→ ALENDA: 你有其他手足嗎？把養子的身份拋開，你們之間是不是有如正01/25 06:24
→ ALENDA: 常一般親子的感情？ 01/25 06:24
我不知道正常親子感情是怎麼樣，說對我好是真的很好，但我看朋友家家人相處都像朋友
一般，平時也會有共同的消遣，但我們家沒有，我有哥哥跟姐姐，都不是親的，各差15、
16歲，我還在讀書的時候他們都早就出社會結婚了
※ 編輯: SHAMIKUGIa (117.19.164.105), 01/25/2018 07:16:54
噓 Nagisayan: 一路國立念到大學又怎樣？你是不是住家裡吃家裡用家裡 01/25 12:45
→ Nagisayan: ？回家以後幫忙一下會怎樣？學歷不高的父母把你栽培到 01/25 12:45
→ Nagisayan: 國立大學畢業，然後讓你現在反過來嫌他們學歷低難溝通 01/25 12:45
→ Nagisayan: ？有本事請現在就離開，不要還厚著臉皮要賴到考上才走 01/25 12:45
→ Nagisayan: 。 01/25 12:45
如果你只是想引戰我看還是算了，本來還當妳是在激勵我，不過看起來不像這麼一回事，
呵。
真是不好意思，我每個月都會給家裡錢，吃家裡用家裡？
我全文前言就已經透露我讀機械是為了替家裡盡一份微薄的心力，過去寒暑假別人在出國
爽我都回家做機械設計，幫一下忙會怎樣？
等你家人在你正職下班回家後，好話連半句都沒有，跟你的話題永遠只有錢跟工作我看你
心寒不心寒。
無法溝通也只是闡述事實而已，我有什麼不對？
明擺著就是沒辦法聽懂我的訴求，我要的只是一份尊重，我不知道他們聽著聽著都被曲解
到哪裡去了。
然後真是不好意思，我才剛畢業一年，不是每個人都像閣下這麼有遠見，我也不想說什麼
早知道，反正我遲早就是搬出去，不用你操心
→ ALENDA: 我想表達的是，如果親子關係正常，請拋開你是養子，所以如 01/25 13:14
→ ALENDA: 何的前提，繼續把你是養子這件事掛在心上只會複雜化所有問 01/25 13:15
→ ALENDA: 題，正常有血緣的家庭都不見得對親生子女好了，版上一堆要01/25 13:15
→ ALENDA: 求子女作保負債供父母花用的例子一堆，如果你的父母對待你01/25 13:15
→ ALENDA: 好，其實你們真的只是欠缺溝通，比方說你下了班會累會想休 01/25 13:15
→ ALENDA: 息是不是可以和你父母討論連機器都要定期停機保養了，更何01/25 13:15
→ ALENDA: 況是人腦？01/25 13:15
推 yuraH: 不搬出去 就忍阿 誰叫你還在用人家的01/25 13:18
→ ALENDA: 如果你的父母是平均以上的好父母，那學習用他們也能了解的01/25 13:19
→ ALENDA: 語言溝通至少是你為了家庭的該付出一點犧牲01/25 13:20
※ 編輯: SHAMIKUGIa (49.214.130.71), 01/25/2018 15:15:56
※ 編輯: SHAMIKUGIa (49.214.130.71), 01/25/2018 15:26:30
→ donjan: 學歴低不代表就一定不懂尊重欸 01/25 19:10
→ donjan: 覺得你家情況有可能是彼此有心結沒解開，才會聽不下對方01/25 19:14
→ donjan: 的話之類 01/25 19:14
推 PURRMI: 推樓上 感覺有有隱情01/25 22:22
推 psyche: 3樓好似我媽。不過我是我媽親生的。你家的溝通困難，親生01/25 23:12
→ psyche: 的也一樣。只是從懷疑你想回去找親生父母變成翅膀長硬了數 01/25 23:12
→ psyche: 典忘祖。01/25 23:12
→ psyche: 跟學歷不見得有關，跟父母自身成長背景建構出的孝順(凡事 01/25 23:14
→ psyche: 順從)觀比較有關。01/25 23:14
噓 Nagisayan: 讓人家養到大學畢業，才工作一年就拿有給錢在說嘴？你01/26 01:11
→ Nagisayan: 做的有比父母為你付出的多了嗎？養到你大學畢業還要反 01/26 01:11
→ Nagisayan: 讓你酸學歷低難溝通？要你幫忙就心寒？你爸媽才更該心 01/26 01:11
→ Nagisayan: 寒吧 01/26 01:11
哦，呵呵呵。
為反對而反對，臉被打腫了，還可以繼續大言不慚你也是蠻厚顏無恥的。
你自己去無腦跳針吧，我對看不懂字，跟會對我沒講過的話節外生枝的副本沒興趣，你自
己慢慢自嗨。
※ 編輯: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 05:27:29
推 namis77: 你就關係切割啊，我回家有時也會被叫去做他們的工作 但 01/26 11:11
→ namis77: 我不是養子也不能這樣哭哭。目前思想還不夠成熟，趕快搬 01/26 11:11
→ namis77: 走過自己想要的生活，當夜晚時 又想起這些瑣事有所怨念01/26 11:11
→ psyche: 某樓可能讓原po覺得很刺耳，但他講的話完全就是我媽會講的01/26 11:14
→ psyche: 話(媽，妳有ptt帳號啦？！)，原po搞不好可以把這視為一種 01/26 11:14
→ psyche: 可能的長輩邏輯...雖然，我們根本覺得這是一種對方的被害 01/26 11:14
→ psyche: 妄想。 01/26 11:14
→ psyche: 子女說：我累我不舒服我要休息。玻璃心父母說：(因為被拒 01/26 12:51
→ psyche: 絕而不舒服而延伸想像)你現在很了不起啦~都叫不動了！子女 01/26 12:51
→ psyche: 被曲解怒，父母再延伸：你就是不把我放眼裡了！(子女希望 01/26 12:51
→ psyche: 父母可以諒解考量自己感受的期待不止落空，還接到更多情緒 01/26 12:51
→ psyche: 。(我在說我自己家...) 01/26 12:51
噓 ytwu: 你自助餐喔，回家叫你幫忙你就是勞工，準備國考無法搬出去， 01/26 12:57
→ ytwu: 你就是兒子 01/26 12:57
神邏輯
我有說我是因為準備國考而不搬出去嗎？
你又知道我畢業搬回家的動機是什麼了
我要不要再重發一篇文幫你解答你的疑惑？
這裡的人都跟我好熟喔，我沒講過的話，都可以幫我腦補出來耶。
※ 編輯: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 15:09:02
噓 ytwu: 「然後別叫我搬出去，我現在有在準備國家考試，如果運氣好，01/26 15:10
→ ytwu: 今年就能離開這個環境」這你自己寫的01/26 15:10
推 angel1106: 樓上，我想原po那句意思應該是說，他已經有在準備要搬 01/26 17:42
→ angel1106: 出去了，今年預計就可以離開的話，現在搬出去的建議他 01/26 17:42
→ angel1106: 目前應該不是很需要？ 01/26 17:42
他的意思是我藉國考之名，行利用之實，嘴巴嫌的要死，又不願意現在立刻就搬出去。
我那句話的本意原先就是知道一定會有酸民要我不爽就搬出去才放的。
所以我說你在這邊嘴我嘴的這麼兇，怎麼不早晚兼兩份正職看看？
還是每個人只要一不爽，本質的問題都不用解決，不爽就直接搬出去，我沒辦法把我的背
景一一轉述，看不下去不想幫忙解決問題自己背後笑笑就好，落井下石成為風氣真的很可
悲。
※ 編輯: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 18:30:05
順道一提好了，國考之路也是父母的期許，我只是假藉來當搬出去的理由而已
免得又有人再借題發揮。
※ 編輯: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 18:36:35
推 miamo: 你戰力滿強的,有點可怕. 但回答你的問題,對,是"家裡的事"01/26 19:30
→ miamo: 就是要幫忙,只能說你不認同這個概念而已,這隨處可見01/26 19:31
→ miamo: 我回家也要幫忙翻譯東西、教親戚功課、申辦手機網路、煮飯01/26 19:32
→ miamo: 算是做兒女的責任,我也不喜歡做,但我還是會去做.01/26 19:33
→ miamo: 至於他們打斷你的休息時間,白天你不在,當然是看到你的時候01/26 19:34
→ miamo: 跟你說囉,你覺得他們不尊重你,可能他們也覺得你叫不動不尊01/26 19:34
→ miamo: 重他們吧.家人間吵架正常,只是大家關起來吵而已 01/26 19:34
推 bb101: 這跟學歷高不高沒關係 就觀念不同啊 01/27 09:46
→ bb101: 我爸媽也是覺得他們缺人手偶爾叫我們去「幫忙」是天經地義 01/27 09:47
→ bb101: 但我家的小孩會覺得大家都有工作 為何你忙不過來不想辦法 01/27 09:48
→ bb101: 只會找免費人力來幫忙 01/27 09:48
其實跟大家站內信完講的結論都差不多，我不會跟老一輩的人相處，這我真的要去學去練
去適應他們
一直以來都是以自己所認為應該有的家庭方向去抗爭，我認為人是活的，應該隨著時代變
遷去改變、學習新的價值觀，不過我現在知道錯了，我也是蠻死腦筋的。
所以我才很主觀的認為「學歷低」，這件事情是不是主要因素
但有人卻拿來做文章，完全沒辦法討論啊
我個人出了社會之後，最好的一次表態就是我姐（大16歲）被惡意倒閉的小公司裁員經
濟上有困難，我沒第二句話馬上匯了兩萬五給她，我現在都還沒拿回來，哈哈哈。
我自認為家人間應該是這樣互相幫忙，但不是在那邊計價，然後說誰付出的多跟少，以後
就要一筆一筆還多少，爸媽病了也一樣，我有能力我必定義不容辭
儘管沒血緣，我也不喜歡他們跟我現在的相處模式，但他們還是我爸媽啊！
感覺這個社會還是別生小孩好了，我真的沒辦法接受，把這種無形的負債強行加諸在一個
什麼都不懂的人身上，未來再來用親情綁架合理化，大家都鬧的不愉快。
到底小孩是父母生的，還是小孩自己鑽到媽媽肚子裡的？
為什麼要用那種奇怪的邏輯思考呢？
如果像我是養子，他們的想法就完全合理
※ 編輯: SHAMIKUGIa (218.164.98.121), 01/27/2018 09:58:30
→ generally: 你覺得你是看不起父母學歷低 01/27 14:48
→ generally: 我 01/27 14:48
提出來討論不代表是瞧不起
他們聽不懂我的表達也是事實
但這不代表我看不起，好歹也是一個老闆級的人物，難道你會看不起董事長嗎？
推 anna55: 你太在意養子這件事，這在一般家庭也會出現。爸媽不是不能01/27 18:12
→ anna55: 溝通，而是觀念與你根本上的差異，他們的生活即工作，沒有01/27 18:12
→ anna55: 什麼下班休息的概念。朋友家也是這樣，這無解。01/27 18:12
就是因為這觀念，也間接導致現今的工作環境了吧......
所以就只能認了嗎？ 我還年輕真的不想被工作完全填滿人生啊......
※ 編輯: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/27/2018 19:16:46
推 anna55: 看文你好像有機會離開家，是否轉念一下，這些事出了家門就 01/27 20:23
→ anna55: 想幫忙也幫不到，趁還在家時就幫忙做了，搬出去之後有的是01/27 20:23
→ anna55: 自己的時間。01/27 20:23
這想法我常有，尤其是過去大家在放寒暑假的，我必須回家裡公司的時候
也的確沒有他們的栽培，我也進不了現在工作的公司，得不到這份薪水
只是還是會嚮往別人那種閒話家常的家庭風氣，不是只有工作
※ 編輯: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/27/2018 21:31:49
推 eunice0802: 親生的也一樣，這是兩代之間的代溝01/27 23:12
推 ytwu: 抱歉，因為你說念了跟家裡工廠相關的科系，然後又說身分轉01/28 01:24
→ ytwu: 換為勞工，所以以為你在家裡工廠上班，你自詡為父母的勞工下01/28 01:24
→ ytwu: 班就該下班了，才說你選擇性自助餐。加上你的標題及內文（毬01/28 01:24
推 ytwu: （第三段）給人瞧不起父母的感覺，所以會負面解讀你的文章。 01/28 01:29
→ ytwu: 回到你的問題，其實這是很多夫妻共同創業都會有的問題，因 01/28 01:29
→ ytwu: 為工作是2個人間最大交集，所以話題連帶容易侷限在工作。加01/28 01:29
→ ytwu: 上傳產可能並不好經營，所以他們心心念念都是金錢及工作。01/28 01:29
→ ytwu: 而父母的話題影響了整個家庭的話題，尤其你還是相關科系聽 01/28 01:30
→ ytwu: 的懂。 01/28 01:30
→ ytwu: 「我現在是勞工，一般人回家已經可以休息、做自己的事，我總 01/28 01:36
→ ytwu: 要被你們被迫中斷」我個人覺得你這個溝通點很奇怪-「我現在 01/28 01:36
→ ytwu: 是勞工」，對你父母來說你不論在學或是上班，都是他們的兒子01/28 01:36
→ ytwu: ，你用「勞工」這個身分去溝通，會給人翅膀硬了的感覺（你可01/28 01:36
→ ytwu: 以想像一下，如果哪天你的小孩結婚，他跟你說「我現在是XX01/28 01:36
→ ytwu: 的老公，所以....」，你是不是會覺得好像小孩養大了變別人 01/28 01:36
→ ytwu: 的，不再是你兒子了？），當資訊接收者有了負面觀感，就很 01/28 01:36
→ ytwu: 難有良好的正面溝通，因為心理已經先排拒、自我保護了 01/28 01:36
→ ytwu: 尤其你家情況特殊，看起來彼此信任度不足，父母怕你跑了、你 01/28 01:38
→ ytwu: 怕被養來當工具人，所以彼此抗拒自我保護會更強烈，很容易01/28 01:38
→ ytwu: 講一講就擦槍走火01/28 01:38
後段完全正解，因為沒有家人的感覺，我真的有一陣子覺得自己是工具人
我想跟他們講道理，可是又不知道該怎麼講他們才能接受，我真的不會跟他們相處
想給他們家人相處的感覺，最多最多就下班的時候，送杯熱紅豆湯而已（嘆
有時候都覺得選擇這個科系是不是錯的，畢竟不是他們逼著我選的。
※ 編輯: SHAMIKUGIa (218.164.98.121), 01/28/2018 09:11:25
推 ytwu: 令尊令堂對一個家庭成員互動的認知可能是在50年前（他們幼 01/28 12:43
→ ytwu: 時的原生家庭），那個年代家庭沒所謂溝通，只有倫理。在那 01/28 12:43
→ ytwu: 個年代，爸爸努力工作賺錢、媽媽努力照顧家人生活起居，就是 01/28 12:43
→ ytwu: 愛的表現了，如果你想要藉由溝通改變互動模式可能不容易。bt 01/28 12:43
→ ytwu: w我遇過最難溝通的人是我的論文指導教授，好不好溝通跟學歷 01/28 12:43
→ ytwu: 無關 01/28 12:43
推 tivian: 當你還小時 尚未健立邏輯概念時 父母曾有嫌棄你聽不懂 還 02/06 09:44
→ tivian: 不是點點滴滴慢慢教導你 拉拔你到國立大學畢業 讓你成為 02/06 09:44
→ tivian: 有國立大學畢業有邏輯的知識份子 所以我們可以用這樣的邏 02/06 09:44
→ tivian: 輯和知識來思考--要如何表達他們才懂 怎麼會是要相較下沒 02/06 09:44
→ tivian: 有邏輯和低學歷的高齡者來理解國立大學畢業有邏輯的原po呢 02/06 09:44
→ tivian: ...... 02/06 09:44
推 tivian: 可以多表達 我累了 可以晚點(可以明確説幾點會更好）再幫 02/06 09:49
→ tivian: 忙畫圖 想先休息 休息後頭腦清醒畫的圖更好 語氣溫柔且堅 02/06 09:49
→ tivian: 定 02/06 09:49
→ pasisme: 不喜歡你的學歷論 02/18 00:22
推 QuQc: 其實這跟學歷可能關係不大，我婆婆牙醫系畢業，行經比你爸 02/22 22:00
→ QuQc: 媽誇張，而且還會仗勢自己高學歷...常常嚷嚷自己很厲害大家 02/22 22:00
→ QuQc: 都該聽她的 02/22 22:00
→ WhyRE: 想要解決問題你要學著跟父母溝通，不是要你說教，因為父母 02/26 21:58
→ WhyRE: 通常不會聽小孩子要他們改什麼，儘管你是對的 02/26 21:58
→ WhyRE: 盡量簡短的表達你的話語，例如你工作一天很累了，想要先吃 02/26 22:00
→ WhyRE: 飯洗澡，不用再多解釋什麼 02/26 22:00
→ WhyRE: 然後，請原po對於父母的學歷想法要轉個念，千萬不要以自己 02/26 22:03
→ WhyRE: 的學歷去預設立場，多去考量父母當時出生的年代與當時受到 02/26 22:04
→ WhyRE: 的教育，我想你就能夠轉個心態了 02/26 22:04
推 pinkFlora: 跟學歷可能關係不大+1 我公婆小學畢業的，常說自己懂 04/02 17:22
→ pinkFlora: 不多，所以會聽子女的建議，且容易討好~ 04/02 17:23
→ lucien831: 很理性的思考方式，但坦白說，原po的換位思考能力不太 05/05 14:41
→ lucien831: 好，以至於思考模型很侷限。除了邏輯以外還有其他重要 05/05 14:41
→ lucien831: 的事。以溝通來說，很重要的就是換位思考去同理他人想 05/05 14:41
→ lucien831: 法、同感他人感受，事出必有因，順著父母的經驗脈絡去 05/05 14:41
→ lucien831: 做溝通比較能達到目的。但還是想吐槽，你標題若無法歸 05/05 14:41
→ lucien831: 因到明確的原因，也不需要提學歷，這麼籠統的歸因，不 05/05 14:41
→ lucien831: 只思考深度不夠，也沒在打算要同理他人感受。 05/05 14:41
推 GString996: 我也有類似的情形，父母常常講一些言論接著要我表態 01/27 11:49
→ GString996: ，然後通常他們講的很明顯都是錯的或是不合時宜。我 01/27 11:49