Re: [消息]推坑一本封面看上去像輕小說的奇幻小說

[LOKI930351 (山巔一寺一壺酒)]

※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言：
: 既然有拿兌換碼 那我也簡單說一下前面段落的心得
: 首先開場這個夢 我跟你主角的心得一樣 「到底想說什麼?.....簡直是莫名其妙」
: 這個夢沒有給我們更多關於這個世界觀的資訊
: 我們知道的還是關於流星的傳說 這在夢之前的開場白就已經講過了
: 我們只多知道了主角叫諾爾派特洛 家族精神是永不放棄
: 然後夢裡有三個角色 但你知 我知 獨眼龍也知 這些角色十之八九不會很快出現
: 而且關於他們的敘述也有些隔靴搔癢 甚至奇怪的矛盾
: 這不只很難勾起讀者興趣 還會造成閱讀障礙
: 例如第一個 葛妮絲 這人從稱謂開始就讓我有障礙  諾爾稱呼她「葛妮絲女士」
: 能被人稱為女士 所以我第一個印象是 她大概20歲-80歲都有可能
: 但下一行馬上說她是「少女」嗯 少女? 那大概是14-18歲啊 怎麼回事?
: 好吧 這是奇幻小說 可能是什麼超長壽種族 外表少女 實際上年紀很大


1.請不要帶入任何奇幻小說的慣性去看書，我在介紹這本書時其實有講到這是一本基於
現實的奇幻+科幻小說，也就是說一切都符合"常理現實"，沒有什麼長命百歲的妖精或是
矮人，至於為什麼稱之為"女士"，旁白卻又說"少女"?因為旁白是以旁白上帝視角來說話
，而主角稱她為女士是因為身分地位的關係。
這部分我沒講，因為之後的劇情會自然帶出，讀者覺得奇怪很正常，但是全都符合邏輯。
但就是因為讀者處於什麼都不知道的狀態，所以覺得矛盾，而這就是我要的。
彷彿一片霧氣的玻璃，隨著劇情推展慢慢抹去霧氣越來越清晰，世界地圖、世界觀，也
都如同拼圖，一片一片拚上，我只想要順著劇情讓讀者自然發現，而不是直接告訴你。

: 然後她說:「原來距離上次(流星)已經120年了呀.....」
: 這句話講得好像她上次看過一樣 所以果然是長壽種族啊~
: 但是下一句 她馬上又講「這就是傳說中的流星嗎?」 疑? 所以她以前沒看過?
: 那她大概也不是長壽種族?
: 然後接著講一段流星的傳說 沒有新資訊
: 葛妮絲說謝謝你諾爾 諾爾再次叫她葛妮絲女士 兩人明顯有身分或是輩分高低差
: 如果這邊的身分 只是要表達my lady的意思 那用小姐比較好 畢竟是少女

並不全然跟身分高低有關，劇情第2本的部分，不方便提。

: 除非真的是幾百歲的長壽種族 但講了半天話 看不出葛妮絲是長壽種
: 然後諾爾燦然地笑著 「他的笑容燦然而天真，猶如於夜晚盛放的百合」
: 蛤 男人? 笑容? 百合???  嗯....嗯.....好喔。
: 然後 「少女已然消逝 百合也已消逝無蹤」
: 疑 所以百合是形容少女的笑容? 是剛才看錯了嗎? 翻回前面重看
: 沒有 葛妮絲只有禮貌地微笑而已
: 「名為諾爾的少年燦然地笑著，他的笑容燦然而天真，猶如於夜晚盛放的百合」
: 嗯......所以到底? 是寫錯了嗎?
: 接下來出現一個短黑髮滿身刀疤的男人 朝主角詭譎一笑
: 諾爾的反應:「別過來!你們這些惡魔來這裡做什麼!」
: 疑? 這男的有做什麼嗎? 雖然笑得不懷好意
: 但這個男的好像沒什麼足以被稱為惡魔的描述啊?

其實別照著作者說的走，順著看就行了。

: 再翻回來重看: 「他來自惡名昭彰的傭兵團」 「聲名狼藉的黑色戰士」
: 老實說 這段形容實在非常薄弱無力 甚至有點樣板
: 角色刻劃最忌諱這種描寫 就他什麼都沒做 或是他做了你沒描寫出來
: 就直接讓主角喊他是惡魔 那乾脆在他頭上寫我是壞人好了
: 既然特地讓他在開場夢裡出現 應該也是個重要角色吧
: 甚至腦洞大開一點 他可能跟主角有仇? 兩人有什麼過去嗎?
: 但接著沒有任何進一步描述 甚至連傭兵團叫什麼名字都沒說
: 可以趁機幫讀者建構世界觀的地方 就這樣放過去了

把3-1看完阿!
解釋?我不都把劇情擺在那兒了嗎?


: 反而開始互撂垃圾話 「這是你的命運!」「沒有人可以掌控我!」
: 然後又換下一個人 黑斗篷的少女拿短劍要追殺主角
: 主角又喊人家惡魔 順便報上了自己的家族 然後派特洛家族精神是永不放棄
: 但一樣沒什麼世界觀的情報
: 這時又出來一個令人困惑的地方
: 忽然響起了少女的聲音 說諾爾願意反抗命運 已經是名戰士了
: 先不論只出張嘴喊兩聲就可以算反抗命運是不是有點廉價這件事
: 這個少女是誰? 前一行的黑斗篷短劍也是少女 才剛寫說少女的身影消失
: 下一行馬上就寫天際傳來少女的聲音 所以是黑斗篷嗎? 但感覺不像
: 因為主角已經喊過她是惡魔了.....

把第4/第5章看完啊!
我不都把劇情擺在那兒了嗎?


: 那再往前的葛妮絲也是少女 所以是她在講話? 不知道 沒講他們的語聲有沒有差
: 只知道都是少女 這少女也太多了吧? 如果都是不同人 夢裡碰到四人有三個是少女
: 如果跟葛妮絲是同一個 那就直寫 如果不是 那就給她語聲多刻劃點特色

為什麼不直接講明?
把第4/第5章看完啊!


: 這樣讀者才比較能形成記憶點
: 接下來夢醒了 一口氣給了一堆人名 看來是主角的同伴
: 霍恩 黛絲妮芙 桂利芙 布里恩
: 這邊對話就開始有點茶番 很像日式輕小說 我大致就看到這裡
: 若調性如此 我也建議po在輕小說版或C洽
: 這邊茶番有用的資訊不多 就互相鬥鬥嘴 打打鬧鬧 寫點角色外貌而已
: 就開場而言 應該要讓讀者大致掌握到世界觀
: 介紹角色同時就該有角色的背景 而這背景就是構成世界觀的一部份

因為不要阿，我要讓他們自然在旅程劇情進展中表現出來，自然帶出阿!


: 比方說他以前是什麼部隊 那部隊參與過什麼戰役
: 他會魔法 這世界的魔法怎麼運作的  她是什麼種族 這世界有哪些種族
: 但你這邊茶番了一會後 開場就結束了
: 要到下一節 才稍微有霍恩出身是貴族 桂利芙疑似被滅門而已 但資訊量還是很低

有沒有可能在第6章的劇情，藉由其他條路線的角色劇情提到你所謂的"滅門大火事件"
進而讓你知道那就是她的背景劇情?
別說是這兩位，就連黛絲提妮的部分都在第8章有"完整的"劇情帶出她的故事跟背景
以及藉由故事發展一起把內心跟情緒帶出來

甚至，有沒有可能有些地方前面你讀到的劇情後面發展會整個反過來?
你以為的"真相"根本不是"真相"?

開場夢醒後主角身處的地方有5個人(含自己)我不可能每個人都點一堆介紹一大段
我也不想用這手法去鋪建，3-1開始，加入女主角跟這篇文口中那名"惡魔的傭兵男子"
這麼一來就7個了，5章開始另一條線產生，多了4-5名角色，我每一個都這樣介紹就不
用寫了，而且劇情會很拖沓冗長.


: 開場這幕戲很可惜的是 它沒有辦法勾起讀者往下看的興趣
: 開場夢就像是主角講的一樣莫名其妙 讀者跟主角一樣一頭霧水 看不出任何意義
: 對融入世界觀沒有幫助 幾個角色刻畫也不深刻 讀者不會對夢裡這三個人有興趣
: 然後醒來蹦出一堆角色閒扯淡 偏偏又沒太多能幫助理解的資訊
: 然後下一節「破曉」 一開始又茶番半天 還是沒什麼重點
: 讀者這時就會覺得跟你的角色與世界有隔閡 通常就會想把書放下了....
: 好的第一章 一邊介紹角色時會同時帶出世界觀的背景
: 並進一步鋪陳「不出意外馬上就要出意外」的氛圍
: 比方說冰與火之歌 開場就是守夜人在外面巡邏
: 你看了一頁就大概知道 喔 有守夜人這個組織 還有長城 然後這外頭有些超自然事件
: 再往下看 有人神祕死亡 屍體無故失蹤 這就給讀者一種接下來有好戲看了的感覺
: 果然高潮就伴隨藍眼睛的異鬼來了
: 再看地海戰記 娥蘇拉直接破題說格德是龍主兼大法師 小說就是要講他成長的故事
: 然後直接把整部最重要的魔法概念 法術與「真名」簡單介紹
: 接下來高潮就讓小時候的格德直接秀一波 召來大霧阻止帝國部隊入侵
: 同時也稍微闡述了帝國 群島的地緣政治 幫助讀者融入
: 第一章結在法師歐吉安帶學徒格德離開故鄉
: 吸引讀者想往下看這個少年會怎麼成長為大法師
: 來個日系作品 你看進擊巨人第一話 他也是把上面提的重要元素都呈現出來
: 主角介紹同時帶入世界觀(巨人在外遊蕩的世界 主角想加入調查兵團不想待在城牆內)
: 還有第一個高潮(巨人破牆)
: 如果照你的寫法 第一回艾倫就只會夢到兩三個後面的角色 講些意味不明的話 故弄玄虛
: 然後艾倫醒來 跟阿爾敏 米卡莎 再加上肯尼斯大叔打打屁 扯半天淡
: 第一回就結束了....
: 一開始看簡介 似乎是有趣的故事 所以領了兌換碼 既然看了那就簡單給些回饋
: 希望不會覺得太被冒犯  祝出版順利


其實看完這些回應我就能推斷出就連第2章的火焰戲法原PO也沒看，頂多看完破曉-II
就結束啦~因為要是看過第2章，就不會提到什麼魔法之類的事情，世界觀的部分也會多
知道一些(藉由故事劇情進展跟腳色的行為等等能夠推斷出，甚至在8章跟7章還會爆出更
多關於世界觀的資訊，都是藉由自然的劇情推進點出)
總而言之這東西就是一直跟著水流走，自然而然會知道的，沒看下去當然一頭霧水。

最後再點一點，夢境這種東西呀，本來就是毫無道理的，你做過夢嗎?做過的話肯定知道
夢有時根本毫無邏輯，夢中常常做的事情也毫無邏輯。
有沒有可能，那是好幾段記憶的拼接組成?
有沒有可能那場夢是半虛構半現實的混合?
Hmm...我不是老師，真相跟答案不是上課解題，我不想直接告訴你...但是你可以繼續讀
因為我是作者，我有義務交代清楚，但是不是馬上(甚至有些還放到第2本去了，真的原
諒我，這本完書已經12萬+的字了，印出來大約有440頁，我不能一直塞。)
抱歉不是什麼大師名師，有充足的名氣累積能讓人先耐心讀下去，這是一本慢熱的故事，
要開門見山的速食很明顯我無法提供@~@...
這麼說吧，當成這部作品是奇幻小說中的"黑暗靈魂"，當你遇到卡關(這什麼東西，看不
懂!蛤?這話講一半吧?)不彷先繞道(繼續看，先不管他)，當每一條下水道的捷徑都打開
，哇!豁然開朗.我差不多就是提供這樣的成就感/滿足感吧(?

話說回來我也是魂系粉絲，從惡魂時代就一直玩魂系遊戲了，所以其實在這次的翻修版
本以前的那版，更多這種你摸不著頭緒的東西，和魂game裡的道具劇情很像，碎片化
敘事的方式，朋友讀完後實在受不了，我也覺得實在太難讓一般人接受，所以改了這個版
本(不過這版本是極限啦，我覺得已經很明白了)


本來是沒打算特地回文解釋這些，不過朋友看完後建議我回文澄清下，我就回來回應了
不過依舊是非常感謝有人回文啦，也沒什麼抱不抱歉的。
因為讀者挑書，作者也挑讀者，我的風格不適合你，而且我的風格是非常強烈那種。
無關對錯，沒緣分而已，依舊祝福每一個人過得開心~




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- 其疾如風，其徐如林，侵略如火，不動如山。難知如陰，動如雷霆 -

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※ 編輯: LOKI930351 (1.164.101.85 臺灣), 01/15/2023 20:14:05
※ 編輯: LOKI930351 (1.164.101.85 臺灣), 01/15/2023 20:24:59
※ 編輯: LOKI930351 (1.164.101.85 臺灣), 01/15/2023 20:25:38
→ etvalen: 請打你朋友一頓，作者出來一一回覆讀者的感想給人的觀感
→ etvalen: 其實不是很好，有時候你認為對方讀不懂那純粹就是對不上
→ etvalen: 電波所以探究意願不高而已，不是真的讀者理解力有問題…
→ etvalen: 板友的意見多半就是書店的讀者通常會產生的意見(因為一開
→ etvalen: 始通常也只會含糊讀過去)，如果一定要全神貫注去讀，不然
→ etvalen: 就會看不懂，搞錯，那我只能說你這部作品的靜摩擦力太大
→ etvalen: 了。而且讀者的第一印象對作者是很珍貴的東西，你這個反
→ etvalen: 應還能奢望其他看過的板友敢回你什麼嗎？沉穩一點吧
→ LOKI930351: 這樣嗎?XD可是我覺得我回文的態度很好，沒有很差吧?
→ LOKI930351: 不過我會聽取你的建議之後就先不回了~謝謝
→ tinyrain: 原來用訓斥口吻說話叫態度很好？Wow，可以，這很奇幻
→ Fizban: 看了大家的反應，簡單的講開頭不夠『引人入勝』
→ Fizban: 至於作者不斷強調伏筆後面都有解釋
→ Fizban: 就只能等看過全書的人來評論
→ Fizban: 但這年頭開頭不夠吸引人就已經先輸一半了
→ ZoeyHiesh: 同意一樓。
推 ganlinlausu: 簡單來說，今天你介紹文主打hardcore 奇幻，所以用ha
→ ganlinlausu: rdcore 奇幻的標準來看你
→ ganlinlausu: 但裡面還是輕小走向
→ ganlinlausu: 輕小沒有什麼不好，也是有廣大的受眾群
推 ganlinlausu: 然後，其他版友給你的意見，我看下來其實都蠻中肯。
→ ganlinlausu: 我知道作者會視自己的作品如孩子，看到孩子被不斷批
→ ganlinlausu: 評難免心裡不舒服
→ mlj6512: 不太懂一直要強調基於事實的奇幻加科幻是什麼意思，簡單
→ mlj6512: 說就是非架空世界的作品吧？但非架空世界更考驗劇情編排
→ mlj6512: 如何引導人們繼續探究下去。而且你若希望作品被當作奇幻
→ mlj6512: 小說看待，自然版友是用奇幻小說的標準回覆你。奇幻讀者
→ mlj6512: 已經是相對最不速食的一群人了，因為大家都太習慣伏筆的
→ mlj6512: 安排了，但伏筆是一回事，敘事破碎是另一回事，我個人也
→ mlj6512: 是重度魂玩家，黑魂哪怕再破碎，所有碎片也都是為了主題
→ mlj6512: 「傳火與否」服務，沒有主題的破碎敘事只顯得節奏雜沓。
→ mlj6512: 不確定你是否和編輯討論過整體編排，但其實版友提到的許
→ mlj6512: 多點都是在邏輯掃描階段就該解決的基本問題
→ jqs8ah5ar: 一點小建議 不要為自己的作品做辯解 別人的評語當作
→ jqs8ah5ar: 之後創作時改進的參考即可