[軌跡] 閃之軌跡3 二章結束小雜感(勿雷後面)

[tedandjolin (瀟湘)]

目前打到第三章開頭 閒聊一些前兩章的心得跟猜測?
可以的話請不要捏我三章以後&閃四的劇情QQ

1. 劇情部分真的是靠零碧還有對七班喜歡人物的愛去撐耶…
黎傲天只是從學生變成教官, 帝國本身劇情還是沒什麼進展…
只是一直塞伏筆 (棄子, 二柱投票輸掉, 獵兵王+新騎神,
還有那個根本就是克洛的面具男)

我說已經夠多設定了可以不要再一直多好嗎…
新的學生雖然有幾個算有趣, 不過同時又有以前的畢業生真的覺得跑戶口跑得好累= =a…

不過唯一給肯定的是把新七班砍到剩五個, 最初三個除了庫爾特存在感低一點以外
人氣黑兔的迷惘加上優娜克洛斯貝爾的設定都很不錯
亞修跟妙婕目前感覺就是誰的臥底, 存在感也比之前的風哥跟眼鏡好
看來這算是法社唯一有學到教訓的地方?

話說優娜那段把克洛斯貝爾還給我們, 我想非9.2的台灣人應該看了都心有戚戚焉吧
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2. 同上, 帝國新人物跟劇情頂多就是比閃一二好一點而已…
目前玩到心情激動跟開心幾乎都是空零碧部分…,
這點閃真的是很失敗, 只能靠舊作吸人氣
不過太愛前作的我還是只能掏錢乖乖買初版…

3D化的緹歐/緹妲雖然不是蘿莉了 可是還是很棒啊, 緹歐本來就很喜歡
不過緹妲小時候型態我本來覺得還好, 現在長大後反而覺得萌很多XD
不禁開始期待起蕾恩跟琪雅了… (蕾恩 印象閃四有, 琪雅不清楚?)

其他緹妲想送禮物給三個人阿, 阿加特與緹妲的兄妹(X)戀愛(O)劇情
當然還有懷念的克洛斯貝爾, J-SSS的三個小孩子長大了呢~
緹歐跟蘭迪的互動 (這邊很可惜只有拿米蕾優出來虧一下, 緹歐妳的吐槽度不夠阿)
麵包店的奧斯卡&傲嬌貝奈特XDD, 導力店的溫蒂等等


只是有點不爽為什麼只有緹歐跟蘭迪…, 其他人被隨便找理由關在島上面不能出來
我看法社根本就只是想把這段劇情弄在閃軌5th當外傳吧…
特別是超慘的艾莉…好歹二章最後離開時候也給個畫面吧QQ

越打就越覺得人家零碧連配角都這麼有記憶點…, 閃軌不管七班還是畢業生.
我真的都是看對女角的人設喜歡才會玩得比較開心一點…
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3. 當初知道空零碧人物就很擔心女角會喜歡上黎大爺
看來法社至少還有點腦袋知道這樣搞玩家會折光碟…

4. 話說優娜跟庫爾特根本是大老師跟結衣阿XDDDD,
果青沒什麼意外會走狗派結局 (被打) 閃軌這對應該有機會在一起吧XD?

5. 跑戶口部分我只專心跑學校跟居民而已, 城市就只是大概逛一下…
閃軌我覺得非學生的配角群真的是因為設定城市太多了
對於只去過一次就不會再回來的居民真的很不想花腦容量去記憶…

不過我這樣跑竟然打到三章開頭書籍只拿到第一本…,
是全部書籍都給那些沒記憶點的居民了嗎?
雖然本來就不打算一輪白金, 不過以前這樣亂跑偶爾還是會有機會拿到書說…


6. 話說是我跑不夠認真還是怎樣…, 安敦怎麼到第二章都還沒出現XD?

7. 閃軌唯一優點, 戰鬥跟操控又變得更好了, 這次不用轉盤其實一下子就習慣了
新的勇氣指令跟副核心讓戰鬥變得更簡單一點 (雖然我是選最簡單的難度拉)
當然也有看到伊蘇的回收梗, 那個種菜設定XD, 摩托車也開得很開心,

閃軌真的是除了劇情以外, 戰鬥小遊戲跟系統都是比較優良的
特別是機器人雖然還是無聊的猜拳, 但怎麼感覺特效跟外觀越來越強了
可以不要把經費跟人力花在這種地方多想劇情好嗎?

8. 黎傲天雖然還是眾人迷, 不過被吐槽的機會增加很多
而且看到喊瓦利瑪被斷法就是爽wwwww

9. 從閃二就存在的救場依然垃圾…,
又是一堆人一起打一打之後沒分勝負就往下一章走…
我看接下來的劇情大概也差不多吧..,
畢竟聽說閃3評價還是一樣爛, 閃4才有拉一些回來

而且這次救場讓七班的甚至新七班學生就覺得可笑…
讓優娜等人擋在劫炎的面前真的覺得寫劇情的人有腦嗎?

10. 現在打到三章開頭部分, 海都真的超級漂亮~!!!!, 目前帝國城市最喜歡的場景

11. 目前二章結束25小時, 我戰鬥都選簡單了還要打麼這麼久,
之前的一輪都是40~50小時說, 這次該不會要破70小時了吧?
心得會想現在打的原因也是因為趁著剛離開克洛斯貝爾心情還不錯
不然我怕我破關之後會一肚子火就不想打心得了QQ

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當一部作品只能選一個最愛的時候:C.C. 愛爾奎特 鳳蝶 蕾 玖我夏樹 蓓兒丹蒂 青山素子
姬宮千歌音 真紅 伊芙 塚本八雲 擬寶珠纏 灰原哀 泉此方 夏娜 赫蘿 水無燈里 綾波零
佐藤聖 泰莎 草薙素子 長門有希 艾露露 桂雛菊 香草 古河渚 星野琉璃 川添珠姬
峰島由宇 湯淺比呂美 琴吹七瀨 御坂美琴 海棠 默心 五更琉璃 戰場原黑儀 冬馬かずさ
銀 兩儀式 雪之下雪乃 向坂環 雷姆 秋山澪 如月千早 曉 大道雅 宮森葵 西木野真姬
鷺沢文香 金剛 高坂麗奈 牧瀨紅莉栖 各務原撫子 2B 瀧本日富美 湊友希那

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推 koshiroh2000: 一週目結束大概100小時內 主要看你的速度
推 shinobunodok: 新七班角色立體度屌打舊的 黎恩當教官不知道為什麼
→ shinobunodok: 也比較沒那麼惹人厭了
→ shinobunodok: 一開始有會長和黑兔超棒的
推 vwvwbg: 剛重跑完閃2 我是覺得閃3好多了啦XD
推 icemango: 我去年打也是簡單 一輪70小時左右
→ icemango: 克洛斯貝爾的地方我也哭了 可是不是因為台灣 是想到碧軌
推 a502152000: 3跟4 抱持著希望不是壞事
→ a502152000: 11. 沒打80Hr以上別說你是軌跡廚（？）
推 kuluma: 優娜跟克州那段希望你到4不要越看越違和就好...
推 tsairay: 閃4呢..所有萌角都大放送啦
推 Josunshiny: 覺得分校生跟新七班很可愛 這代是我最認真查戶口的一
→ Josunshiny: 部 主線動完第一件是就是找人聊天跟釣魚打牌
推 Josunshiny: 打到第二章後半 已經開始後悔沒一輪惡夢 孔開完裝備起
→ Josunshiny: 來後 就算封印太刀風之陣怪還是很難打到人 正在考慮一
→ Josunshiny: 起封印悠娜的order
推 Josunshiny: 想當初閃一選困難覺得很剛好XD
推 a502152000: 封掉大槌 硬直減輕 加速 其實也還有爆擊 心眼 增減傷
→ a502152000:  反射 魔法陣能放 只是閃三沒調整好 弱是沒有啦 強的
→ a502152000: 很明顯而已
推 henry30912: 閃3的劇本量差不多就是1+2
推 auikeey: 不知道是不是因為閃3踩過雷 對新七班也很沒愛 中文玩不久
→ auikeey: 就去看韓劇了 還在第一週自由活動中
推 ccpon: 閃四新七班的描寫會更多，我是閃四才喜歡上新七班
→ ccpon: 黑兔是閃三就很喜歡XD
推 Kydland: 我比較想問不打牌對大局有沒有影響 支線之類的
→ Kydland: 我覺得閃3的卡牌遊戲太浪費時間了
→ Kydland: 會影響拿到甚麼寶物嗎？謝謝
→ Kydland: 然後我覺得閃3戰鬥系統 角色的數值顯示字太小了
→ Kydland: 老人家看得很辛苦捏
推 Blackchief: 打牌會影響到獎杯跟最後一個核心迴路
推 a502152000: 打牌組好牌+贏 很快的 閃四的波姆才是整人
推 adolfal007: 閃3打牌算簡單了 閃4會發現難度提升很驚人
推 zack7301428: 閃3我最喜歡的是敏特 閃1 2沒那麼愛的說
推 zack7301428: 閃3我開局hard 到後期連order都沒開還是碾過去……閃
→ zack7301428: 3真的太簡單 只有暗黑龍12人車輪戰 非主力有點辛苦
推 dahos: 閃4打牌也只有一開始難 後期還是隨便打
推 tsairay: 閃3的VM很簡單,閃4才有變難
推 ntc039400: 我反而更討厭黎恩了，原本就對他沒啥好感，結果變成教
→ ntc039400: 官以後偶爾出現的架子反而讓我覺得更惡，加上遊戲狂捧
→ ntc039400: ，嘔嘔嘔!
推 DAPAWWEN: 玩到四可能很多地方會打臉XD
推 JohnGod21: 討厭黎恩 那四代的結局應該對你來說超神
推 vuvuvuyu: 問一下拿獎盃，騎神戰的調查需要每個部位都打過嗎？
推 a502152000: 騎神普通打 筆記沒有要求部位有效度
推 dontback: 3的VM算很簡單了 放騎士+弓手群就可以輾過去
→ koshiroh2000: 閃4打牌真的很煩www
推 colapapa: 我覺得關到鳥籠跟最後揮手畫面足以證明  他們懶得建模!!
推 EastInk: 只靠舊作吸人氣？你知道里恩最新的人氣排名裡軌跡第一嗎
→ EastInk: ？XDDDD
→ EastInk: You＝World
→ Flyroach: 其實空軌還不是捧小艾..零碧也捧羅伊德呀...誰當主角就
→ Flyroach: 捧誰不是很正常嗎
→ Flyroach: 小艾小約到零軌也是變抬特務支援科轎的角色呀...
推 siro0207: 主要是小艾跟羅爺並沒有開掛吧
推 benson60510: 羅爺的BUG之心也算外掛了啦(茶
推 auikeey: 打牌我真的不太會玩 覺得有點浪費時間 冏
→ max83111: 明明就是互吹大賽，哪有管你是哪代主角
推 vuvuvuyu: 黎恩那種輕小龍傲天捧法跟艾絲蒂爾、羅伊德還有凱文根
→ vuvuvuyu: 本不同級別的
→ max83111: 連輸了三代還要被當龍傲天也是蠻可憐的
→ Flyroach: 講實話我後來想了一想，羅伊德才真的是各種外掛於一身的
→ Flyroach: 超級主角...15歲死哥哥，17歲才進警察學校(此時受鬼之道
→ Flyroach: 格拉斯教導棍術)，18歲就當上只有少數精英集團的搜查官
→ Flyroach: 實際練武術（棍術）一年就追上各路好手，還被說如果有受
→ Flyroach: 東方武術的修練的話他會更猛
→ Flyroach: 他不論學歷還是武術資歷，只花一年時間就把小艾跟黎恩壓
→ Flyroach: 在地上磨擦耶拜託
→ siro0207: 這哪叫開掛...
→ Flyroach: 想想小艾跟黎恩都從小就練武的...
→ siro0207: 人家起碼是自力從頭練起來的  至於黎恩的鬼之力??
→ Flyroach: 一年贏人十年不算開掛喔？...反而是黎恩從小練武長大還
→ Flyroach: 很廢，在沒鬼之力前他連武藝都在七班不算最頂尖
→ Flyroach: 學業也不是最頂尖...
→ siro0207: 照你這邏輯 所有資優生都是開掛
→ Flyroach: 如果是天才我就認啦，但羅伊德在劇情又不敢講他是天才
推 ntc039400: 重點劇情表現也在捧就很噁心，故意讓新七組男女主角失
→ ntc039400: 誤，然後在讓黎恩救駕擺擺架子，而且還來兩次完全一樣
→ ntc039400: 的套路，這不讓人反感都難吧www
→ siro0207: 因為很廢所以給了鬼之力這外掛給他用啊
→ max83111: 沒實戰經驗的菜鳥都不能大意一下，真的很嚴格耶
→ Flyroach: 那只是你很討厭黎恩所以覺得黎恩救駕很討厭吧
→ Flyroach: 又或者你只是很討厭主角救駕而已，想想小艾羅伊德黎恩一
→ Flyroach: 開始還不是被各路人馬救駕，還被戲稱救駕之軌跡
推 ntc039400: 只要是救駕，整體效果對我而言不好我一定吐嘈，跟哪個
→ ntc039400: 角色沒什麼太大關係，光是戰鬼和神速襲擊列車那裡就可
→ ntc039400: 以大噱一頓啦www
推 ntc039400: 兩人夜襲的點子很棒，但表現出來的效果就是......????
推 a502152000: 兩個夜襲只講是打招呼 叫人別管事 根本此地無銀三百
→ a502152000: 兩 一個戰鬥狂 一個凡骨神呆根本做球引人插手
推 adolfal007: 鬼之力也沒啥了不起啊 八葉中傳+鬼之力才勉強贏克洛
推 kuluma: 要吹捧閃3投票時人氣第一的，真的有信心在小艾跟蕾恩加入
→ kuluma: 投票選項的時候能贏嗎XDD
→ kuluma: 而且這次閃4完沒有立刻辦一個投票就是劣勢了，久了以後
→ kuluma: 那些元祖的角色票數又會爬回來
推 adolfal007: 說真的鬼之力也沒什麼越級打贏王的戰績，有這力量已
→ adolfal007: 經很衰了還要因此被玩家討厭XD
推 destiny596: 克洛：(先塞blade II 再說) (？？？
→ siro0207: 社長:原來鬼之力在玩家眼中是垃圾不算外掛 很好 下一代
→ siro0207: 可以用更多類似的方式讓主角反敗為勝
→ shinobunodok: 鬼之力明明可以很帥 就算是暴走 但是很少發揮到
推 adolfal007: 嗯...鬼之力除了幫克洛抬轎外我還想不到什麼像樣的戰
→ adolfal007: 績
→ adolfal007: 大概就對上沒臉的集團開來打贏
→ adolfal007: 像閃II序悠米爾爆發一下砍倒獵兵
→ Flyroach: 我在閃二剛打完時也覺得黎恩根本外掛於一身天之驕子
→ Flyroach: 但現在過幾年後事後想想覺得他其實真的還好...羅伊德點
→ Flyroach: 的能力質與主角威能比黎恩還多，但玩完碧軌第一時間不會
→ Flyroach: 覺得羅伊德太bug，我覺得追根究底應該是閃二真的做太爛
→ Flyroach: 爛到大家會將怒火直接延燒到黎恩身上www
推 adolfal007: 不太清楚都是被捧 多了一個鬼之力差在那
→ Flyroach: 想想小艾，16歲出道，17歲直接飛升B級遊擊士，羅伊德17
→ Flyroach: 想想小艾，16歲出道，17歲直接飛升B級遊擊士，羅伊德17
→ Flyroach: 歲進學校，18歲當上搜查官+習得棍術，這兩個還一年多的
→ adolfal007: 劇情也沒有捧黎恩鬼之力好強，因為劇情戰沒在開XD
→ Flyroach: 時間就成長到幾乎能跟比較弱的執行者抗衡的程度
→ Flyroach: 剛剛多發了一行..
→ Flyroach: 反觀黎恩17歲在學校一開始八葉一刀流初傳，中間廣播劇才
→ Flyroach: 升中傳，學業不是頂尖武藝不是頂尖，一路輸一路輸輸到20
→ Flyroach: 歲，囧
→ adolfal007: 態度比較屁的應該就閃II外傳說到風之劍聖沒來那邊XD
推 kuluma: 羅伊德警校至少讀兩年啦...
→ kuluma: 15歲大哥死，拒絕被塞西兒家收養，去共和國投靠親戚，
→ kuluma: 經過半年左右回去警校就讀，畢業前考上搜查官
→ kuluma: 軌跡裡的學校制度幾乎都兩年制的
→ kuluma: (傑尼絲太久忘了所以不確定)
→ kuluma: 以武力來說羅伊德贏黎恩的只有身材跟防守，我實在不覺得
推 adolfal007: 打斷鬼之力反敗為勝是更多硬塞的可笑救場XD
→ kuluma: 閃4黎恩被捧到最年輕奧傳劍聖，還可以說羅外掛比黎恩大XD
→ Flyroach: 不管是一年還是兩年，他習武時間都遠遠比黎恩跟小艾短呀
推 kuluma: 但是你看劇中敵方boss很少有把羅伊德當戰力看的阿，在這
→ kuluma: 點吃鱉最嚴重的就是閃2外傳的黎恩
→ kuluma: 羅伊德的評價是難纏、比想像中強，但是要跟外掛級的黎恩
→ kuluma: 比說外掛比黎恩大，我是覺得也太牽強
→ max83111: 鬼之力廢成這樣還有人覺得是外掛喔...戰績0就算了還整天
→ max83111: 暴走
→ kuluma: 哪來戰績0，閃2打克洛靠這力量的進化buff欸
推 shinobunodok: 閃一救妹妹那邊有帥一下 但不知道為什麼要把他壓抑
→ shinobunodok: 下來 我原本是想看主角爆氣爆打試煉兵啊… 然後下
→ shinobunodok: 一次開就是被劍匠按在地上摩擦 外掛開成這樣也是少
→ shinobunodok: 見
→ shinobunodok: 而且為什麼是神器合一 我還一直以為是鬼力覺醒之類
→ shinobunodok: 的 然後S技會變成暗紅色的火焰
推 kuluma: 外掛用不好的問題，其實使用者要負比較大的責任...XD
→ max83111: 結果他有打贏克洛嗎? 並沒有 反而自己先用過頭
→ Flyroach: 這擺明不是外掛用不好的問題是編劇的問題...
→ kuluma: 不然這種力量源頭來自詛咒但幾乎沒副作用的狀況很少見
推 adolfal007: 打飛克洛武器已經算打贏了吧，克洛真強
→ max83111: 外掛用不強又得被怪太廢www 所以你們就只是討厭他而已啊
→ Flyroach: 另外劍聖我覺得根本是吃書or改設定or帝國就是這麼寬鬆
推 kuluma: 最討厭他的全盛期早就過了，如果想戳這點讓大家幫忙回憶
→ Flyroach: 閃一勞拉就說昔得奧傳=>達到理的境界=>可被稱為劍聖
→ kuluma: 也沒辦法啦
→ Flyroach: 以此定義其實連勞拉都是劍聖了
→ kuluma: 那個設定只能說每個人標準不同，碧軌女游擊士的看法是
→ kuluma: 理境界窮盡一聲都沒幾個人能達到，標準最高
→ Flyroach: 所以我覺得那個稱號的確稱不上捧呀，同等標準勞拉必黎恩
→ Flyroach: *比黎恩更早習得她自己那一派的奧傳
→ Flyroach: 八葉只是出了老卡跟風劍兩個op角，另外老卡一家徒孫在空
→ kuluma: 你要看年紀阿，風劍老卡至少都25歲過後才拿的，亞泥拉絲
→ adolfal007: 不是練出來的力量  蓋烏斯跟凱文沉默
→ kuluma: 基本無緣，老卡調教的理查德都快40了
→ Flyroach: 軌利貝爾各種閃亮表現才很有存在感，故事裡從沒說八葉比
→ Flyroach: 其他劍術流派強或難學
→ Flyroach: 老卡我覺得根本是太晚遇到雲老頭...他實際才被雲老頭教
→ Flyroach: 多久而已
→ adolfal007: 黎恩欠揍的不是治不好的犧牲癖嗎
→ kuluma: 黎恩20歲就得奧傳拿劍聖，後續的劇情也一直捧劍聖級的
→ adolfal007: 自我犧牲癖
→ kuluma: 觀之眼，這種等級的天資+鬼之力
→ kuluma: 結論是羅伊德外掛比較強，我是真的滿頭問號XD
→ TioPlato: 有人要那種從出場就自我譴責八年然後連續三年重複
→ TioPlato: 別人認為他超強超掛逼卻整天覺得自己死了對世界更好的
→ TioPlato: 主角叫過太爽(我不要w
推 adolfal007: 當初應該是軌跡最潮流八葉+鬼之力+灰騎神 看來很猛
→ TioPlato: 掛如果是相對級的話...(早就大成卻卡在心魔+嚴格來說
→ TioPlato: 叫編劇修正東西+七台中最弱的騎神)，這是整個版本都戰力
→ TioPlato: 通膨了吧
→ siro0207: 你們心中所謂的外掛是指開了後 就要成為全世界最強的人?
→ siro0207: 個人電腦開了外掛加速器 就能超越超級電腦的運算力?
→ siro0207: 他戰鬥力1萬 遇到5萬的敵人 開了外掛自己也變5萬 然後說
→ siro0207: 這外掛一點也不好用?
→ siro0207: 另一位戰鬥力1萬 自己練到5萬去打敵人 然後說這人外掛開
→ siro0207: 很大?
→ siro0207: 乾脆說卡西烏斯跟風之劍聖也都開掛好了...
→ max83111: 至少不會是不請自來、開了打不贏人還整天失控的東西
→ TioPlato: 比較像惡其胥餘
推 RandyOrlando: 其實七台最弱的騎神我想吐槽 根本看不出來上位那幾
推 a502152000: 閃三真的是開掛還打不贏 二章就是這樣
推 RandyOrlando: 台比灰強在哪裡 緋還算有鋪陳一點 其他台...
推 destiny596: 其實我想說…，文主有說別雷到後面劇情……(小聲說)，
→ destiny596: 小心暴雷
推 a502152000: 以本文的進度神氣合一已經有不可控的風險在 雙面刃
→ siro0207: 恩 所以邏輯就是 輸了表示沒有用外掛 贏了表示有用外掛
推 adolfal007: 我不懂遊戲中誰是主角就捧誰 但黎恩有鬼之力就不行
→ adolfal007: 是為什麼有鬼之力遊戲中就不能捧？
推 adolfal007: （翻到12：09那段在想）
推 destiny596: 然後克洛跟黎恩對戰戰績，感覺魔煌城那次比較能算，閃
→ destiny596: 二間章本來一開始以為有贏，但幾個月前重溫閃二發現打
→ destiny596: 贏克洛後系統結算頁面會給bladeII，後續劇情黎恩也有
→ destiny596: 說這什麼時候塞進來的(還附贈克洛的紙條)，克洛你……
→ destiny596: 打的時候到底在幹嘛啊wwwwwww
→ siro0207: 我也在想讓小艾跟羅爺也同樣擁有XX之力的話會怎樣?
推 adolfal007: 我們的凱文有聖痕之力
推 adolfal007: 所以凱文遊戲裡能不能捧...？
推 ThorFukt: 等一下...上面有推文是不是在懷疑八葉克妻流的強度?
→ ThorFukt: 在貼巴有看到貶凱文的評價 說聖痕不能算他的力量 社長說
→ ThorFukt: 的s強者名單沒有凱文 所以凱文只有A 黎恩沒鬼之力也有S
→ ThorFukt: 入門 所以黎恩>凱文
→ Flyroach: 事實呀，近藤說老卡、風劍、光劍三人劍技相當，但光劍的
→ Flyroach: 精神層面比其他兩個強，光劍還在點到為止的比試裡打平雲
→ Flyroach: 老頭，實際亞爾賽德流就不亞於八葉，故事裡從沒說過八葉
→ Flyroach: 比范德爾流或亞爾賽德流這些其他劍技派強
→ Flyroach: 而講這個我只是要說勞拉還比黎恩更早習得亞爾賽德流的奧
→ Flyroach: 傳，然後又根據勞拉自己的定義，那劍聖真的後來就沒什麼
推 destiny596: 直接叫社長把已出現過人物的強度列出來好了(？
→ koshiroh2000: 其實不用想這麼複雜 把劍聖當作八葉的畢業證書就好
→ koshiroh2000: 只要有領悟到那個境界就是劍聖了我甚至懷疑老卡放水
→ Flyroach: 其實之前幾乎都把老卡當個友方助拳人等級的頂，所以風劍
→ Flyroach: 也只列到這級，閃一閃二光劍也列到這級
→ Flyroach: 只是現在又來個奧蕾莉雅被明確定義比光劍強...
→ max83111: 所以執著於絕對強度的戰力榜很無意義阿...頂端的都差不
→ max83111: 了多少，又容易因為新角色吃書 反正現在馬幫主幫你卡第
→ max83111: 一了 剩下的就隨便拉 反正也不會真的打一架 打出來也只
→ max83111: 會互吹而已
推 siro0207: 聖痕又不是只有凱文一人有
→ max83111: 不只有他有=不是外掛=是他練出來的?
推 kuluma: F大，我建議你回去重新翻訪談，社長說的是，老卡劍技
→ kuluma: 遜於光劍風劍，但綜合戰略那些評比是最強的
→ kuluma: 光劍風劍的劍技相當，但光劍比起受限心魔的風劍，精神能力
→ kuluma: 層面比較高，另外兩個人差了快15歲也有影響
→ kuluma: 強度評比的基礎錯後面的推論就成空談了，然後現在說劍聖
→ kuluma: 變成沒什麼，不就變成講是因為黎恩來到這個層級，拉低其
→ kuluma: 他兩個師兄的劍聖層級了嗎.... 光劍後來肺灼傷，輸給分校
→ kuluma: 長算是可以接受的說明，後來斷手更慘就是...
推 destiny596: 老卡劍技遜於光劍風劍我覺得正常，這傢伙中途還轉玩棍
→ destiny596: wwwwww
→ siro0207: 我是說聖痕外掛又不是只有凱文能用 跟練不練有啥關係
→ siro0207: 今天人人都能開鬼之力 那這外掛才是你們說的沒啥用
→ siro0207: 另外劇中凱文有誰在捧?
→ siro0207: 前面那個推文都說了 玩閃軌會感受到黎恩被捧高高 是秋森
→ Flyroach: http://i.picpar.com/oj1.jpg
→ siro0207: 萬 空軌3rd我怎麼感受不到凱文是秋森萬?
→ Flyroach: 是說不知道你是看到哪一版的，不過近藤吃書也是吃上癮
→ Flyroach: 了沒差，范德爾家表示哭哭
→ Flyroach: 會說劍聖沒什麼也是根據閃一勞拉的評論呀ww
→ max83111: 整天被打趴的秋森萬
→ Flyroach: 自從察覺近藤常隨便說說後我就沒啥認真看他訪談了..
推 kuluma: 應該是閃2版吧，記得這張好像是閃1的訪談。不過的確現在
→ kuluma: 吃書成自然，探討也沒用了= =
推 adolfal007: 我只是照條件排出來 黎恩有鬼之力不能捧
→ adolfal007: 凱文有聖痕 能不能捧
推 adolfal007: (參照本文12:09 12:10 12:40的推文)
推 vuvuvuyu: 黎恩就是有龍傲天的外掛，但F社又想走反英雄路線，閃的
→ vuvuvuyu: 前三作就一直維持外掛開滿結果結局黎恩臉被打到腫，一
→ vuvuvuyu: 邊龍傲天一邊餵玩家吃O的節奏
→ vuvuvuyu: 玩家爽也爽不到，真要說劇情有高深到哪裡去嗎？也沒有，
→ vuvuvuyu: 才讓閃邊成那麼尷尬
推 vuvuvuyu: 對比3rd一個作品處理凱文的負面歷史跟個性，黎恩一方面
→ vuvuvuyu: 由於編劇手法顯得很矯情，另一方面最值得演繹的對自己被
→ vuvuvuyu: 拋棄這點卻又因為K社為了劇情衝突意外感不斷被砍掉而顯
→ vuvuvuyu: 得突兀
→ siro0207: WOW的秋森萬還不是一樣天天被打趴
→ max83111: 我覺得你還是先google看看龍傲天再用會比較好一點
→ max83111: 不然連詞義都不懂還用的那麼爽看著還挺好笑的
推 vuvuvuyu: 我說的是他有龍傲天的外掛但沒有龍傲天的待遇，並不是
→ vuvuvuyu: 講黎恩是龍傲天
推 siro0207: 不過既然你們覺得黎恩該捧高高 那何不說明一下黎恩比起
→ siro0207: 小艾羅爺凱文 哪邊值得捧?
→ max83111: 我好像沒看過控制不住自己力量的龍傲天就是了
→ max83111: 也沒看過龍傲天的外掛用了還打不贏人的，那不都毀天滅地
→ max83111: 級別的嗎
推 vuvuvuyu: 這就是閃矛盾的地方，給主角超規格外掛待遇結果瘋狂打他
→ vuvuvuyu: 臉
→ max83111: 這年頭拿著像是外掛的東西結果被打臉的主角還少嗎
→ max83111: 我是不太知道你的捧高高是指劇情裡面那種禮貌性的互吹
→ max83111: 還是劇外玩家對主角的評價 不過我不覺得這四個主角有哪
→ max83111: 個不值得被吹捧的 畢竟都努力了一把也幹了大事 結果上都
→ max83111: 一樣啊
推 vuvuvuyu: 黎恩很可憐啊 也有做事，但他的成長不像前幾個主角在兩
→ vuvuvuyu: 個作品成長就是真的成長了，黎恩重複數次成長然後被馬上
→ vuvuvuyu: 打入地獄的輪迴
→ vuvuvuyu: 變成玩家一路看著他成長，然後又被打臉 好幾次
→ max83111: 你說的沒錯啊 所以這就是龍傲天式的捧法嗎? 給你外掛然
→ max83111: 後把你打趴在地上磨擦? 那閃軌可能重新定義了龍傲天吧
→ siro0207: 我不否認黎恩也有努力 但是每次遇到問題黎恩的解法是什
→ siro0207: 麼? 不就是想開鬼之力或叫騎神 然後旁人再叫他別用
→ siro0207: 小艾羅爺凱文 遇到問題的時候都是同樣做法嗎?
→ max83111: 阿不然要怎麼辦? 打不贏人，不能開外掛拚 不能靠人救場
→ siro0207:                            ^也
→ max83111: 難道要開鎖血然後靠劇本凱瑞你嗎? 劇本這代是對面的人啊
→ siro0207: 我沒有說不能靠人救場啊
→ max83111: 所以閃二和閃三就救場給你看啦
→ siro0207: 我指的是黎恩這種想法啊
→ max83111: 所以你覺得他被打趴的時候不要叫騎神也不要自己賭命一把
→ max83111: 開鬼之力 在那邊鎖血祈禱大大來凱瑞就會比較好?
→ siro0207: 誰說被打趴就不能繼續劇情? 羅爺被打趴多少次了
→ max83111: 可是他真的趴下去起不來的也只有被逮捕的那次吧，其他場
→ max83111: 合就鎖血反殺了阿
→ siro0207: 哪有反殺 是被救吧
→ max83111: 有人救的時候是被救 沒人能來就反殺了阿 難道到了大樹還
→ max83111: 有人能救你嗎
推 ThorFukt: 最終迷宮還有人可以一直來救的應該就煌魔城了
→ siro0207: 大樹哪一段是被打趴?
→ Flyroach: 我真的覺得原罪是閃二啦，閃一閃二合一款，再接閃三的
→ Flyroach: 話，突兀感比較不會這麼嚴重
→ Flyroach: 比方閃一還是掙扎中的菜逼巴，閃二(現閃三)變成熟但還
→ Flyroach: 還不夠，閃三(現閃四)成長完成這樣接
→ Flyroach: 講難聽點閃二不知是硬生生被近藤拆出來的，整個遊戲感
→ Flyroach: 覺還做到很放飛，放飛到閃三還有些人得強迫降級
→ max83111: 好像沒有 所以零碧只有救場和打贏這兩種結局吧
推 ThorFukt: 可是3跟4的灌水章節砍一砍 也可合併一部 還不如讓他第
→ Flyroach: 最主要輸兩次就已經夠靠北了，搞到最後黎連輸三回
→ ThorFukt: 二次就成功 連輸兩次感覺就不好了 閃還給他連三次
→ ThorFukt: 看來大家想法都一樣XDD
→ siro0207: 看起來就像是在警惕世人 外掛開太多就會被打臉啊
→ max83111: 是警惕你編劇要你輸你就是有外掛也得趴在地上吧
→ max83111: 認真說閃二也不算輸就是了 只是打到最後發現在別人手掌
→ max83111: 上跳舞的感覺跟輸了差不多糟糕
推 adolfal007: 羅爺的做法，可以參考零軌一開始下水道啊
→ adolfal007: 羅爺想自己斷後，然後就是風劍救場跟被檢討
推 adolfal007: 雖然說是最開始還不成熟的時候就是了
推 adolfal007: 碧軌一章礦坑也是絕體絕命，羅爺也沒想到方法
推 adolfal007: 翻了一些零碧影片後...閃軌只是救場濫用用到爛
推 adolfal007: 黎恩哪有開太多被打臉，他成功開到也沒幾次
→ siro0207: 那是因為被斷法啊
推 adolfal007: https://i.imgur.com/WCekfBX.jpg 羅爺的想法
→ adolfal007: 這種場合 黎恩拔掉鬼之力大概也會這樣想
→ adolfal007: 如果這時羅爺塞給他鬼之力也是一樣會想開
推 adolfal007: 凱文的話就是開聖痕
→ siro0207: 走頭無路的話的確可能會被逼用 但是黎恩每次想開掛的時
→ max83111: 說到底都死到臨頭了不把能用的方法都用過就先祈禱救場
→ siro0207: 候都是走頭無路嗎?
→ max83111: 才奇怪吧 又不是觀眾知道一定會有人幫忙
→ siro0207: 說到底也沒人說要祈禱有人救場
推 adolfal007: 哪次不是？
→ siro0207: 例如打光劍
推 adolfal007: 打光之劍匠跟走投無路沒關係吧
→ max83111: 光劍? 那不是故意要逼他開鬼之力的嗎
→ siro0207: 打羅爺也是 有需要叫騎神? 這是不服輸的心態吧
→ max83111: 那是要強行破壞終端機不是嗎...真的不服輸是直接砍人吧
推 adolfal007: 雷克多叫他砸的啊 (翻劇情影片
→ siro0207: 就是一種阻止失敗 但我不能失敗 開掛砸掉的概念
→ max83111: 不然要兩手一攤 哇，你真厲害 今天算我輸了 這樣?
→ siro0207: 對啊 不然呢?
→ siro0207: 不過我覺得黎恩會變成有問題就開掛 光劍也是很大的原因
→ siro0207: 因為是光劍要他好好去使用力量的 但是光劍並沒有去管那
→ siro0207: 力量是好是壞
→ bitalk: 那時候的黎恩是有來自政府的壓力的，哪能雙手一攤直接認輸
→ bitalk: 怪光劍也很好笑，光劍是要黎恩去接受鬼之力
→ bitalk: 然後好好去使用他，黎恩當時就是卡鬼之力在那邊沒辦法進步
→ bitalk: 不如說黎恩就是沒辦法依賴別人，很多事都只想自己解決
→ bitalk: 所以還不到最後關頭就會想用鬼之力
→ bitalk: 但畢竟黎恩身為教官，想保護學生也是很正常的
→ bitalk: 對上危險的敵人又想保護別人，當然就是開鬼之力了
→ SHADOW4869: 有人是都快轉嗎 是雷克多說阻止不了就砍掉 真不服輸的
推 adolfal007: 黎恩就照指令砸而已 也說今天當成兩敗俱傷 什麼我不
→ adolfal007: 能失敗？？
→ SHADOW4869: 話就抓人了 還在那裡目送對方離開
推 shinobunodok: 光劍是要黎恩接受自己的一切 黎恩一直抗拒鬼力導致
→ shinobunodok: 自己一直停滯不前不是嗎
推 dahos: 玩下來的感想是不討厭黎恩這個人但不喜歡一堆人在捧他
推 TessTess: 捧來捧去什麼的我已經麻痺了，反正套路就是雙方相遇＞
→ TessTess: 名字稱號綽號全念一次＞有多久沒見啦（然後每個人都能
→ TessTess: 說出準確時間）＞開始各種商業互吹＝ ＝......
→ max83111: 那你肯定也很不喜歡二章吹捧支援課了
→ siro0207: 那就是我說的問題所在啊 黎恩不管遇到什麼問題就想直接
→ siro0207: 開外掛 不管是自己想開還是別人叫他開
→ siro0207: 所以編劇才故意打臉這種什麼事情都靠外掛的人
→ siro0207: 光劍是叫黎恩要接受力量 善加利用 不要否定既有的力量
→ siro0207: 然後黎恩回自己更加迷惘
→ siro0207: 不過你們想捧黎恩的話就捧吧 我是無所謂啦 最初也就只是
→ siro0207: 想解釋看看為什麼會有人不喜歡黎恩被捧罷了
推 kuluma: 開打前每個人念一次稱號真的很鳥XD 商業互吹一開始都是
→ kuluma: 用在一些爛作品調侃用，結果閃3開始一堆討論也看到這個...
→ max83111: 總覺得你一直在打守護騎士的臉...生來就有外掛臭了嗎
推 adolfal007: 黎恩真的有夠衰 編劇讓他要開 然後再打他臉 編劇黎黑
推 kuluma: 無論是黎恩或是守護騎士都不是生來有外掛的阿
→ adolfal007: [不管遇到什麼問題都想直接開外掛] 我覺得我們玩的閃
→ adolfal007: 軌不一樣
→ siro0207: 底下那篇文章又討厭黎恩被捧了 你們要不要轉戰一下?
→ max83111: 沒必要吧 反正心態大概跟你差不了多少
推 adolfal007: 因為沒有直接回答 所以看到現在大概有個整理方向了
→ adolfal007: 黎恩有鬼之力所以不可以捧 原因是：他有鬼之力 他想
→ adolfal007: 開 然後實際戰績鬼之力壓倒性的少 所以他犯的罪是思
→ adolfal007: 想罪
推 vuvuvuyu: 堅持檢討玩家的心態也是不懂，就編劇沒那個屁股又吃這
→ vuvuvuyu: 個瀉藥的問題也可以繞那麼遠
推 vuvuvuyu: 編劇就真的黎黑啊，閃二BOSS各個藏招都顯得很莫測高深
→ vuvuvuyu: 的樣子，黎恩裝一下馬上被打臉，我都不知道該說什麼好
→ Flyroach: 講實話有些人黑的點，我是覺得可以考慮棄軌跡坑了
→ Flyroach: 像說一直互吹的，講實話也不是只發生在黎恩身上，而是全
→ Flyroach: 面增加中，軌跡從空軌就已經有很愛幫人取稱號的狀況了
→ Flyroach: 到閃軌更加嚴重，第一次見面的人就算了
→ Flyroach: 見面不知道幾次的人，走進來還要先講對方稱號
→ Flyroach: 更扯的是還有你一開始明明就唸名字，唸到一半改口又唸回
→ Flyroach: 稱號的，死都要刷一波存在感
推 dahos: 跟鬼之力沒啥關係 我就真的不喜歡黎恩一直被捧
→ Flyroach: 舉個例子像閃三一開始，明明一堆人就知道雷克多，講著講
→ dahos: 以前是有但沒到反感的程度 零軌閃4出前才重完也沒這感覺
→ Flyroach: 著就忽然改口說：該說真不愧是稻草人
→ Flyroach: WTF
→ Flyroach: 這世界的人已經有病到不稱呼對方稱號會不自在了
推 ThorFukt: 以前要開打前頂多聽敵方報個名號 閃1跟閃2也沒那麼誇張
推 dahos: 但我不討厭這角色本身 真要說就編劇的鍋吧
→ ThorFukt: 閃3開始就變成所謂互吹大賽 尤其2章蘭花塔那一段
→ ThorFukt: 黎恩跑上塔就先跟小丑劫炎互吹 艾瑪上來救場還要把
→ ThorFukt: 我是哪裡出生誰的弟子真實身分讀哪一班全部講一次
推 vuvuvuyu: 如果把閃的對話方式帶進空軌會變成：「好久不見了，艾
→ vuvuvuyu: 絲...不，是《太陽の娘》
推 ThorFukt: 再來蘭迪皇子大少上來又要跟小丑劫炎在互相吹好幾次
→ Flyroach: 菲登場見謝莉也是先講血腥謝莉，再改口紅色戰鬼，堅持一
→ Flyroach: 定要唸對稱號，真貼心>_<
推 dahos: 劇情演出能再加強點就好了 不要在專心做胖次了
→ dahos: 每個女角的胖次跟花樣還都不一樣
推 ThorFukt: falcom自己都會搞錯稱號阿 告死線域/告死戰域都出現過
推 adolfal007: 血界戰線（X
推 vuvuvuyu: 說到服裝，雪倫回歸執行者身分那套的設計真的不敢恭維，
→ vuvuvuyu: 比女僕裝醜太多了吧
→ vuvuvuyu: 亞莉莎設定也是氣質大小姐，結果閃三做一個爆乳裝，看設
→ vuvuvuyu: 定集廢棄案那幾件都還比較優
推 siro0207: 那套衣服雪倫有跟黎恩解釋過是用來讓對手分心的
推 adolfal007: 女僕裝比較能讓我分心
推 adolfal007: 我只是在探討軌跡捧主角大會中，為何有人失去上台資
→ adolfal007: 格，是他做了什麼還是沒做什麼
推 vuvuvuyu: 其實問題真的不是出在黎恩，而是編劇
推 vuvuvuyu: 閃二玩完後，我就一直覺得黎恩很可憐，可是一邊又覺得，
→ vuvuvuyu: 看斷章黎恩被虐又很爽，我後來發現就是劇情大綱來說，
→ vuvuvuyu: 其實邏輯是通順的，以斷章來說，黎恩出手阻止，阻止失
→ vuvuvuyu: 敗就執行命令毀掉終端，邏輯上很通，可是演出上是玩家
→ vuvuvuyu: 看到黎恩藏招反被打臉，被打後氣噗噗叫出騎神砍一通，
→ vuvuvuyu: 根本屁孩行為的演出
推 vuvuvuyu: 灰色騎士被強調是虛假的英雄，可是劇中不斷捧，然後黎
→ vuvuvuyu: 恩的個性又是謙虛到自卑的個性，整個演起來就會讓人很
→ vuvuvuyu: 煩躁
推 adolfal007: 找到的答案是不是他的做為，而是他想了什麼
推 vuvuvuyu: 而且編劇最大的根源問題還是出在對黎恩親情線描寫的極
→ vuvuvuyu: 端缺乏，黎恩個性自卑，即使那麼多夥伴肯定他還是一直治
→ vuvuvuyu: 不好的心病，這一點，始終都被編劇為了劇情衝突與反轉
→ vuvuvuyu: 砍掉
→ vuvuvuyu: 那個根源在原始劇本集明明都有線索在，結果為了一個I’m
→ vuvuvuyu:  your father梗被砍到幾乎都沒了
推 adolfal007: 驚不驚喜 意不意外（我們閃II沒招只好這樣搞
推 adolfal007: 我對捧黎恩沒興趣就是了，只是在想失格問題
→ max83111: 原來塔頂那個對話就是吹捧阿...那我可以理解為什麼會有
→ max83111: 人覺得閃軌都在吹捧黎恩了
推 RandyOrlando: 那個...討論盡量在遊戲表現層面啦 不要討論到板友
推 RandyOrlando: 怎樣  看前面推文有點火藥味了
推 dahos: 某個m開頭的為什麼一定要堅持檢討玩家 不就是個人感受嗎
→ max83111: 這樣就是檢討玩家嗎? 我只是很好奇一樣的劇情表現為什
→ max83111: 麼我看起來是互吹 有些人看起來是單方面吹捧阿
→ max83111: 還有一樣是想用外掛解圍為什麼有些被說遇到問題就開掛
→ max83111: 有些卻沒有這種感覺
→ siro0207: 還要戰嗎? 老實說就算是聖痕 不管大事小事 三不五時就開
→ siro0207: 也會給人同樣的感受阿 舉例來說黎恩拔掉鬼之力 隨時把風
→ siro0207: 哥帶在身旁 然後每次事件來了風車就跳出來開聖痕解決
→ siro0207:                                哥
→ siro0207: 另外你說我心態怎樣不就是在檢討我?
→ siro0207: 還有那個講思想的 現在不就是黎恩時常被斷法開掛不成 如
→ siro0207: 果每次都沒被斷法 然後開掛成功打敗敵人呢?
推 adolfal007: 我這邊的疑問已經結束了，沒有要繼續
→ max83111: 如果你是認真的覺得打不贏就該乖乖退下去而不是把能用的
→ max83111: 方法都試過一次 那我也沒有什麼疑問了
→ siro0207: 能用的方法? 他有想過依賴同伴嗎? 他有想過跟同伴討論嗎
→ siro0207: ? 能用的方法在他心中就只有 1.開掛2.開掛3.開掛
→ siro0207: 老實說我根本看不出來他有思考過別的方法...
→ max83111: 哪一次他開外掛是狀況還很樂觀的?
→ shinobunodok: 他想開的時候都是要被打爆的時候吧 只是很常被斷招
→ max83111: 你說思考別的方法 阿打輸人你是有幾個方法可以繼續?
→ max83111: 1.逃跑 2.開外掛突圍 3.偷看劇本等救兵 要選哪個?
→ siro0207: 4.編劇想出的解法
→ siro0207: 老實說現在不過就是因為被斷招 導致看起來像這外掛沒啥
→ siro0207: 了不起 如果今天是都沒人來救 每次都讓黎恩開成功 每次
→ siro0207: 都成功用外掛打爆對方 那你們就會比較了解我想表達啥了
推 max83111: 所以你是因為自行假設了這個結果所以得到他不思考只想靠
→ max83111: 外掛嗎
→ max83111: 而且你說編劇想出的解法...除了敵人自己不打了之外，你
→ max83111: 不能逃跑 不能靠外掛 不能等救場是要怎麼合理的解場阿
→ max83111: 要噴也應該是說為什麼編劇整天丟這種失敗場景給他吧
→ siro0207: 你我都能想得出來的話 那還要編劇做啥? 編劇想不出來當
→ siro0207: 然是編劇的問題啊
→ siro0207: 另外我講的這些當然也都等於是在噴編劇
→ siro0207: 對了還有 我沒有講過開掛不合理 我只是覺得每次都靠外掛
→ siro0207: 來解決的這個做法很爛
→ max83111: 被斷法不算的話其實靠救場還是比開掛多啊，畢竟他開掛
→ max83111: 戰績0
→ bitalk: 因為想開掛一直被斷吧哈哈
→ bitalk: 不過黎恩沒辦法依賴別人是個性的問題
→ bitalk: 閃3一直重複提到這點
推 destiny596: 黎恩對親情的描寫極端缺乏+1，悠米爾那段真的不知道再
→ destiny596: 砍什麼鬼，好像這段有出廣播劇，但廣播劇也沒演這段，
→ destiny596: 那出這段廣播劇到底在幹嘛？
→ max83111: 就神經病等級的犧牲心態阿 只要其他人沒事自己怎樣都沒
→ max83111: 差
推 Mosin: 推vuvuvuyu
推 destiny596: 自卑根源除了親情，另一個原因就是鬼之力了，然後看看
→ destiny596: 閃一到閃二鬼之力的描述…
推 destiny596: 把原作劇本的副作用移除，閃一閃二鬼之力描述看起來就
→ destiny596: 像是個沒副作用的超強外掛…
→ max83111: 超強外掛(戰績0)
推 destiny596: 是啊戰績0，但你沒法否認閃二斷章時確實用這個力量跑
→ destiny596: 馬拉松輕鬆甩掉執行者跟獵兵，社長還說黎恩是軌跡最強
→ destiny596: 的主角，這些操作下來，鬼之力在閃一二被當超強外掛很
→ destiny596: 正常
→ max83111: 然後他最後外掛用過頭還是被救場了...真可憐
推 destiny596: 然後那個用過頭的最初劇情沒演出來，只草草帶過…
→ a502152000: 結果鬼之力到底算哪種 詛咒的力量(含些許強制力)嗎
→ destiny596: 父子劇情草草帶過，鬼之力草草帶過，兩個都是黎恩自卑
→ destiny596: 個性的重點原因，然後草草帶過
→ max83111: 你不要這麼直接的捏他阿www 雖然樓主大概早就沒看串了
推 destiny596: 問一個問題，當黎恩的兩個自卑原因都被草草帶過，那觀
→ destiny596: 眾在看的時候會怎麼想？
→ destiny596: 我應該沒暴雷吧？
→ max83111: 我是說A502阿 至於自卑原因這也沒啥好說的，自己身上有
→ max83111: 個未爆彈又加上養子的身分也足夠養成他那種個性了
推 vuvuvuyu: 其實不太夠，不太構成閃二經過神氣合一領悟後還是這個
→ vuvuvuyu: 死樣子理由
推 destiny596: 描述不夠多阿，問個問題，閃一就有因為養子問題妹妹跑
→ destiny596: 到學校來但黎恩因為這個問題的反應是什麼？解決速度很
→ destiny596: 快，妹妹事情結束後，後面還有哪裡有因為養子問題爆發
→ destiny596: 出影響黎恩的事件？
推 a502152000: 被推文討論刺激到 推文也收不回去了QQ
→ max83111: 沒有吧 後面只有知道自己親爹是誰又被他玩弄一番的鬱悶
→ max83111: 感而已 所以他內戰剛結束那時候真的就是一副叛逆期的樣
→ max83111: 子 還會遷怒到周邊的人身上，像是克蕾雅
推 destiny596: 鬼之力的處理雖說有經過妹妹事件開鬼之力，但開完之後
→ destiny596: 黎恩有對自己開小時候影響他到現在的鬼之力內心有描述
→ destiny596: 什麼嗎？印象中沒寫，光劍事件後只用一句還兩句就帶過
→ destiny596: ，閃二被公主鼓勵後就喔！！！就開了。那麼請問從前面
→ destiny596: 事件，黎恩內心描述對鬼之力恐懼的描述是什麼？這個描
→ destiny596: 述有點到一些，點最多的是小時候的回憶圖，但長大後描
→ destiny596: 述真的不太夠，然後用過度的劇情還被幾句帶過……
推 kuluma: https://youtu.be/5OKEvA5I8rM?t=14m40s
→ kuluma: 鬼之力都單挑打贏克洛了，到底哪裡戰績0阿
→ kuluma: 而且克洛不是雜魚欸，現在無門無派無外掛最年輕的強度
→ kuluma: 上限就是他了，鬼之力可以buff黎恩打贏他耶
→ max83111: 可是他三秒鐘後就自己跪下來了...克洛倒是還站著
推 destiny596: 法社：其實我還沒把克洛強度哪來的想好(不
推 kuluma: 如果你覺得克洛是那種看到黎恩沒力就趕快跑上去踹兩腳的
→ kuluma: 角色，那就算戰績0吧 lol
→ max83111: 我是不覺得沒把人打趴能算戰績就是了 而且就算這個算好
→ max83111: 了 戰績0→1好像也不是什麼了不起的改變吧
推 kuluma: 劇中有幾個能把克洛打到這個程度的要不要算一下?
→ kuluma: 而且要用打趴當標準的話，光劍也沒打趴黎恩，光劍過譽(?)
→ max83111: 劇中克洛好像除了跟黎恩單挑或被黎恩圍毆之外也沒什麼
→ max83111: 戰鬥畫面了吧...雖然邦哥看起來很想跟他來一場不過沒打
→ max83111: 痾...光劍當時有打趴黎恩阿 大招吃完就跪地了不是
→ kuluma: 你是要趴還是要跪? Falcom在這點演出沒模糊空間的耶
→ max83111: 至少跪著吧
→ Flyroach: 講到那個砍戲就有氣，把閃一閃二拆成兩部了還不乾脆把
→ Flyroach: 這些納進來，結果只有中間瘋狂灌水，跟最後弄了一個放
→ Flyroach: 火的克州外傳跟不知所云的後日談迴廊迷宮
→ Flyroach: 只玩遊戲沒聽特典廣播劇的可能還會疑惑黎恩啥時升中傳
→ max83111: 而且閃改還沒把這些加回來呢 真是受不了
→ Flyroach: 結果社長當時說那個莫名奇妙boss是有意義的，現在完結
→ Flyroach: 回來看，這boss意義到底在哪？好啦至少這boss比近藤誠
→ Flyroach: 實
→ max83111: 從閃改開始的人連廣播曾經存在大概都不會知道
→ siro0207: 不讓黎恩開掛 要開掛又讓本來就超強的人打趴 然後說這外
→ siro0207: 掛一點用都沒有?
推 msdie911545: 美版至少還把整個廣播劇都上官網了xD
推 vuvuvuyu: 對 那廣播劇根本超重要XD
→ siro0207: 這樣我就覺得更好笑 既然如此 是不是沒有鬼之力 結果還
→ siro0207: 是相同?
→ max83111: 你現在才發現他身上的外掛拔掉也沒差嗎...
→ max83111: 因為編劇從頭到尾都沒想讓他贏過 所以他開了也是白搭
→ siro0207: 既然想都從結果論(戰績)來看的話 我講的並沒有錯吧
推 destiny596: 要說外掛負面作用大的話，閃二外傳應該把那個用過度的
→ max83111: 於是戰鬥的結果就從 打輸→開掛一搏→還是輸→被救場
→ max83111: 等同於 打輸→被救場 結果不變 是不是就跟以前的主角一
→ destiny596: 劇情放進來，不然閃二只會停留"這外掛"這樣的印象裏面
→ siro0207: 所以給這外掛是不是多此一舉? 純粹用來惹人厭的
→ max83111: 樣了? 他身上的兩個外掛從來都沒有起到真正的外掛該有的
→ max83111: 作用 所以說根本連被稱作外掛都很值得質疑
→ siro0207: 也就是說拔掉這外掛 那我就覺得黎恩跟以往的主角一樣值
→ siro0207: 得被捧 反正有沒有這外掛都沒差
→ Flyroach: 綜觀我覺得閃軌的設定是有趣的，但演繹能力太差了，還
→ Flyroach: 有一堆關鍵橋段用口述就帶過
→ max83111: 我問你 你覺得艾倫的巨人化和金木的獨眼算是外掛嗎?
→ Flyroach: 我也覺得那個北方戰役鬼之力失控的橋段竟然只給我用講
→ Flyroach: 的就草草帶過
→ siro0207: 因此我最初講的就並沒有錯 本來就是因為開掛讓人厭
推 destiny596: 這些關鍵橋段的影響是會不斷不斷累積的 囧
推 kuluma: 鬼之力外掛拔掉，閃1的妹妹早就便當了，哪會沒差
→ max83111: 簡單來說就是你跟我對外掛的定義差很多啊 你認為不是自
→ kuluma: 不能因為今天表現不好反過來怪外掛阿...
→ destiny596: 累積到就算戰績不多但觀眾會感受黎恩還是外掛爽爽開是
→ max83111: 己練的都算外掛 我認為只有用了有明顯用處的東西才算
→ destiny596: 有可能的
→ max83111: 今天要是鬼之力從來都不存在又要觸發妹妹撞魔煌兵事件
→ max83111: 又不能讓妹妹死 那按照軌跡的套路就是 1.被救場 2.主角
→ max83111: 拚死幹贏 沒了 而後者實際上跟開鎖寫外掛其實沒啥差別
→ siro0207: 哪邊沒有明顯用處? 你只看結果?? 黎恩開了明明能力都爆
→ siro0207: 增
推 kuluma: 夠多明顯用處了吧..救妹妹、滅獵兵、打贏比自己強的克洛
→ max83111: 暴增 然後還是打不贏 請問用處在哪? 我就是結果論的人啊
→ kuluma: 北方戰役開到最大還號稱斬了上千台結社兵器，結果叫不明
→ siro0207: 這就好像孫悟空開了超賽藍 然後打不贏破壞神 然後跟我說
→ kuluma: 顯?
→ siro0207: 超賽藍沒有用處
→ max83111: 這比較像悟空開了超賽結果打誰都輸才對 結果開超賽幹嘛?
→ Flyroach: 講實話啦沒鬼之力就改寫成毅力爆氣就好了，這軌跡世界
→ Flyroach: 很常發生，連閃二都有打跪杜巴莉，下一刻她也靠毅力爆
→ Flyroach: 氣站起來屌打我們ww，最後得靠奧瓜跟托瓦爾救場
→ siro0207: 但其他比破壞神弱的傢伙就有用了啊
→ max83111: 今天就只是這主角多了開外掛這選項而已 可是他開外掛沒
→ Flyroach: 閃軌一堆莫名奇妙的編劇不想給你贏橋段QQ
→ siro0207: 然後今天編劇讓其他比破壞神弱的傢伙登場時 又不讓悟空
→ max83111: 贏(幾乎) 所以我認為這個外掛根本沒屁用阿
推 kuluma: 這邏輯很像苦讀一年去考試但沒上第一志願，結果有人跟你
→ siro0207: 開超賽藍 接著就說超賽藍一點戰績都沒啦
→ kuluma: 說讀一年幹嘛又沒用，問題你不讀連第二志願都沒
→ max83111: 難道不是嗎? 他打雜魚不需要開掛 打強者開外掛還是沒用
→ max83111: 所以這個外掛的戰績在哪?
→ max83111: 你這舉例簡直爛到歪頭...連概念都跑掉了 考試跟外掛有啥
→ kuluma: 黎恩的雜魚≠其他人的雜魚
→ max83111: 關係?
→ siro0207: 奇怪 他能立戰績的時候就被編劇拿來救場抹掉了啊
→ kuluma: 閃3連續幾次開鬼之力救差點被雜魚下毒手的學生了
→ max83111: 對阿 所以被抹掉了=沒有戰績 沒錯啊?
→ kuluma: 你嫌鬼之力本來就是爛到歪頭的論點了，配合同水準的舉例
→ kuluma: 剛好而已
→ max83111: 你腦補他開了鬼之力就可以不用救場颯爽解圍 可是現實有
→ max83111: 發生嗎?
→ siro0207: 戰績被搶走 = 沒有用處? 你公司上班有人搶你業績 表示你
→ siro0207: 沒有用處嗎?
→ max83111: 你這個舉例簡直跟考試一樣奇耙...你還是繼續用悟空吧
→ siro0207: 因為我覺得我用了悟空你還是不明白...
→ max83111: 不就說了用悟空正確的套用是開超賽沒贏過才算阿 請問悟
推 ThorFukt: 其實你們講再多都沒用 記得他前面就預設你們都討厭黎恩
→ max83111: 空開超賽從來沒贏過嗎? 他只是每次外掛都在進化而已
→ ThorFukt: 所以寧願硬要講鬼之力很爛這個奇怪的理由
→ max83111: 也不是預設吧 畢竟開聖痕不算是依賴外掛 但是開鬼之力是
→ max83111: 一樣是外掛 兩種反應 你要說他沒預設立場才奇怪吧
推 destiny596: 我覺得因為你是結果論，但完全沒思考到劇情描寫方式+
→ destiny596: 社長講幹話的影響
→ siro0207: 我前面也沒說聖痕不算外掛 只是聖痕又不是只有一人有 因
→ siro0207: 此也不算秋森萬
→ max83111: 可是你不認為那些守護騎士依靠外掛不是嗎?
→ max83111: 凱文開聖痕打王炸神機 瓦吉風哥拿來催眠守衛和打王 都不
→ max83111: 是依靠外掛 黎恩開鬼之力和騎神打架 打不贏 是依靠外掛
→ siro0207: 你哪句看到我說聖痕非外掛?
→ max83111: 你才哪句看到我說你說聖痕不是外掛 我說的是 你說開聖痕
→ max83111: 不算是依靠外掛 ok?  你說開聖痕不算依靠外掛  ok?
→ siro0207: 一樣啊 我哪句說開聖痕不算是依靠外掛?
推 destiny596: 我想了一下，照原本的劇本無刪+有好好演出來不一筆帶
→ destiny596: 過，有可能演出成，黎恩用了鬼之力→身體能力確實上升
→ destiny596: 很多→但是有副作用頭痛等等(戰鬥系統也表現出來)→中
→ destiny596: 途用了鬼之力看起來確實有些用途(解決妹妹事件、逃離
→ destiny596: 白銀之船，感覺之後繼續用可能會有不錯的結果)→但最
→ destiny596: 後I'm your father收場→外傳再來個北方戰役說明這鬼
→ destiny596: 之力失控有多危險，這樣的演出應該比較不會讓人感受到
→ destiny596: 鬼之力是個外掛吧？
→ Flyroach: 是說這樣小約的漆黑之牙也是外掛了呀，後天才被懷斯曼用
→ Flyroach: 人造聖痕+肉體改造，完成被強化至極致的肉體與反射神經
→ Flyroach: 實現人造超人，怎麼好像就沒人說小約是外掛一直開QQ
→ Flyroach: 當年空軌那個純樸的時代(?)小約這能力也是屌炸天耶
推 kuluma: 因為劇情各種認證小約只有速度跟暗地破壞工作的強度阿，
→ shinobunodok: 因為大家都在用二連擊(誤
→ kuluma: 跟黎恩劇情被各種捧完全是兩個極端
→ Flyroach: 那是對「執行者」為對手時而言，實際SC我方角色大概就剩
→ max83111: ok 我翻回去看看話題到底從哪邊開始扯的，基本上你一開
→ kuluma: 社長連A級入門都不願意給他了
→ max83111: 始參戰是因為有人說軌跡本來就是誰主角捧誰，後面你有說
→ Flyroach: 陣確定還是比小約強而已
→ max83111: 你覺得黎恩不值得捧的原因，因為他遇到問題就開掛，21:4
→ kuluma: 理查:
→ max83111: 8有人問你黎恩有鬼力不能捧 那凱文有聖痕能不能捧，這
→ max83111: 個你沒有直接回應，不過22:12 你表示黎恩比起凱文哪邊
→ max83111: 值得捧，我認為這個問題基本上跟回答能差不多，所以我認
→ max83111: 為你覺得凱文跟黎恩的差別是有沒有依靠外掛這點
→ Flyroach: 理查在SC時不可控呀...
→ max83111: 你的確沒有直接的講出答案，是我幫你假設了，我道歉
→ max83111: 那你能回答我你到底有沒有認為凱文和那些守護騎士依靠外
→ max83111: 掛嗎?
→ Flyroach: 還有現在問題變成開外掛後夠不夠強了嗎www
推 kuluma: 現在問題變成檢討外掛
→ Flyroach: 不過小約沒這外掛，野孩子小艾可能小時候就掛了（默
→ kuluma: 如果小約那個要定義外掛的話，副作用一大堆，失憶又會被
→ kuluma: 操控，精神不穩定，又是聖痕劣質複製品
→ kuluma: 跟那個心悸一下到後面爽開幾乎看不到副作用的鬼之力也
→ Flyroach: 哪有副作用一大堆，唯一副作用是懷斯曼能藉由人造聖痕控
→ kuluma: 差太多了
→ Flyroach: 制約書亞一個而已呀，後來被凱文設計破解後現在還不是開
→ Flyroach: 很爽
→ kuluma: 你確定SC的劇情是小約到現在身上還有那個人造聖痕的外掛?
→ Flyroach: 他是已經被改造完的成品了...人造聖痕被破掉，他的肉體
→ Flyroach: 改造與反應神經都還在呀
→ Flyroach: 難道你覺得被打破後小約實力有降級？
→ siro0207: 上面不就舉過例 如果拔掉鬼之力 改成用風哥開掛 我也一
→ siro0207: 樣想法啊
→ siro0207: 至於凱文 他遇到問題想開外掛的次數有黎恩多嗎? 我也可
→ siro0207: 以來個結果論
推 kuluma: 呃，你要不要去複習一下SC最終戰跟萊維外傳? 人造聖痕是
→ kuluma: 精神操控面的東西，只有懷斯曼進行完全操控的時候才有
→ kuluma: 辦法無視個體意識發揮出身體最大潛能，結社時期精神正常
→ kuluma: 的時期也是萊維當他的對手在修練武藝的
→ kuluma: 約書亞常態狀態下根本沒能發揮到完全催眠的buff欸
→ kuluma: 身體改造是指把人造聖痕打進去，你說肉體跟反應速度那是
→ kuluma: 萊維在幫練的耶...
→ Flyroach: FC結尾，懷斯曼說「這種在任何時候都能想到合理手段、並
→ Flyroach: 用以成功完成任務的思考模式。」
→ Flyroach: 「這種能夠獨自與大部隊抗衡的被強化至極限的肉體和反射
→ Flyroach: 神經。」
→ Flyroach: 我所造出來的最強人類兵器，那就是你——「漆黑之牙」。
→ Flyroach: 他都已經很明確指出強化到極限的肉體與反射神經是他造出
→ Flyroach: 來的了
→ Flyroach: 我覺得你不用整天叫人去複習啦...好像只有你有記憶一樣
推 kuluma: 所以SC跟外傳不就在用人造聖痕的設定說明是心理催眠了嗎
→ max83111: 那是因為凱文在劇情裡遇到問題的次數比較少阿
→ kuluma: SC說了是用人造聖痕打進去順便修復崩潰心靈
→ kuluma: 外傳漫畫又演出來給你看是萊維在鍛鍊的
→ kuluma: 零的時候小約又覺得蘭迪的鬥氣狀態跟自己很像
→ kuluma: 不過蘭迪說獵兵從小習慣暗示自己進入這個狀態所以沒差
→ Flyroach: 被改造又不等於不用鍛鍊，練實戰技巧呀
→ Flyroach: 你空有超級肉體但不知道怎用有個屁用
→ Flyroach: 你如果覺得人造聖痕破了，懷斯曼對約書亞的改造就全勾消
→ kuluma: 所以小約後續的強度有持續維持他被人造聖痕操控的狀態嗎?
→ Flyroach: 那我也懶得講了，每個人見解不同，我壓根看不出他降級
→ kuluma: 沒有的話哪來的外掛爽爽開?
→ Flyroach: 他在SC時展現的強度就也不是被控制狀態下的強度，就壓很
→ Flyroach: 多人一個頭了啦
→ kuluma: 我也壓根看不出來小約可以被說成是到現在還爽開外掛阿XD
→ kuluma: 雖然是沒比前面的羅伊德外掛比黎恩外掛還大這點誇張就是
→ Flyroach: 不好意思，對我而言這種練武兩三年就直飛追上各個從小練
→ Flyroach: 武練到大的名門的主角威能資質更像外掛就是了
推 kuluma: 你對羅伊德評價這麼高我是很高興啦，但實際上羅就是靠
→ kuluma: 防守跟死纏爛打，在跟那些比武力的角色周旋而已
→ kuluma: 不然你要說羅的有到黎恩現在被捧的幾乎接近S級入門的
→ kuluma: 等級嗎? 我自己超捧羅伊德都不敢說有了
→ kuluma: 如果要說天資高又要無門無派無外掛，比不上19歲就踏入
→ max83111: 可是S級入門打不贏羅耶...
→ kuluma: A級上層的克洛
→ kuluma: 閃2還沒吧，閃4被老卡傳功才到S級入門阿
→ kuluma: 而且閃4關於鬥氣這個要素接近被遺忘狀態，想追上更難了
→ siro0207: 同邏輯 黎恩在劇情裡開掛沒被阻止的次數比較少啊
→ siro0207: 你喜歡講事實上鬼之力沒戰績 所以我也同樣可以講事實上
→ siro0207: 凱文想開的次數比較少
→ max83111: 那是要算比例的吧...遇到十次問題十次想開外掛跟遇到三
→ max83111: 次問題三次想開外掛原來是不一樣的?
→ siro0207: 原來可以看比例喔 那遇到1次問題開1次也可以說成太過依
→ siro0207: 靠外掛好了
→ max83111: 都是依靠率100%阿
推 Sakamaki: 其實悟空那邊頗有同感 每次開超藍就被打爆那不如不要開
→ Sakamaki: 算了  留給人的印像就是超藍=超爛 所以我是不會認為超
→ Sakamaki: 藍=外掛
→ siro0207: 我不知道要如何跟你解釋何謂頻繁...
→ siro0207: 超藍不算外掛....? 恩 這樣說好了 你考試拿98分 然後有
→ siro0207: 個吊車尾的靠作弊取得96分 然而因為沒有超過你 所以你認
→ siro0207: 為他並沒有作弊
→ siro0207: 不過舉超藍也不是很好的例子就是了 因為超藍是悟空練出
→ siro0207: 來的
推 Flamekaede: 一開始我也是覺得優娜很主角格，不過後來繆潔出場後,
→ Flamekaede: 小惡魔性格和小清水聲線(+小個子巨乳)讓我相當滿意啊~
→ Flamekaede: 閃4打牌撐到拿魔法師後打贏杜巴莉,之後聖騎士配天屬性
→ Flamekaede: 後面全部都可以通吃，只有最後的暴君稍微困難而以
推 adolfal007: 要用考試來比喻我就這樣講好了，黎恩在幾次突襲考試
→ adolfal007: 中想要作弊，然後他VII組的好同學都剛好來鬧場所以考
→ adolfal007: 試取消。而幾次期中考期末考（西風之類的BOSS)都沒有
→ adolfal007: 作弊靠實力考出好成績。最後考學測跟指考也都靠實力
→ adolfal007: 考出好成績可以上好大學。然後黎恩被指稱作弊成績不
→ adolfal007: 算，而大考中心只查出他以前國中有作弊（閃II)，但高
→ adolfal007: 中小考大考學測指考都沒有，不是作弊慣犯。那黎恩有
→ adolfal007: 沒有資格上大學？
→ siro0207: 你這種就是結果論啊
→ siro0207: 真要說 應該要在資料上附註有好幾次想要作弊但沒成功
→ siro0207: 因被人擾亂 然後再來看看審核的人看到後會怎麼決定
→ max83111: 考試跟戰鬥這種本質完全不相同的行為就不要勉強套用了
→ max83111: 反正從他對聖痕和鬼之力的看法也有個結論了 這話題沒啥
→ max83111: 必要繼續下去了
推 ntc039400: 目前玩到第二章，優娜真的是我玩下去的動力www
→ bitalk: VM我覺得很好笑，一開始碰npc會越來越強
→ bitalk: 到中期開始npc變很弱，我是用一套後衛陣打到底
→ bitalk: 到最後一場才有再改陣容
推 noreg0393933: 我二章結束40小時