是重點的地方。
像RF剛解放完，立刻安排卡雷賈斯飛過來要趕去黑龍關進行父女吵架...
這樣是很緊湊嗎？
沒呀...因為劇情張力不足、RF解放作戰緊張感帶不夠，變得只讓我覺得好趕場。
尤其如果沒有V莫名其妙來尋死自爆的話，這段就變成七班單純在卡雷賈斯上看父女吵架，
吵完就沒了？...
這邊演的這麼趕，結果前面大夥好像很悠哉悠哉的在帝國觀光...
→ twodahsk: Well,反正也只是亂猜，嗯....我的直覺說中的機率40%! 10/23 11:15
→ twodahsk: 四靈窟真是有夠詭異的托台錢，就讓我連打三個王不行ㄇ 10/23 11:17
→ maigoggle: 跟靈窟比起來，四輪塔解開封印讓天空城出來say hello 10/23 11:17
→ twodahsk: 還是說你做了模組感覺沒玩家玩你很痛苦，硬要讓人玩... 10/23 11:17
→ maigoggle: 真的讓人驚奇，傻眼又舉指稱讚 10/23 11:17
→ twodahsk: 四輪塔超酷的阿，而且每個塔都有一個執行者... 10/23 11:18
→ vuvuvuyu: 靈窟真的就純粹拖長時間的設定，魔煌兵跟魔女，騎神的 10/23 11:18
→ vuvuvuyu: 關係好像也沒交代？ 10/23 11:18
→ Rain0224: 另外，為了能在每次新開地圖都能吸引到新玩家，勢必要一 10/23 11:18
→ Rain0224: 定程度的犧牲劇情的流暢度，事前的全國走透透幾乎是固定 10/23 11:19
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 11:20:38
→ Rain0224: 儀式了，但相對於軌跡系列如今龐大到難以負荷的世界觀， 10/23 11:20
→ Rain0224: 分割劇本成了必然的選擇 10/23 11:21
推 maigoggle: 的確是這樣，所以覺得很鳥，內鬥本來會讓人熱血沸騰的 10/23 11:21
→ maigoggle: 結果由雙方主將出來比相撲是啥鳥，還我槍林彈雨 10/23 11:21
而且羅格納侯爵是抱著想殺死這個造反的女兒的心情來比相撲的嗎？沒有
而安潔莉卡也是有抱著想殺死這個忘了貴族初衷的老爸的心情來比相撲的嗎？沒有
他們好像就真的只是想大吵一架加打架，然後誰贏誰輸好像也沒那麼重要，羅格納侯爵還
一副本來就打算有皇族來他就要被招安一樣。
「我聽不懂我那些老百姓們在說些什麼！難怪你會勝利！看來我該讓賢了。」
不知道為什麼這段演完，我腦中響起世紀帝國的這段投降詞。
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 11:26:55
→ twodahsk: 我很喜歡這種長時間的歷史劇和廣大世界觀，像是蘭斯... 10/23 11:22
→ vuvuvuyu: 每次看到那些名將站在戰車上指揮就無言 10/23 11:22
→ twodahsk: 可是這次閃二真的讓我很失望... 10/23 11:22
→ twodahsk: 還有領邦軍根本沒看到死人，讓人超不爽的 10/23 11:23
→ maigoggle: 說到站戰車指揮，我覺得黃金羅煞從機器人裡面跳出來 10/23 11:23
→ twodahsk: 人家克洛斯貝爾警備隊和紅色星座絕望的戰鬥，帝國軍人 10/23 11:23
→ twodahsk: 拼命想阻擋恐怖分子都讓人感到軍人的氣概，你們這群領邦 10/23 11:24
→ maigoggle: 拿刀跟獨眼單挑對幹，這樣子我覺得還比父女吵架熱血 10/23 11:24
→ twodahsk: 軍襲擊平民還沒任何一具屍體出現，幹，超不爽 10/23 11:24
→ Rain0224: 我覺得碧軌已經是F社能掌控的極限，以至於到了閃軌就開 10/23 11:25
→ twodahsk: 光用我只是聽命令就可以唬弄過去，那納粹不就沒戰犯了 10/23 11:25
→ Rain0224: 始爆走了，偏偏又加入了很多難以控制的要素 10/23 11:26
我最主要想講的其實是撇除掉這些要素，或設定之類的情況，也就是不談一些像七班幹麼
插手啦之類的東西時。
像你都已經是在演『解放作戰』了，就是已經跳下去攪這渾水了。
為什麼還演這麼平淡？這些橋段真的不能多加些讓劇情張力更緊張的要素，讓整個橋段變
很刺激嗎？
實際演出來真的很像在跑業務還是做作業一樣，劇情張力超弱到底是怎麼回事，很刻意讓
爆點爆不出來，刻意不做成劇情高潮點嗎？...我前面講一堆可以怎樣改的方式，都不需要
多高難的技術力就能表現呀...
這感覺就很像褲子都脫了，才說屎拉不出來。
然後又默默把褲子穿上的感覺。
→ twodahsk: 世紀帝國梗讓我笑了XDDDDD 10/23 11:28
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 11:37:51
→ maigoggle: 老爹女兒的手下應該會很傻眼，居然不用吃子彈就收工了 10/23 11:36
→ godivan: 內戰就...日系很不會處理這種劇情 常常都會變成沒有作戰 10/23 11:44
→ godivan: 的感覺,就算有也是少數幾個畫面帶過去 10/23 11:44
→ godivan: 或者是要發配角豪華便當的時候... 10/23 11:45
→ godivan: 所以整個閃二不只解放作戰 整個內戰也沒啥作戰的感覺 10/23 11:45
→ godivan: 應該說整個父女吵架就很奇怪了,搞了半天原來老爸也不是 10/23 11:48
→ godivan: 站在貴族派那一側 10/23 11:49
→ Rain0224: 這次閃軌2事前做了那麼多盛大的宣傳，社長到底是在吹牛 10/23 11:51
→ Rain0224: 皮，打腫臉充胖子，還是他真的對閃軌2的內容非常滿意， 10/23 11:52
→ Rain0224: 究竟是哪一個，現在回過頭去看，感覺挺微妙的 XD 10/23 11:52
→ wertyorz: 社長：我對銷售量非常滿意!? ←這樣S 10/23 11:54
推 pikmin520: 盧雷那段真的很搞笑,明知被通緝還光明正大走進去.... 10/23 11:57
→ pikmin520: 要是沒有衛兵偷偷放行,七班就是直接被圍,根本腦包 10/23 11:58
→ godivan: 除非啦,社長有沒有加料還是一開始兩邊認知就差很多.. 10/23 11:59
→ godivan: 因為回過頭來看(如果沒加料)社長講的帝國篇交代清楚 10/23 11:59
→ godivan: 可能觀眾認為是碧鬼以來的梗會收 然後社長是認為做內戰 10/23 12:00
→ godivan: 結束. 10/23 12:00
→ godivan: 當然啦,如果社長之後的訪談承認是沒有做完就是一回事. 10/23 12:00
→ godivan: 好像前面有人提到日文版的社長訪談好像不太一樣? 10/23 12:02
推 vuvuvuyu: 我已經開始擔心共和國篇的種族歧視和內亂情節會不會也處 10/23 12:05
→ vuvuvuyu: 理成閃II這樣了 10/23 12:05
→ godivan: 我總有一股一定會先把共和國篇講完然後再往前走的感覺 10/23 12:07
推 twodahsk: 盧雷基本上沒綁委員長就是很怪，明明可以來個魔眼XD 10/23 12:10
→ twodahsk: 當然，帶委員長會有多幾句台詞，準備拿眼鏡了XD 10/23 12:10
→ godivan: 托娃不是有講過她要在船上不能走嗎QQ? 10/23 12:14
→ godivan: 阿,看錯 當我沒講 10/23 12:14
→ RuinAngel: 我覺得劇本勉勉強強啦，要這麼多彩蛋跟致敬還要有主線 10/23 12:20
→ RuinAngel: 雖然說不上可圈可點但方向上也不算很悲慘，但遊戲製作 10/23 12:20
→ RuinAngel: 人對細節、NPC、和演出的掌握可吐槽點實在太多... 10/23 12:21
→ RuinAngel: 就像原PO講的，很多地方塞幾個NPC可以更豐富的場景 10/23 12:21
→ RuinAngel: 這根本不會是編劇的工作啊XD 10/23 12:21
→ RuinAngel: Trista解放作戰那種超級大矛盾才是編劇的問題XD 10/23 12:23
不單單只是不多塞幾個npc的問題
像跳上狂奔的鋼鐵伯爵號，這麼好發揮的題材，就這樣平淡的就演過去了？
為何不加個比方說：
因為是緊急起動，獵兵又不會開，鋼鐵伯爵號結果失速了，超高速狂奔，不快點阻止會
導致它翻覆，所以要分秒必爭的橋段。
然後戰鬥打完，多個車身大搖晃的動畫大家站不穩，車子真的要翻了。
最後打完平淡的連續戰，不要就只剩著小憋三遠遠拿著槍對著伊琳娜會長，改成伊琳娜會
長是被綁住，然後獵兵大怒表示不要小看我們了，你們這些小鬼頭，然後認真拿出些新武
器來跟我們打。
最後那個車廂，只有一個小憋三連手拐住會長架著她，把槍頂她頭上威脅都不敢。那個超
遠距離拿著槍指著她，伊琳娜還一臉很不屑，真的讓人覺得這群獵兵就只是小憋三呀，這
個營救作戰根本只是在打一群憋三。
→ godivan: 托莉絲塔解放戰的矛盾是..? 10/23 12:25
推 alerzart: 盧雷帶班長會有準備再用魔眼的臺詞，不過那段大概為了 10/23 12:37
→ alerzart: 表現領邦軍有公主人馬才沒有強制入隊吧 10/23 12:37
推 Foot: 其實我覺得後日談倒是賺回一點感動度 如果真的只斷在終章然 10/23 12:40
→ Foot: 後續作又遙遙無期 那一定更不爽 10/23 12:41
→ godivan: 先不說其他人 Alisa在盧雷應該算是名人等級了吧 結果還要 10/23 12:41
→ godivan: 想一下。。。 10/23 12:41
推 AaronBoone: 第一部新八脫個眼鏡就叫變裝 領邦軍也很合作的認不出 10/23 12:58
→ godivan: 我看到的時候 這...不是亂馬1/2的梗嗎www 10/23 12:59
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 13:26:27
→ twodahsk: 阿，我知道火車那邊為什麼如此無力了，因為不想花錢請 10/23 13:29
→ twodahsk: 伊莉娜的聲優啦wwww 10/23 13:30
不是聲優的問題，是這劇情編法本來就沒張力。
帶菲去，菲就會質問說顧主應該沒給這群獵兵殺害伊琳娜的權力，獵兵才會反駁說沒死就
好只要還活著就OK。
最後嗆說叫主角們乖乖的喔，不要輕舉妄動喔，火車要開到盧雷喔，你們到時就要乖乖被
我們提報然後我們可能就能拿獎金好棒棒喔。^^
這編法就是這群獵兵真的只是來當「伊琳娜」的看護，說不定堅視她的過程裡她喊口渴了
，還得去幫她倒茶來勒...超憋三的。
→ godivan: 鋼鐵伯爵號這邊我一直以為會有BOSS戰 10/23 13:30
→ godivan: 在最後車廂前面有一個回復點 我以為是.. 10/23 13:30
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 13:34:13
→ godivan: 不請新的也可以一人分飾二角吧. 10/23 13:31
推 tsairay: G=眼鏡教官=陷阱詩傑諾 都三角了 10/23 13:32
→ RuinAngel: 依林那就真的把大家都當小鱉三沒錯啊XD 10/23 13:34
重點就是搞了一個這麼好的「起」。
（跳上狂飆的高速列車鋼鐵伯爵號是多王道RPG的發展呀）
結果「承、轉、合」還是要搞成這種一般生活幽默，伊琳娜悠悠然把反派都當憋三。
你這是要怎營造緊張感呀...更何況前面連續戰真的平淡到一點都不緊張。
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 13:35:58
→ godivan: 我只覺得..我們救一個隨時都能走的意義在哪裡 10/23 13:35
→ twodahsk: 就是聲優的問題阿，因為你一旦搞了大手筆，不請聲優玩家 10/23 13:36
→ twodahsk: 就會罵幹，所以乾脆亂寫，然後也不用請聲優，省錢好棒棒 10/23 13:37
推 tsairay: 弄一個不緊急停止列車會高速撞毀引發災難的橋段不是很好 10/23 13:37
沒錯，這就是我想講的，明明很多可以弄出緊張感的要素。
結果這高速列車就只是很單純的從礦坑出發，很平平安安的穩速到達盧雷...
改成是觀光用觀光小火車，劇情也完全不違合。
根本浪費掉特別使用鋼鐵伯絕爵當場景的好機會。
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 13:39:06
→ godivan: 一開始講救伊琳娜是多緊急 結果是人家隨時都可以走人.. 10/23 13:38
→ RuinAngel: 其實就沒有主線就真的沒有半個緊急的... 10/23 15:30
→ RuinAngel: 多打了一個沒有... 10/23 15:30
推 vuvuvuyu: 嚴重懷疑如果貴族不耍蠢 黎恩一行人還在到處亂飛 10/23 15:31
→ RuinAngel: 大部分原PO講的我都很贊同，但伊琳娜那邊我真的覺得 10/23 15:32
→ RuinAngel: 要把人當鱉三就要從一而終。如果搞得超刺激超緊張差點 10/23 15:32
→ RuinAngel: 悲劇，結果解決了還跳出來說根本沒放在眼裡那跟打跪了 10/23 15:32
→ RuinAngel: 說我還沒認真的爛哏不就一樣了XD 10/23 15:33
→ RuinAngel: 社長從頭到尾就是我都算好了，既然妳們來了就幫忙跑個 10/23 15:33
→ RuinAngel: 腿好了... 10/23 15:33
→ RuinAngel: 當然解放盧雷不要把人當鱉三搞張力強點我也不會反對啦 10/23 15:35
是因為那群獵兵真的就是憋三，所以活該被當憋三。
你能想像伊琳娜把西風兩將當憋三嗎？不會呀，會不會把人當憋三是要看那個人的。
啊就可以搞很壯大的場景，結果監視看護伊琳娜的就一群很弱的憋三獵兵，搞得伊琳娜好
像想走隨時都能走，不走只是想剛好渡個假一樣。
這到底要怎緊張起來呀。
很多時候會看主角們很緊張要行動，真的開始行動後好像又沒很緊張慢慢摸，最後發現真
的是窮緊張白忙一場。
伊琳娜若是真的被抓很危急然後被主角們跟雪倫最後一刻趕到救援，我不會因此覺得伊琳
娜很廢，因為以那個情況下她被抓又束手無策是合理的。
甚至你設定成她本來就設想雪倫跟七班會在什麼時間點來救她，所以她才假裝被抓跟束手
無策的樣子來欺敵，也是合理，就像鐵血要陰貴族派也要先假死一下一樣。
但伊琳娜算盡一切只是在那看著憋三搞笑，還搞得獵兵挾持她也只敢站遠遠拿槍對的她，
我也不會因此覺得伊琳娜很神，而只覺得特別請一群憋三來當伊琳娜的看護的羅格納勢力
很智障。
※ 編輯: minicg47482 (1.160.216.159), 10/23/2014 16:28:17
→ es5508: 真的要認真討論 這問題是抓不完的 10/23 16:51
→ es5508: 光是貴族軍連個對空武器都沒有就莫名其妙了 10/23 16:52
→ es5508: 幽禁皇帝的離宮根本像遊樂園一樣開著大門歡迎卡雷賈斯進來 10/23 16:52
→ RuinAngel: 如果很危急最後一刻才被救我也不會覺得她廢，但如果 10/23 17:01
→ RuinAngel: 很危急被救了之後才嘴砲說其實我也不用妳們救...XD 10/23 17:01
→ RuinAngel: 不過貴族聯合其實到處都鱉三 = = 雙龍橋裡面的也是 10/23 17:02
正所謂，因為自己是憋三，所以才要找外援，很合理。
但火車上獵兵的表現比一般領邦軍還憋三，到底請他們幹麼，囧。
像零碧其實也是一直掃雜魚，強的也是只有那幾個，但我們明顯能感覺到主角們變強了，
那些敵人才變的很像雜魚被我們掃台。
結果閃軌二卻是因為那些敵人是真的都太雜魚了，感覺不太出主角們好像有變強多少，除
了黎恩在間章有個神氣Play有顯示變強以外。
推 vuvuvuyu: 貴族聯盟有強的人嗎？除了最大的叛徒 10/23 17:35
→ tsairay: 那兩個將軍啊,不過玩家沒機會遇到 10/23 17:51
推 ghghfftjack: 地圖迷宮非常之失敗 特別是通風管道這部分 10/23 17:58
→ ghghfftjack: 以FF7來說 鑽通風管道或是地下道都有必要性 10/23 17:58
→ ghghfftjack: 比方偷聽神羅對話或是滲入米德加 10/23 17:59
→ ghghfftjack: 但是閃軌2的通風管道只讓玩家覺得托台錢 10/23 17:59
→ ghghfftjack: 只是為了增加迷宮而增加 10/23 17:59
→ ghghfftjack: 其實我很懷疑法社是趕著期限內出貨才這樣搞 10/23 18:00
通風管道根本是為了外傳設計的...
※ 編輯: minicg47482 (1.160.225.11), 10/23/2014 19:12:51
→ godivan: 間章的通風管還算是有道理啦... 10/23 19:16
→ godivan: 只不過我一直很想吐槽的是 在作品(不只閃)中通風管永遠都 10/23 19:16
→ godivan: 會做成可以讓人爬來爬去這很出戲.. 10/23 19:17
推 KYALUCARD: 盧雷那邊有點托戲 原本在火車上還很hype 打到大樓後只 10/23 20:05
→ KYALUCARD: 覺得這章還要打多久.. 10/23 20:06
因為超好發揮的劇情開局，被寫的像我們完全是路過。
有雪倫在，伊琳娜不用我們救，隔個10秒也會被雪倫救。
有雪倫在，RF被解放也是遲早問題，我們只是讓它可能早個幾分鐘解放。
父女吵架，我們只是在船上看戲...
V跑出來尋死自爆還是衝著想跟黎恩打架來的，我們沒去V也不會出來開那台自爆機。
簡單來說這段七班沒去，隔天什麼事也都會自己解決。
為什麼要把主角搞成這樣勒，明明可以把七班亂入寫的很緊張刺激的，寫的我們真的很像
只是來盧雷觀光的。
推 cloud7515: 根本是為了羅伊德必須死而設計的 10/23 20:47
※ 編輯: minicg47482 (1.160.225.11), 10/23/2014 21:02:49
→ alwyss: 玩完後只想重破零/碧... 10/23 22:19
噓 crosslights: 其實閃1、2搞這樣是社長要大家買零/碧evo的陰謀 10/23 23:48
推 RuinAngel: 實際上盧雷那段七組就是去觀光的沒錯啊 10/24 00:30
→ RuinAngel: 本來就是為了救人去的，結果發現人不用自己救。實習過 10/24 00:30
→ RuinAngel: 好像跟盧雷很熟，結果戰鬥地帶是根本不熟的RF本社，只 10/24 00:30
→ RuinAngel: 聽社長的當跑腿。一開始就沒想著要解放盧雷，卻碰上學 10/24 00:31
→ RuinAngel: 解組織軍隊，父女和解解放盧雷，實際上七組就只是跑腿 10/24 00:31
→ RuinAngel: 跟觀光無誤。這樣才是第三陣風而不是直接對上貴族聯合? 10/24 00:32
推 kingsmill: 上面說的不能說全無道理，但是要這樣廢物的第三陣風做 10/24 04:20
→ kingsmill: 什麼。。。總之這次的劇情真的是太不用心，令人無力 10/24 04:21
推 ghghfftjack: 重點放錯了 之所以會讓人覺得觀光 篇正規軍 10/24 05:33
→ ghghfftjack: 實際上就是因為編劇把貴族軍講的一無是處 10/24 05:33
→ ghghfftjack: 貴族軍一次好的地方都沒講過 到是正規軍看起來 10/24 05:34
→ ghghfftjack: 根本就是大義凜然 10/24 05:34
→ ghghfftjack: 況且主角群也不能說沒有直接介入 10/24 05:34
→ ghghfftjack: 雙龍橋攻略至少也有一部份要歸因於主角群才攻下 10/24 05:35
→ kingsmill: 然也然也，而且正規軍應該是代表改革派(AKA宰相派)，結 10/24 07:30
→ kingsmill: 果正規軍從頭到尾都不像和宰相有什麼勾連，大義凜然的 10/24 07:31
→ kingsmill: 一塌糊塗，純粹就是討逆軍，主角沒有不和他們站一起的 10/24 07:31
→ kingsmill: 理由，搞得第三陣風純粹就是笑話，除了主角沒人會信 10/24 07:31
→ RuinAngel: 雙龍橋主角群就說了我們只是救人，救完人據點就被正規 10/24 07:47
→ RuinAngel: 軍攻下了XDDDD 10/24 07:47
撇除我一開始講的，七班介入的動機啦、有沒有立場之類叭啦叭啦的可論辯的東西
就『已經介入』來說，雙龍橋至少七班還是有做到事。
雖然又來個助拳的搶風采救妹子，使氣氛又陷入「哈哈哈真有你的」的情形
但至少內部打亂雙龍橋駐軍讓紅髮能輕鬆拿下雙龍橋？
(又或者根本紅髮本來就能輕易打下雙龍橋？演成這樣真的看不懂)
而且至少是在最後關頭，才被陰了搶風采。
盧雷解放戰則是一開始，主角介入後的動作就變沒意義了，因為『對手太爛』+『助拳人太
強』，七班來或不來完全不會影響盧雷這邊的結果。
然後後來的父女吵架就真的他們自己吵爽的，連介入都不用。
實際上比雙龍橋還更慘，完全被當配角的主角。
最扯的是結束後還被盧雷人當成英雄...囧
這編劇除了把很多能寫的很緊張很有張力的劇情故意不寫出來之外，最爛的就是『貴族聯
盟方幾乎都是憋三或壞蛋』，然後又『刻意要塑造我方某些高手角色』，結果就一直屢次
出現主角們介入後又近乎被放置Play的情形，因為要給我方高手帥一下...
敵人太弱太爛 + 友軍太強，導致前面你花再多篇幅說貴族聯盟多優勢，實際看來都像在
鬼扯一樣，貴族聯盟還真的沒幾個能打的。
推 vuvuvuyu: 因為正規軍在閃II支持的其實是皇族，貴族軟禁皇族一開始 10/24 09:01
→ vuvuvuyu: 就把自己立場打死了 10/24 09:01
※ 編輯: minicg47482 (1.160.219.74), 10/24/2014 09:16:54
→ RuinAngel: 七組在盧雷還是有點用啦，沒去的話就算父女和解V還是可 10/24 11:19
→ RuinAngel: 打爆他們主導戰局，盧雷也不一定能解放XD 10/24 11:19
→ RuinAngel: 盧雷人根本全部目洨，認識RF千金的沒幾個XDD 10/24 11:20
→ RuinAngel: 貴族聯合可能強的都在西部吧，東部根本鱉三組合... 10/24 11:21
→ RuinAngel: 不太想打的羅格納，低能鱉三艾爾巴雷亞公... 10/24 11:21
V根本沒揍安潔莉卡跟她老爸喔，是安潔莉卡的機甲兵早就冒煙也快壞了，V跳下來一震她
就倒了，根據沒被扁呀www
他跳下來時不就說了，是紅翼來了他才不能坐壁上觀，被打飛的機甲兵也是他們自己來打
這台胖子機甲兵的
V根本只是想死，死前想跟騎神與黎恩打一架而已，七班沒去估計V根本不會開那台自爆機
出來，又不是他當時打爆小安跟她老爸就能接受當地諾帝亞的領邦軍，他再怎樣都只是個
貴族聯盟小小幫手而已。
※ 編輯: minicg47482 (1.160.219.74), 10/24/2014 12:15:22
推 pddck: 大概法社想要凸顯第三陣風(？後來還是變成鐵血走狗的戲劇 10/24 13:11
→ pddck: 化，雖然我覺得都是P 10/24 13:11
→ RuinAngel: 如果紅翼不去父女和解難道V就拍拍屁股回去跟大家報告 10/24 15:04
→ RuinAngel: 啊哈哈盧雷失守了我什麼事都沒幹 啾咪 10/24 15:04
→ RuinAngel: 至少加減還是會出來處理一下吧XD 10/24 15:04
→ RuinAngel: V只要打到領主怕了或是幫打爆小安盧雷就不會解放啊 10/24 15:05
→ RuinAngel: 畢竟七組還是幫忙解決了貴族聯合唯一的眼線(？)XD 10/24 15:06
→ RuinAngel: 反正根本就是SC重製版啦，就是跑透透的游擊士救個人 10/24 15:07
別忘了V那時根本沒那種積極性了，他幫貴族聯盟也只是因為沒事做了，又因為做掉鐵血
的是他們，義務性的幫忙而已，跑去一台打諾帝亞領邦軍逼他們不能宣布中立？我認為是
不可能啦，對他有啥好處？他根本不在意貴族聯盟會不會丟掉諾帝亞這件事呀。
講難聽點，貴族聯盟最後是輸是贏已經不是他們關心的事了，他們本來就只是要鐵血死，
鐵血死了就只是在等啥時換自己死，只是在死前再找點事做而已。
那天如果七班不出現，V大概就笑笑說想看盧法斯這個超人會不會困擾，想凱恩會不會氣到
頭髮豎起來變賽亞人，就默默回去貴族艦了，他本來就只是『義務性協助』而不是『有命
令要鎮壓盧雷』
所以這劇本才糟呀，貴族聯盟就一堆廢物，不是廢物的還幾乎沒半個真心要幫貴族聯盟，
然後說猛的都在西部，最怕就是未來真演到西部，那兩個將軍也被演成憋三就好笑了。
→ RuinAngel: 其他水到渠成，完美結局，可喜可賀XD 10/24 15:07
→ RuinAngel: 回歸正題，我在想的是盧雷戰會不會是刻意要凸顯社長的 10/24 15:08
→ RuinAngel: 威能所以搞成鱉三戰，就像公都戰主軸就是大家一起打爆 10/24 15:08
→ RuinAngel: 鱉三同學爸，所以那戰不燃是非常合理的www 10/24 15:09
※ 編輯: minicg47482 (1.160.219.74), 10/24/2014 15:47:52
→ RuinAngel: 如果線 ─ 如果七組沒去盧雷，V 要怎麼面對和解中的 10/24 19:34
→ RuinAngel: 領邦軍父女？a)啥都不做讓他們和解，盧雷解放，回貴族 10/24 19:34
→ RuinAngel: 聯盟表示呵呵我就看著被派去駐守的領地消失。這比鱉三 10/24 19:35
→ RuinAngel: 還慘，已經變成米蟲了啊XD 10/24 19:35
→ RuinAngel: b)對戰後介入，以貴族聯盟的立場要求羅格納繼續留在貴 10/24 19:36
→ RuinAngel: 族聯盟，必要時抓學姊當人質都行。繼續在內戰中活躍才 10/24 19:36
→ RuinAngel: 比較有機會碰到葬身之處or希望對戰的對手。 10/24 19:37
→ RuinAngel: c)拍拍屁股離開貴族聯盟，當自由勢力，等七組或其他想 10/24 19:37
→ RuinAngel: 對戰的對手行動再亂入對戰。但得自己負責機甲兵的維修 10/24 19:37
→ RuinAngel: 和補給XD 10/24 19:37