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弟弟27歲,目前有穩定工作約半年了。 工作屬於技術性腦力型工作, 工作地點離家約10分鐘車程, 上班時間朝9晚5。 但自從開始工作以後, 慢慢開始有不洗澡的習慣, 家人因此為了這個問題吵了很久。 最終還是沒辦法處理, 一開始是一個月一兩次, 後來到現在幾乎每兩天就一次, 大家目前都非常不滿但規勸無效, 感覺情緒已經快到頂了,爆發後會很難處理。 爭執的演進流程如下: (P為處理方式,R為結果) 【P1】一開始媽媽要求把房間門鎖掉,沒洗澡不能進房間。 【R1】弟弟後來大部分時間洗澡了,但反彈為什麼不是睡覺前洗好就好。但家人討論,認 為這樣太過,所以實施一陣子後就停止了。(可還是有幾次沒洗澡進不了房間,直接睡妹 妹房間或睡客廳地板,全家人都氣炸了) 【P2】後來規定,沒洗澡一定不能上床睡覺 【R2】一開始弟弟遵守這個規則,但後來反正不洗澡就睡沙發還是沒違反規則,索性就把 沙發當床了,結果媽媽氣炸。之後弟弟更故意用網路用很晚,等大家都睡了,沒人管他有 無違規,就自動違規上床睡了,大家生氣罵他要他改,他就應付說好但還是繼續違規,媽 媽常常早上都大發脾氣,讓大家都帶著負面情緒去上班。 【P3】因為弟弟都習慣用電腦用到很晚,一直在下載東西,叫他先洗澡他就說他又還沒睡 覺幹嘛管。所以家裡其他人有共識,把中華電線訊號與晚上11點斷網,讓他沒網路用,自 然會早睡,自然會早洗澡。 【R3】網路11點停了,他還是繼續用電腦,不管是用手機行動訊號還是看不需網路的影音 ,還是我行我素,繼續熬夜繼續不洗澡。 【P4】眼見真的沒辦法了,大家同意另一項做法,沒洗澡一次罰款1000。 【R4】一開始似乎有效,但慢慢的,弟弟似乎有種林北有錢可以繳怎樣的感覺,慢慢的又 恢復原有頻率,就算罰款提高到2000元/次,還是改變不了什麼。有一次弟弟繳罰款時甚 至酸了媽媽一下"那麼愛錢,這不是繳了嗎",一副大爺的樣子。 【P5】我這裡召開過好幾次家庭會議 【R5】每次想提出具體建議,都被爸爸和大妹說,管好自己就好了,都這麼大了還要別人 管像話嗎?所以每次的結論都是要弟弟自己好好檢討就好,不必有具體做法,結果爸爸罵 完有好一點,但沒多久後又死灰復燃。 今天母親節,昨晚11點多我睡前特地叮嚀還在客廳看電視的弟弟要洗澡(原本要他立刻洗 但他不要),不要母親節還讓媽媽生氣,結果還是......這禮拜已經累積3天沒洗澡了.... ..傻眼......真的很想揍他.....= 註1:大家會問,晚上12點前沒有提醒或要求或幹瞧弟弟去洗澡嗎?有的,但每次都是被 回關你屁事,然後媽媽也很生氣,但只能睡了。 註2:大家會問,爸爸做了什麼?爸爸基本上什麼都不管,只在有人吵架時才表現出一副 你們長不大不耐煩的樣子,然後抱怨一堆,根本沒有想幫忙分擔媽媽的不愉快。我也累了 ,講半天就是講不聽。雖然爸爸發脾氣時弟弟會怕,但他很少發脾氣,也沒有在該發脾氣 時發,可能也累了吧? https://read01.com/QQ7PM7.html 我在網路上看到這篇文章, 不知道是不是當下堅定要求才可以呢? 這裡想請問大家有什麼建議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.206.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FamilyCircle/M.1494736603.A.56C.html
juju1019: 他都那麼大了,不想洗就別幫他洗衣物、被子就好了05/14 12:44
juju1019: 你們愈盯,他愈故意 05/14 12:45
juju1019: 發出異味,就請他獨立搬出去~ 05/14 12:47
lorleninmam: 已經跟媽媽說過不要管他了,我也不想理,但媽媽幾乎 05/14 12:59
lorleninmam: 每幾天就燥鬱碎碎唸一次,大家精神都耗弱了,如果弟05/14 12:59
lorleninmam: 弟不改善,全家都不得安寧。05/14 12:59
sweetywa: 27歲了不洗澡媽媽會躁鬱,有問題的是媽媽吧?05/14 13:05
sweetywa: 除非臭到無法上班,不然就放過自己吧05/14 13:12
lorleninmam: 我知道應該開導媽媽不要理弟弟了,但開導無效,而且05/14 13:37
lorleninmam: 爸爸會罵媽媽,說都是因為媽媽太寵小孩才變這樣,讓05/14 13:37
lorleninmam: 媽媽不知所措,我想爸爸也很糟糕。但......弟弟知道05/14 13:37
lorleninmam: 家裡狀況還這麼白目,真的......05/14 13:37
trumpet12: 我還以為是7歲!27歲的人了連幾點洗澡的自由沒有嗎....05/14 14:22
trumpet12: 隨便他吧!臭到一個程度自然會被同事笑的05/14 14:26
他有不洗澡的自由,而他出門都很愛面子會乾淨出門,這方面不需要幫他擔心。 但我很好奇,如果大家家裡出現一個出現異味卻不洗澡的家人,都怎麼處理?裝作沒事? 當成一件正常的事? 這裡先釐清一件事,大家能不能接受"長期"身體出汗有異味直接上床睡覺?還是說本人接 受就好,其他人真的沒立場說嘴?
bathilda: 認識他的朋友或同事規勸才有效 05/14 14:46
這種處理方式應該不好吧?在孩子朋友或同事面前狂說缺點,感覺是不及格的父母會做出 的事,會傷了孩子自尊?
cc200711: 我弟也不愛洗澡、洗頭,有時候真的會有味道。而且他還 05/14 15:12
cc200711: 很愛躺別人的床。我會直接跟他說不洗澡洗頭不准上我的床 05/14 15:13
cc200711: ,他就會去洗了。另外,也可以在聞到異味的時候 05/14 15:14
cc200711: 直接跟他說你好臭好噁心,不要靠近我~通常都會聽話 05/14 15:14
我已經跟他約法三章了,所以他沒洗澡不會上我們的床阿,但他跑去妹妹(在外縣市讀碩 士)的床睡,不然就是直接睡沙發或地 板,傻眼...... 然後隔天就聽到媽媽開始碎碎唸→爸爸說孩子長不大都是被媽媽寵→大家戴著很不爽的心 情出門工作,一直周而復始,超煩...... 而且我沒說出口的是,我媽似乎因為過去的婆媳和妯娌關係不佳,加上爸爸不忍苛責奶奶 ,不管是非對錯都要媽媽忍,導致媽媽有憂鬱症傾向(沒有被診斷,因為媽媽不肯讓我們 陪同去作心理或精神診斷),爸爸也因為媽媽偶爾發作變得有點神經質和不耐煩。我有跟 爸爸說不要這樣唸媽媽,但爸爸總是當耳邊風...... 如果弟弟沒辦法體諒家裡的狀況,加上爸爸也滿白目的,哪天媽媽狀況惡化,我就真的不 知道該怎麼辦了。
trumpet12: 出門前會乾乾淨淨就表示他還是重視自己的形象。先找出05/14 15:51
trumpet12: 為什麼上班後改變了從小培養起的生活習慣的原因。然後05/14 15:51
trumpet12: 其實你可以釐清一下你受不了的到底是異味還是媽媽的碎 05/14 15:51
當然是媽媽的碎碎念,但改善媽媽碎碎唸最快的方式就是弟弟改善,而白目爸爸,我和弟 妹講他很多次了他都還是那張嘴......其實問題最大的是爸爸......
trumpet12: 碎念帶來的連鎖反應?愛碎念的人也不太可能只唸洗澡這 05/14 15:51
trumpet12: 件事吧?爸爸也不該認為教養孩子都是母親的責任。為了05/14 15:52
trumpet12: 一個家庭成員洗不洗澡搞得家庭氣氛決裂這真的不常見...05/14 15:52
弟弟不洗澡,媽媽可能只是不高興,但若爸爸這時候進入嘴炮一堆媽媽教育失敗之類的話 ,接下來幾天媽媽可能就會整個人就變得怪怪的。說真的,弟弟雖然問題比爸爸小,但我 還是希望弟弟先改。爸爸才是重點,後續我會請教板友如何要求長輩的一些爛了透了的觀 念。 註:其實之前有跟爸爸吵過一些觀念問題,不管是對媽媽,還是我,還是其他小孩,都被 他的一些觀念壓得喘不過氣......
trumpet12: 雖然我可以懂妳覺得一切只要弟弟洗好澡就沒事了,但我 05/14 15:56
trumpet12: 反倒覺得這是個警訊,若真的有必要,建議帶媽媽從諮商05/14 15:57
trumpet12: 開始,告訴她只是先跟人聊聊,不一定一步到精神科這個05/14 15:57
trumpet12: 位 05/14 15:57
試過用很委婉的方式,但媽媽都不願意,爸爸更是在旁邊說耳邊風,說什麼都是你們小孩 長不大才害你媽變成這樣,你們反省一下好嗎?不要總是說要帶你媽去作什麼諮商,沒病 都被你們氣到有病。
trumpet12: 辛苦了~所以其實爸爸也是需要諮商的...可以的話與其他05/14 16:15
trumpet12: 家人一起討論如何解決真正的問題吧!家庭治療的重要就 05/14 16:15
trumpet12: 是這樣,所有問題都是環環相扣啊...... 05/14 16:15
trumpet12: 沒有真正面對,就只能無限循環了 05/14 16:16
雖然平常看起來風平浪靜,但不知道有多少人能體會,關鍵時刻無法溝通的痛苦? 雖然已經嘗試不要被他們影響了,但我也快投降了,可是總覺得放著不管很不負責,但又 不知該怎麼處理......
trumpet12: 華人家庭很多都是如此,你不孤單。我不是專業人士,但 05/14 16:33
trumpet12: 我覺得從晚輩開始正視問題會比較容易,孩子們的心都健 05/14 16:34
trumpet12: 康了,才有力氣向上處理。祝福你們~ 05/14 16:34
※ 編輯: lorleninmam (114.43.206.182), 05/14/2017 16:59:25
bathilda: 為什麼要在孩子朋友或同事面前狂說缺點?偷偷找一個 05/14 19:21
bathilda: 他的好友私下溝通請他幫個忙,就能解決了啊 05/14 19:22
bathilda: 你也是陷入鬼打牆的模式,小心不要步入你媽媽的後塵 05/14 19:22
bb101: 因為你媽不能改善所以要你弟改善 這是情緒勒索吧 以後你們 05/14 20:21
bb101: 配偶有什麼讓你爸媽不順眼 你們也要配偶改善? 05/14 20:22
bb101: 爸媽有問題應該跟爸媽溝通吧 你弟27又不是7歲小學生 05/14 20:22
bb101: 下次你爸再念就說都是你爸沒教好 大家搬出去你爸就高興了嗎 05/14 20:23
lorleninmam: 雖然爸媽有問題,但我不認為我弟完全沒有反省的需要 05/14 20:56
lorleninmam: 喔!還是大家認為不洗澡上床睡覺沒什麼關係?我是不 05/14 20:56
lorleninmam: 會給他睡"我們的床"啦!至於其他行為,若爸媽生氣得 05/14 20:56
lorleninmam: 不合理,我會要我爸媽思考一下。 05/14 20:56
babarinna: 所以他出門前會洗澡嘛,也沒有妨礙到誰,那也管太多了 05/14 23:52
babarinna: 吧?我覺得要改的是你媽,有時候就是越唸越反彈。 05/14 23:52
babarinna: 我個人覺得不洗澡睡自己的床是自己的事,完全沒關係 05/14 23:53
super10000: 直接在他臉上塗大便啦…看他洗不洗,哈 05/16 03:06
tina0724: 我覺得幫媽媽安排一些自己喜歡的活動或課程,轉移他的注 05/17 02:36
tina0724: 意了,她應該要有自己的生活了,但是家庭主婦太久會不 05/17 02:36
tina0724: 知道自己除了管家、小孩,還可以有什麼興趣。 05/17 02:36
generally: 幫你弟介紹女朋友,男生談戀愛以後就會很注重儀容了 05/17 08:12
generally: 然後雖說父母管太多,但畢竟你弟弟住家裡、是父母的房 05/17 08:13
generally: 子 05/17 08:13
generally: 所以還是要遵守父母的規則與尊重同住家人、 05/17 08:15
generally: 若你弟持續不改善就叫你爸把他趕出去、不洗澡就給我滾 05/17 08:16
generally: 蛋 05/17 08:16
generally: 我相信你弟就會改了 05/17 08:16
verababy: 我懂 我家也有個不洗澡的 而且會用香水試圖掩蓋體味 混 05/17 19:17
verababy: 一起的味道超噁 嚴重影響其他人 建議你弟看精神科 有些 05/17 19:17
verababy: 精神病會從不注重個人衛生開始顯現 但我想你弟應該是不 05/17 19:17
verababy: 會去看 有一場硬仗要打 05/17 19:17
verababy: 你可以google 思覺失調症 05/17 19:18
babarinna: 樓上你看錯了吧,他文內提到「出門都很愛面子會乾淨出 05/17 19:26
babarinna: 門」代表原po也覺得弟弟出門儀容合理,應該是沒有精神 05/17 19:26
babarinna: 疾患的部分,和噴上香水掩屍臭是不一樣吧 05/17 19:26
huang19898: 歐美很多都是早上起來洗澡的 你媽管太寬 床墊洗一洗 05/17 19:31
huang19898: 就好 另外你第世27歲不是7歲 這把年紀談甚麼管教? 05/17 19:32
huang19898: 最好的解決方法是你們都搬出去 華人就是喜歡不合硬要 05/17 19:33
huang19898: 一起生活 05/17 19:34
silentgirl: 不洗澡會怎麼樣嗎?不洗澡就算了啊!27了! 05/17 22:26
bb101: 兩天有ㄧ次不洗澡 就是兩天洗ㄧ次 又不是都不洗 05/18 02:28
dodoru: 我覺得整體來說,全部看完反而會覺得你的其他家人有比較大 05/18 12:42
dodoru: 的毛病和問題,當然這樣講,意思並不是說你弟弟沒有每天洗 05/18 12:42
dodoru: 澡很OK。 05/18 12:42
dodoru: 只是會覺得,你弟弟是懶,而其他的家人是精神問題很嚴重, 05/18 12:44
dodoru: 後者的影響和帶給人的折磨打太多了 05/18 12:44
dodoru: (大太多了) 05/18 12:45
dodoru: 而且有些時候,回家後會沒有辦法清潔,部分人的因素是因 05/18 12:55
dodoru: 為壓力太大,尤其是心裡很累的時候。 05/18 12:55
dodoru: 我是認為你爸媽其實可以請你弟弟搬出去,但不需要用嗆的叫 05/18 12:56
dodoru: 他滾出去之類。 05/18 12:56
dodoru: 可以表示既然大家相處觀念落差太大一直魔擦下去也不是辦法 05/18 13:00
dodoru: ,請他搬出去減少生活麼摩擦,對雙方都比較好,不想一直吵 05/18 13:00
dodoru: 到更沒感情 05/18 13:00
dodoru: 搞不好你弟弟也會樂的自由,反正他自己出門前也會打理好 05/18 13:05
dodoru: ,自己一個人過那樣的生活,其實也沒有那麼嚴重的問題。 05/18 13:05
chushyuan: 請他搬出去吧 05/18 14:26
chushyuan: 本來也想回他不想洗澡就別管他 但有些人真的是身上有 05/18 14:27
chushyuan: 異味自己也渾然不知 05/18 14:27
CheHua: 天氣這麼熱 為何有這個能耐可以不洗澡 05/18 20:31
adadk: 問題在你媽,不是你弟。 05/23 23:18
adadk: 洗澡只是目前的導火線,哪天你弟天天洗了就有別的事讓你媽 05/23 23:25
adadk: 生氣要管。轉移你媽注意力不要放心力在小孩身上,然後你媽 05/23 23:26
adadk: 可能透過這樣的方式想得到認同跟你們注意力(可能她也沒有意 05/23 23:27
adadk: 釋到自己有這種想法) 也請你們想辦法多關心她了~ 05/23 23:28
Bitterblue: 我也是有時候晚上洗有時候晚上洗 但不會兩天以上不洗 05/28 15:07
Bitterblue: 澡 05/28 15:07
※ 編輯: lorleninmam (114.43.185.174), 05/28/2017 21:07:43
krystal21: 問題的源頭是你爸媽 05/28 23:14
selina83818: 爸爸那樣說話刺激媽媽才是媽媽情緒不穩定的主因吧@@ 05/29 10:58
selina83818: 就像其他版友說的,今天如果有另外一件事情讓爸媽都 05/29 10:58
selina83818: 覺得困擾,爸爸一樣會用同樣的模式來說媽媽怎樣寵小 05/29 10:58
selina83818: 孩啊,難道孩子就不是爸爸的爸爸就沒有教養責任嗎? 05/29 10:58
selina83818: 講得自己好像沒在顧還那麼大聲完全推卸責任…理直氣 05/29 10:58
selina83818: 壯的咧… 05/29 10:58
littlewendy: 放過弟弟吧! 06/06 21:55
littlewendy: 他的房間他的床就別管他,除非影響你們。 06/06 21:56
Starfire: 你好像很熱衷於鞭弟弟不洗澡這件事勝過改善家庭氣氛, 06/13 04:01
Starfire: 因為你有洗他沒洗可以突顯你是自律的人嗎? 06/13 04:01
toshism: 我真的不懂為何要管他洗不洗澡,他又不是三歲小孩 06/30 13:14
toshism: 他有汗味上床睡覺關你們何事?又不是跟你一起睡 06/30 13:15
Sofiamity: 爸爸推責任,媽媽被推責任,你弟睡地上並沒有妨礙任何 06/30 22:46
Sofiamity: 人,他高興就好,只是睡妹妹的床就不應該了,怎麼髒就 06/30 22:46
Sofiamity: 髒自己的床啊!不過我先生有睡眠障礙,他說洗澡會精神 06/30 22:46
Sofiamity: 變好,所以他睡另一間床,早上才洗,我能體諒他的困難, 06/30 22:46
Sofiamity: 所以好好跟弟弟聊聊。不然,就提早半小時出門,不要聽 06/30 22:46
Sofiamity: 他們吵架就好 06/30 22:46
amyforestry: 你媽的強迫症很嚴重 08/04 11:21
cplv: 你爸媽問題比較大 27歲弟弟要幹嘛你管他 08/12 11:16
jayelva: 不洗澡會怎樣嗎 09/11 02:17
hamanda: 你家人比較奇怪,你弟出門會洗澡,那就幾乎是天天洗了 07/29 03:29
hamanda: 他要晚上洗或早上洗都是他的自由,你們管好寬 07/29 03:30
Starfire: 我的天啊,若開頭沒說27歲,還以為弟弟在唸國中呢!你 10/24 08:43
Starfire: 們是否太不尊重他身為成年人的自主意識與感受?希望弟 10/24 08:43
Starfire: 弟搬出去自己住了 10/24 08:43