推 as4723903: 很少看見這麼認真的討論文,我也常常在想,奇幻文學的 06/21 22:18
→ as4723903: 價值,好在哪裡?為什麼我會喜歡?童話,玄幻,輕小說 06/21 22:18
→ as4723903: 和奇幻又哪裡不同?但我也還沒找到答案… 06/21 22:18
→ as4723903: 有時候甚至懷疑是不是自己只是在逃避現實而已…感謝大 06/21 22:22
→ as4723903: 大提供的觀點!有時候我也覺得我會愛那樣的故事,那樣 06/21 22:22
→ as4723903: 的人物,是那文字構築的世界提供我一些現實的反射,一 06/21 22:22
→ as4723903: 點自己的影子,一點反省,一點夢想,甚至是一點憧憬。 06/21 22:22
對我來說隨著奇幻文學多樣化,喜歡原因也各自不同。比如gritty類型的是喜歡世界建構跟人性剖析。傳統英雄史詩就比較接近尋求內在價值的重新肯定。
推 hsiaomin: 太汗顏了,那些例子好像都是我沒讀過的。 06/21 22:24
確實大部分是比較少看到有人推薦的。不過有些在國外知名度倒是很高。
→ as4723903: 順便一問,大大提到的Malazan,可以在介紹點嗎? 06/21 22:25
這本我在板上有心得文喔,可以a我ID。不過排版不好請多包涵。如果不介意簡體字可以考慮到百度奇幻吧,我在那邊有發表一系列推薦與心得,帖子名稱是"發表我對部分奇幻小說的推薦與簡評"
推 hacker725x: Escapism的對象應該是大多數的娛樂戲劇,不單是奇幻。 06/21 22:49
→ hacker725x: 同樣的問題也能反問電影界,普羅大眾只看無腦爽片,電 06/21 22:50
→ hacker725x: 影的價值在哪裡?奇幻對我來說,就是架空歷史。科幻則 06/21 22:51
→ hacker725x: 是未來,皆可包含現代。至於當中要不要魔法,人性的描 06/21 22:53
→ hacker725x: 寫跟故事寓意。這個問題在不同藝術媒體也是相通的。 06/21 22:54
確實這是所有通俗娛樂都有的批評,不過總覺得奇幻文學特別容易讓人覺得毫無價值,只能做為娛樂的載體。對於喜好閱讀奇幻小說的族群,大眾好像有某種刻板印象。另外謝謝文章分享。
推 iyhes: 前面四點說得真的很好 06/21 23:00
※ 編輯: PamelaHuang (118.171.237.45), 06/21/2016 23:26:33
推 bloodpledge: 個人認為文學就是文學 分類上也許具有若干相似特徵 06/21 23:52
→ bloodpledge: 但每個作品都各有其所承載的意義 與其探討某類文學 06/21 23:52
→ bloodpledge: 的意義 不如由每個作品的獨特性去切入 06/21 23:52
推 windgodvocx1: 推薦這篇文章,不過我覺得文學可以是嚴肅的也可以是 06/22 00:24
→ windgodvocx1: 娛樂的,奇幻元素就是個可以取用的題材 06/22 00:25
推 gregorsamsa: 拿地海系列舉例 完全反駁了逃避現實等等 06/22 00:53
→ gregorsamsa: 觀察不入微的那些自以為是 似乎很懂得去 06/22 00:53
→ gregorsamsa: 界定何謂文學而事實上不過就是毫無素養 06/22 00:53
→ gregorsamsa: 卑劣 文學界的蛀蟲 滿口扯什麼現實主義就 06/22 00:53
→ gregorsamsa: 自以為是評論家了 06/22 00:53
推 lina7inverse: 不只是個推! 06/22 01:54
推 enjoytbook: 關於逃避主義,我支持托爾金的說法:今天有一個正常且 06/22 02:51
→ enjoytbook: 自由的人,他知道自己是無辜的,難道他沒有逃獄的權利 06/22 02:51
→ enjoytbook: 嗎? 06/22 02:51
推 enjoytbook: 至於現實主義,不是有人說寫實文學已經衰弱了?想當年 06/22 02:52
→ enjoytbook: 海明威... 06/22 02:52
→ enjoytbook: 手機推文...這斷句QAQ 06/22 02:53
推 Orodruin: 先推,明天再看!! 06/22 03:59
推 JX660: 不太同意部分 這些議題 好的寫實主義作品也能刻畫得很好 06/22 06:25
→ JX660: 我是覺得奇幻作品的 想像力 是最有作品價值的切入點 06/22 06:29
確實好的寫實文學也常有上述的特徵,
畢竟作品的價值與意義很多時候是共通的。
不過就奇幻特別的地方,
第一點我是曾看到研究報告說讀哈利波特的孩子更有包容力,
也許是在潛移默化中對書中的歧視有所反感。
披上奇幻的外衣可能讓孩子更能享受閱讀的樂趣並產生影響。
二,三點就主要在想像力的發揮了。
第四點在寫實主義小說中絕對也有很多令人佩服認同的英雄。
不過我有個初步的想法,
那就是奇幻文學或許某程度填補了現代人的信仰空缺?
在campbell的神話的智慧,rollo may的祈望神話,
都曾提及現代人在宗教信仰的空缺可能帶來意義感的失落。
同時榮格則提出原型的概念,
並有許多榮格學派後繼者發現童話中也充滿這些生命轉化的關鍵原型,
跟神話在很多方面是相通的。
而在奇幻文學中常常可以看見類似地海,風之名這種“命名魔法系統”,
在某種程度上讓因為科技發展而與自然萬物疏離的人,
得以找回其與自然的關聯感及尊重(許多神話是關於自然萬物的擬人化想像)。
同時奇幻小說的故事走向,也不異於其他故事(含神話童話),
符合英雄旅程一書中的轉化階段。
但是由於其幻想與超現實的結構,
讓它又比其他文學類型更接近神話。
或許這是當代奇幻小說跟改編影視突然走紅的原因?
滿足現代人的神話需求?
不過這只是個人很初步的一些想法。
歡迎大家討論指教。
抱歉這些一時的想法尚未經過編排可能略顯雜亂無章。
推 chantk12: 不可以將作者和角色混為一談,他們是截然不同的個體,反 06/22 08:54
→ chantk12: 倒是該同等看待讀者和角色。 06/22 08:54
→ chantk12: 你不能變成太空艦的艦長,也不能變成女人。可是,你能夠 06/22 08:54
→ chantk12: 試著想像他們的心情吧?即使是現實中不存在的角色,也能 06/22 08:54
→ chantk12: 夠模擬,能夠角色扮演.我們稱之為『理解』。 06/22 08:54
→ chantk12: 人類至今對於不存在的角色投入感情。那是不是現實,其實 06/22 08:54
→ chantk12: 並不是重要的問題—ㄧ 06/22 08:54
→ chantk12: 《艾比斯之夢》 06/22 08:56
推 chloeslover: 中世紀+英雄=窩愛死ㄌ 06/22 10:43
推 qhapaq: 非常贊同 巨乳那一段 常常都覺得 那種東西造成奇幻污名化 06/22 11:29
→ qhapaq: 非常好的文 06/22 11:29
※ 編輯: PamelaHuang (118.171.238.210), 06/22/2016 13:41:21
推 hacker725x: 有多少本好奇幻就有多少種價值,爛的通常是千篇一律。 06/22 14:19
→ hacker725x: 所以要反駁刻板印象,然後一本一本好奇幻去舉例,恐怕 06/22 14:19
→ hacker725x: 是講也講不完,甚至沒辦法找出一個說詞囊括全部作品。 06/22 14:20
→ hacker725x: 自然命名也並非地海獨創,而是老子思想的延伸。 06/22 14:22
→ hacker725x: 如果問,為什麼讀奇幻?這問題也像是問,為何讀歷史? 06/22 14:24
→ hacker725x: 歷史能鑑古知今,奇幻的許多靈感也是來自現實。 06/22 14:26
→ hacker725x: 青少年文化的毛病,這不僅限奇幻,所有題材都會被利用 06/22 14:32
→ hacker725x: 超級英雄、警匪片、西部牛仔、爽片,人們崇拜英雄,不 06/22 14:34
→ hacker725x: 管任何題材都能玩。如同愛情故事,套上奇幻就叫暮光之 06/22 14:35
→ hacker725x: 城,套上科幻就是來自星星的你,但骨子裡都是同一套。 06/22 14:35
→ hacker725x: 娛樂欠缺的是沒有分出"適合大人看的作品"。 06/22 14:41
→ hacker725x: 用年紀區分有點怪。好作品不一定大人才能看,也可能改 06/22 14:45
→ hacker725x: 變青少年視野。但跟普遍級無腦市場該有不同的定位。 06/22 14:47
確實每本好書都有自己的亮點,不過總體而言應該也能歸類出特定的價值吧。畢竟藝術之所以打動人,還是有共通的元素的。然後用年齡區別確實很奇怪,畢竟青少年也一樣有從文學得到啟發需求。頂多是成年人可能會需要對這些議題有更深刻的探討吧!然後您提到問"為何讀歷史能鑑古知今"讓我想到大學某堂課,一位歷史老師確實就要我們討論這個觀點。而雖然這觀點在日常生活很少被質疑,但細細討論後還是發現其反面命題"歷史無法讓人學到教訓"其實也並非全無立論。比如黑天鵝事件就多少有觸及這塊思考。
推 alangb: 可以問這幾本中譯有甚麼購買管道嗎 06/22 15:35
中譯的名字應該跟我括號附的一樣,有些簡中可以用淘寶買到,但繁中的恐怕已經絕版,要到二手書店碰運氣了。
推 wu05k3: 推樓樓上發言! 06/22 16:56
→ wu05k3: 不管各類型,故事如果寫得好,不需要限縮在單一價值 06/22 16:58
→ wu05k3: 觀點裡。光同樣一套追尋自我的故事,就不知道有多少好書好 06/22 16:59
→ wu05k3: 好故事值得推薦了。 06/22 16:59
→ wu05k3: 不過用年齡分真的就怪了點,畢竟很多西洋青少,其實內容 06/22 17:02
→ wu05k3: 也是非常紮實,只是呈現的文風不同而已。 06/22 17:02
※ 編輯: PamelaHuang (118.171.238.210), 06/22/2016 18:08:50
噓 WalderFrey: 原文跟推文都有很inspiring的論點 06/22 20:58
→ WalderFrey: 按錯 06/22 20:58
→ WalderFrey: 1 06/22 20:59
推 WalderFrey: 補推 06/22 22:04
→ gregorsamsa: 我認為所謂青少年文學還是有種啟發式的作用 06/23 00:00
→ gregorsamsa: 是進入文學入門 帶領青少年抑或是剛踏入文學門檻的 06/23 00:02
→ gregorsamsa: 讀者的最佳途徑之一 儘管成長後也許會對其感到失落 06/23 00:04
→ gregorsamsa: 並感到有所不足 06/23 00:04
推 enjoytbook: 所謂青少年文學真的並非文學嗎?我覺得青少年文學是 06/23 17:48
→ enjoytbook: 來自於篇幅和對讀者的要求? 06/23 17:48
推 enjoytbook: 像是山中歲月最後一句:一切就這樣——我一直記憶深 06/23 17:50
→ enjoytbook: 刻 06/23 17:50
推 bc24680: 好文必須推。但我很好奇,為什麼文學(不論各種類型)一定 06/23 19:04
→ bc24680: 要承載某些價值或某些反思才能算是優秀的作品?對我而言, 06/23 19:04
→ bc24680: 文學的意義僅止於作者的抒發,不一定要有對議題的探討,也 06/23 19:04
→ bc24680: 不會因此影響我認可它是否是好的作品。 06/23 19:04
我可以理解很多人認為不見得要"文以載道",光是提供人們"Cheap
Thrills"也是一種價值。不過我想那些承載著更深議題的探討以及人性剖析的作品之所以在某種程度上被認為更有價值是因為:這些作品敲擊著讀者的靈魂。它們或許幫助讀者更加釐清生命的意義,我是誰又該往何處去,這些亙古的哲學問題。或是給讀者帶來全新的觀點,衝擊讀者過去經驗。而我完全贊同你說的作品是作者的抒發,不過不可忽視的是作者的抒發,不論是情緒上的思想上的,一定或多或少表現他們本身價值觀。同時在作品這個載體接觸到另一個主體(讀者)時,讀者也一定會用自己的主觀去理解作者的思想。所以當作者本身透過作品傳達出越深刻的思想,씊牧怉鈶繸o的反思與成長自然也成正比。不過當然這跟讀者本身與作者頻率相近否,讀者本身思想成熟度,作者表達能力等等也都有影響。
※ 編輯: PamelaHuang (118.171.238.210), 06/23/2016 20:18:26
*讀者從作品獲得的反思與成長自然也成正比。(不知為何這句變亂碼)
※ 編輯: PamelaHuang (118.171.238.210), 06/23/2016 20:22:28
推 hacker725x: @greg,確實不該責怪青少年文學,哈利波特老少咸宜也 06/23 20:27
→ hacker725x: 是部好作品,飢餓遊戲也是不錯的反烏托邦故事。或是那 06/23 20:28
→ hacker725x: 些"暑假成長電影",試著解決青少年的青春期問題。 06/23 20:29
→ hacker725x: 好的值得推薦,爛的很容易找到共通點叫「中二」,甚至 06/23 20:32
→ hacker725x: 故事中的某些價值觀,會讓觀眾都覺得扭曲。 06/23 20:33
→ hacker725x: 一個中二英雄踩著別人屍體前進,還受市民、後宮愛戴。 06/23 20:36
→ hacker725x: 或是花痴少女被幾個奇幻種族追求的故事..就是這些作品 06/23 20:40
→ hacker725x: ,讓普羅大眾認為奇幻文學都是小孩子看的東西 :( 06/23 20:40
推 ecgklf: 其實我身邊有朋友在我大學時代也是對於其他人花錢買 06/24 11:36
→ ecgklf: 奇幻小說感到浪費錢 06/24 11:37
→ ecgklf: 但是現在他也接受了 06/24 11:37
→ ecgklf: 而且他自己現在會看也會買 06/24 11:37
→ ecgklf: 另外,被他唾棄的那套浪費錢的小說是我超愛的 06/24 11:37
→ ecgklf: 刺客系列(含後傳)及魔法活船....(嘖!超後悔當時沒買的) 06/24 11:38
推 sillymon: 這些問題現在幾乎不存在了吧 因為大家都在看動漫打電動 06/25 06:22
→ sillymon: 而且奇幻兩個字從魔戒電影後就有強烈的連結了 不會有人 06/25 06:24
→ sillymon: 真的覺得那些YY小說代表奇幻吧? 06/25 06:24
推 ecgklf: 老實說還是有吧,有的人很少看書的,真的會把日文輕小說 06/25 11:29
→ ecgklf: 跟奇幻搞混 06/25 11:30
→ ecgklf: 是說,日文版的奇幻封面大部分還是很日系,感覺不出是西洋 06/25 11:33
→ ecgklf: 奇幻 06/25 11:34
推 verdandy: 暮光之城這部人人嫌YA奇幻以前在台灣被當輕小說賣過 06/25 11:58
→ verdandy: 其實有一部份還是要看出版社態度 06/25 11:59
→ chantk12: 只看日版龍槍的封面,誰會相信奇幻小說不等於輕小說呢 06/25 12:59
→ PamelaHuang: 目前看過封面最有質感的是Gollancz出版的SFF Masterw 06/25 13:24
→ PamelaHuang: orks series。很適合奇幻迷蒐藏一套在家裝深沉。http 06/25 13:24
→ PamelaHuang: ://ppt.cc/9UNlJ 06/25 13:24
推 Orodruin: 封面出現人物的都不太對我胃口啊...(除了獵魔士那套... 06/26 06:43
推 tsunghsienwu: 推艾倫迪波頓。 08/19 00:42
推 oscar740616: 認同你的觀點,不論是針對奇幻或是針對創作而言。 09/03 05:52