推 dizzy: 黑衣組織之軌跡 08/25 21:11
推 DoraShort: 你知道什麼叫做臥底嗎... 08/25 21:12
→ wind004: 你的臥底跟我的臥底長得好像不太一樣… 08/25 21:24
推 josh1985: 忽然發現從閃2已經過了3年了阿.......還有閃3是Cero C 08/25 21:29
推 kingbalance: 原來是柯南啊 還以為是閃軌 08/25 21:43
推 CowBaoGan: 我怎麼覺得你對臥底的定義有點怪怪的.... 08/25 21:55
→ destiny02: 搜尋:臥底 08/25 22:04
推 KingKingCold: PV之前的背景介紹就有提到北方戰爭了 08/25 22:50
→ KingKingCold: 北方戰爭打完後鹽州就被帝國併吞了 08/25 22:51
→ KingKingCold: 這個介紹讓我更看不起黎霸天了 08/25 22:51
→ KingKingCold: S你去守克州還勉強能歸咎於迪塔先撩者賤，帝國侵略 08/25 22:52
→ KingKingCold: 克州木已成舟，你是去減少人民傷亡的 08/25 22:52
→ KingKingCold: 但是幫宰相動用瓦利瑪去侵略鹽州這是哪招?? 08/25 22:53
→ KingKingCold: 這個主角幹成這樣讓我很火大，反正到時候他又會有一 08/25 22:54
→ KingKingCold: 套自己的說詞，在我看來就是混帳罷了 08/25 22:54
推 tsairay: 北方不是他去打的,是那個貴族派女將軍跟宰相交易 08/25 23:02
→ tsairay: 他去把北方打下來,然後好像叛亂的事一筆勾銷這樣 08/25 23:03
→ polas: 黎恩也有打北方戰役 他的人物介紹有寫 08/25 23:07
推 KingKingCold: 沒錯，黃金羅剎是主將，但是黎恩也有以灰色騎士的身 08/25 23:26
→ KingKingCold: 份去打北方戰役 08/25 23:26
→ annielaurie: 黎恩應該是無法拒絕宰相的要求吧，只要宰相打著為帝 08/25 23:31
→ annielaurie: 國而戰的名號，身為戰爭英雄的他根本無法拒絕 08/25 23:31
推 kingbalance: 是說從pv看來似乎新角色都有各自配對(希望，拜託不要 08/26 00:08
→ kingbalance: 再每個都是黎恩後宮了 08/26 00:08
推 fantasyzero: 讓我想到某個黑衣組織 08/26 12:20
推 godivan: 各自配對（笑） 08/26 13:03
推 Yanrei: 其實我覺得黎恩有什麼好不能拒絕的... 08/26 15:50
推 kuluma: 應該說既然是在帝國，應該要描寫大部分人民對於帝國的愛國 08/26 18:46
→ kuluma: 情操遠高於其他地方，尤其設定上又是善於侵略其他國家的 08/26 18:47
→ kuluma: 描寫，結果只描寫到帝國人對於皇女很可愛展現出狂熱 08/26 18:47
→ kuluma: 黎恩在閃2終章前完全沒有描寫說他對帝國跟他國有什麼想法 08/26 18:48
→ kuluma: 直接被宰相趕鴨子上架跑去侵略他國，然後用的理由是要保護 08/26 18:49
→ kuluma: 帝國所以沒辦法拒絕，玩家當然會覺得他好像根本沒被制約 08/26 18:49
→ kuluma: 哪來的說服力說不得不為... 08/26 18:50
→ kuluma: 空軌從一開始背景就是抵抗侵略、零碧則是從頭到尾都不出 08/26 18:51
→ kuluma: 要保護所在的地方(克洛斯貝爾)，一來一往差距就很大了 08/26 18:51
→ shinobunodok: 空：抵抗大國 零碧：在壓搾的夾縫中求生存 閃：？ 08/26 20:02
→ shinobunodok: 有人知道黎霸天到底想幹嘛嗎 08/26 20:03
→ kingbalance: 把妹吧 08/26 20:04
推 kenq5566: 黎恩應該是不想再讓戰爭拖更久死更多人吧 08/26 20:17
→ kenq5566: 如果自己參戰的話很快就可以結束這場戰爭 08/26 20:17
→ kenq5566: 宰相多半跟他說 你參不參加我都會打這樣 08/26 20:18
→ oINFINITEo: 只是想耍中二吧 08/26 20:20
推 shinobunodok: 不不 就算黎霸天超強直接開騎神打爆對面 但聽聽看粉 08/26 20:23
→ shinobunodok: 毛對黎霸天喊什麼就可以知道被侵略的是什麼心情了 08/26 20:23
→ shinobunodok: 無論你直接把對面打殘還是兩個互相傷害打的要死不活 08/26 20:23
→ shinobunodok: 被攻擊的都是幹你帝國啊 08/26 20:23
推 Yanrei: 黎恩：不要抵抗就不會死了，為什麼不懂呢！(召喚騎神 08/26 20:25
推 kuluma: 現在黎恩出手的理由，老實說都是我們玩家幫他推測的， 08/26 20:30
→ kuluma: 問題在於整個閃軌裡面沒有讓黎恩對戰爭、侵略、帝國窮兵黷 08/26 20:31
→ kuluma: 武、甚至是宰相的作為提出看法，印象最深就是閃1終章準備 08/26 20:31
→ kuluma: 要打克洛斯貝爾，尤西斯好歹還能跟皇子一前一後提出對 08/26 20:32
→ kuluma: 他國的看法，黎恩就是：……，好了讓我們專心在學院上吧 08/26 20:33
→ kuluma: 只是他在閃2後日談連自己的身世都可以下次再說...希望閃3 08/26 20:34
→ kuluma: 這次幫他弄了一個"要打破虛偽英雄形象"真的能說服大家.. 08/26 20:35
推 shinobunodok: 但是我覺得閃三大概大家發發名片 看宰相說對帝國選 08/26 20:40
→ shinobunodok: 戰 然後我們就可以等閃四惹 08/26 20:40
推 kuluma: 再有閃4絕對是我先閃，底線已經是把這部當成最後一次 08/26 20:48
→ kuluma: 玩黎恩當主角的作品了 08/26 20:48
→ kuluma: 要不是零碧跟特務支援課還有出場的可能，不然早棄了... 08/26 20:48
推 shinobunodok: 但是以這個新角色的數量 閃4幾乎可以說勢在必行了 08/26 20:49
→ shinobunodok: 我實在不覺得處理多角色和智障一樣的法爾康 可以 08/26 20:49
→ shinobunodok: 在一片裡面刻畫好角色和描述故事 08/26 20:49
推 kuluma: 沒有多少玩家能接受下一部還要繼續在帝國的，四片都同一 08/26 20:51
→ shinobunodok: 應該說他如果兩片可以說完 順便把閃劃下句點 08/26 20:51
→ kuluma: 個地區誰要玩阿 08/26 20:51
→ shinobunodok: 就已經謝天謝地了 感謝女神保佑了 08/26 20:51
→ kuluma: 社長自己是有說過閃3會是帝國篇的完結，有閃4的話基本也 08/26 20:52
→ shinobunodok: 真的 而且喵的現在「閃」這個標題越看越不爽啊 08/26 20:52
→ kuluma: 證明他把軌跡弄到這個地步，不用再繼續追了 08/26 20:52
→ kuluma: 我是覺得他沒那麼不識相，這次閃3宣傳他已經不敢像閃2那樣 08/26 20:53
→ shinobunodok: 社長說是這麼說啦 但是以我個人的經驗 如果都舊角 08/26 20:53
→ shinobunodok: 就算了 但是他塞了一堆新人 閃3要嘛硬講完很爛 08/26 20:54
→ shinobunodok: 要嘛就是繃出閃4 08/26 20:54
→ kuluma: 到處上各大電玩展跟合作其他作品還有接受訪談了 08/26 20:54
→ shinobunodok: 像3RD方便就是 大家都老面孔了 我們就不廢話直接跑 08/26 20:54
→ shinobunodok: 劇情 主要描寫都在蔥頭和莉絲身上 多簡單 08/26 20:54
→ shinobunodok: 只能期待看看他說要和共和國宣戰 是不是想借這點 08/26 20:56
→ shinobunodok: 切換到共和國篇 但是這樣可以算是帝國篇結束嘛！？ 08/26 20:56
推 kuluma: 閃3從目前的情報是有點全部都在跑主線的跡象，抱著小小 08/26 20:56
→ kuluma: 的期待吧 08/26 20:56
→ shinobunodok: 總之讓我們看下去 08/26 20:56
→ kuluma: 宰相掛，黎恩找到目標，帝國藉奧利維爾之手安定下來 08/26 20:57
→ kuluma: 解密兩個帝國至寶，做到這四點差不多就能結束帝國偏了 08/26 20:58
→ shinobunodok: 聽起來好有難度啊啊啊 而且PV我看那群帝國民眾舉手 08/26 20:58
→ shinobunodok: 好高啊 08/26 20:58
推 kenq5566: 我賭沒閃四 falcom不會這麼蠢 而且pv看起來很有碧軌的感 08/26 21:00
→ kenq5566: 覺 主線應該會推進很快 我還是很期待閃三的 08/26 21:01
→ polas: 難講 如果他們會整天看nico跟自己官方推特同溫層的話 08/26 21:01
→ polas: 會以為黎恩是系列作最高人氣主角 08/26 21:01
推 shinobunodok: 玩了閃2和幻都 我覺得現在法社難以預測 08/26 21:03
→ shinobunodok: 但是伊蘇八不知道為什麼好到爆炸 08/26 21:03
推 kenq5566: 我覺得黎恩是系列作最高人氣沒錯啊 你去其他討論區看 08/26 21:03
→ polas: 然後其實我找不到社長有說閃3是帝國完結篇的報導... 08/26 21:04
→ polas: 他們閃3宣傳也從頭到尾沒提過帝國會完結 真的不敢太樂觀 08/26 21:04
→ kenq5566: 貼吧 reddit youtube 巴哈幾乎都是黎恩贏吧 08/26 21:05
→ kenq5566: 說真的 由閃入坑的玩家很多 而如果你沒玩過空零碧 08/26 21:05
→ kenq5566: 閃軌12是一款很王道而且評價也蠻高的作品 08/26 21:05
→ kenq5566: 尤其西方 steam上架後玩家人數也不少了 他們對黎恩都是 08/26 21:06
→ kenq5566: 正面評價 08/26 21:07
→ polas: 主角經過兩部作品還是到處敗逃 最大目標完全失敗(人死了) 08/26 21:07
→ polas: 被別人當棋子用免錢 完全無法理解為什麼會人氣XDD 08/26 21:07
→ polas: steam還只有閃1吧? 閃1的黎恩是還不錯阿 08/26 21:08
→ kenq5566: 我也無法理解 但是不能反駁閃軌其實賣的很好這個事實 08/26 21:08
→ polas: 像鬼之力 只看閃1就只被劍匠教育 然後說自己要試著往前走 08/26 21:09
→ polas: 到了閃2 一開始又照樣暴走 然後中盤跟皇女在一起後好像終於 08/26 21:10
→ polas: 正常了 結果閃3又跟你說他又暴走啦~~~ 這到底在幹麻 08/26 21:10
推 shinobunodok: 閃1的黎恩還好 就和一開始的小艾小約一樣 08/26 21:11
→ shinobunodok: 零的羅爺可能因為作為零這個故事的完結 顯的較成熟 08/26 21:12
→ shinobunodok: 而且閃1.2哪裡王道 要王道請洽幻都 人家起碼靠自己 08/26 21:13
推 kenq5566: 你可以去跟老外吵這點 Steam留言也一堆老外黎恩粉 08/26 21:13
→ shinobunodok: 擊敗各種大BOSS 08/26 21:13
推 kuluma: steam的歐美玩家各種吃JRPG這點應該不用特別再詳述了吧 08/26 21:42
→ kuluma: 而且比起真正一線的JRPG，steamspay首週銷量1萬5只能說普 08/26 21:43
→ kuluma: 通，至於閃1閃2亞洲這邊銷量好，從2013年開始跟下來的 08/26 21:44
→ kuluma: 應該都能回答你是用什麼招數拉到這些銷量了 08/26 21:45
→ kuluma: 也因為閃2的劇情現在這些招數三不五時被拉出來罵阿 08/26 21:46
推 kuluma: 至於steam黎恩都正面評價? 隨便翻一個評論在缺點的地方 08/26 21:52
→ kuluma: Even though characters develop into more interesting 08/26 21:53
→ kuluma: people, the main character remains the dullest somehow 08/26 21:53
→ kuluma: 如果你真的仔細去看steam的評價，多半是稱讚戰鬥系統以及 08/26 21:55
→ kuluma: NPC互動的各種小劇情，就像當時被空零碧查戶口劇情吸引 08/26 21:56
→ kuluma: 進來的新玩家都會稱讚的點一樣 08/26 21:56
推 godivan: 我記得人氣最高的是艾司提爾不是黎大少吧？ 08/26 23:52
→ godivan: 之前跟大將軍戰過有查一下人氣 小艾的人氣比黎大少還高 08/26 23:53
推 dontback: 近藤社長已經分析過這問題 08/27 08:53
→ dontback: 「零碧軌在中文玩家中獲得完全對不上銷量的巨大人氣」 08/27 08:53
→ dontback: 「導致大家都覺得帝國人是壞人」 08/27 08:53
→ dontback: 中文論壇普遍認為帝國人都該死 黎恩做為元兇特別該死 08/27 08:53
→ dontback: 大陸的論壇那邊戰一戰還會戰到灣灣獨立去 08/27 08:54
→ dontback: ptt沒有這種煩惱就是了 08/27 08:54
推 Yanrei: 帝國篇自己不曉得在搞什麼... 08/27 09:51
推 shinobunodok: 沒有吧 根本是帝國篇自己不知道在衝三小 08/27 09:57
推 KingKingCold: 根本是帝國篇自己不知道在衝三小+1 08/27 10:44
推 godivan: PTT則是把克州帶入台灣. 08/27 11:36
推 KingKingCold: 台灣連克州都不算，克州至少有兩大勢力在角力，台灣 08/27 11:42
→ KingKingCold: 只有左岸，沒有右岸 08/27 11:42
→ KingKingCold: 台灣比較像是，還沒有被帝國併吞的茱來市國 08/27 11:42
推 shinobunodok: 正常吧 雖然我們比克州爽起碼有自主權 但我們還真的 08/27 11:44
→ shinobunodok: 左邊一個帝國 右邊一個共和國(比較遠而已)夾在中間 08/27 11:44
→ shinobunodok: 會被聯想不意外 不過重點還是 零碧就比較好玩啊 劇 08/27 11:44
→ shinobunodok: 情演出各種屌打閃 08/27 11:44
→ shinobunodok: 朱萊那個是完全放棄治療了 咱們還沒那麼慘吧XD 08/27 11:45
推 diefish5566: 黎恩:政治歸政治 學院歸學院 08/27 12:42
推 ThorFukt: 你們認真啥 有黑兔買就對了 還有亞莉莎別在PV刷存在感 08/27 17:42
推 KEINO: 被閃二炸過後光賣人設不會讓我掏錢了，坐等勇者們的評價 08/27 17:47
推 shinobunodok: 樓樓上你這樣亞理紗粉絲會森七七 對了黑兔好可愛 08/27 17:49
推 r453b8g: 美國不也是不希望台灣落入中國的手上? 08/27 17:54
推 mumi61337: 茱萊就香港阿XDD 美國沒介入台灣早就回歸了 08/27 17:58
推 aaronpwyu: 你是誰派來的? 08/27 20:27
推 klwing8: 克洲是香港吧，我記得電擊訪談有說過 08/28 09:58
推 tsairay: 形象有綜合過啦,不單指港,台任何一地,而是兩地都有部分 08/28 10:15
→ tsairay: 的形象混入其中,避免過於影射現實 08/28 10:16
→ tsairay: 地理位置像是台灣夾在兩大國之間,但內在像是香港一樣的 08/28 10:18
→ tsairay: 的政體,最高代表只是市長,沒有正規軍,只有治安維持部隊 08/28 10:19
推 Foot: 我也覺得一堆角色滿像臥底的阿 還是我也對臥底定義有誤 08/28 10:50
推 shinobunodok: 與其說臥底 不如說 你根本就利貝爾人 克州人 08/28 10:52
→ shinobunodok: 擺明就是有問題的啊 08/28 10:52
推 klwing8: 找到來源了 goo.gl/MbtQpb 08/28 11:22
→ klwing8: クロスベルの土地のモチーフはありますか<這裡開始 08/28 11:22
推 ThorFukt: 社長真的很愛吃書 2011年說是上海+洛杉磯 現在又變香港 08/28 11:40
推 annielaurie: 上海是參考魔都名號的關係吧? 政治形勢比較像香港 08/28 16:08
推 klwing8: 應該主要原型是香港，在這基礎上再加上海和洛杉磯的元素 08/28 16:22
→ klwing8: 就算社長之後再說克州還有其他地方的元素也不算吃書..吧? 08/28 16:24
推 shinobunodok: 隨便他掰 現在他說放入台灣元素也行 08/28 16:37
推 kuluma: 開始說像香港，印象中是閃軌中文版宣傳的時候，近藤跑去 08/28 16:48
→ kuluma: 香港宣傳的時候接受訪問說的，反正就是迎合市場不用太認真 08/28 16:49
→ kuluma: 要說吃書的話，零碧閃那個錯誤年表到現在還不改比較有影 08/28 16:49
→ kuluma: 響 08/28 16:49
推 benson60510: 那個錯誤明顯就閃和零碧負責人完全不同 08/28 21:30
→ benson60510: 才會導致碧文本開場到通商協議是同個月 閃硬把他 08/28 21:31
→ benson60510: 拆成兩個月 反正被某人嗆官方永遠是對的 我就懶得 08/28 21:31
→ benson60510: 再去研究了(嚼嚼 08/28 21:32
→ kuluma: 社長就說他回去趕快叫下面的員工趕工，感覺就超隨便 08/29 01:05
→ j3307002: 你確定不是羅伊德感化黎恩,黎恩反水打帝國軍嗎XD 09/20 00:42