看板 FigureSkate 關於我們 聯絡資訊
因為想回的東西太長了,還是寫一篇新的好了 講一下我個人分辨跳躍的方法,如果有錯請指正XD -------------我是分隔線------------- 認真來說,六個跳躍其實都可以用一些簡單的原則分兩類 以下用常見的逆時針轉體,標準跳躍動作來說 (如果是順時針轉體則起左右腳相反,但其他不變) 起跳腳   左 腳:S F Lz A 右 腳:T Lo 起跳方向 背向前:T S Lo F Lz 面向前:A 起跳時用刃 外 刃:T Lo Lz A 內 刃:S F 另一腳點冰 點 冰:T F Lz A 不點冰:S Lo       (點冰是用刃尖戳XD 不點冰不代表一定不碰到冰,有可能是刀刃擦過) 有點冰會被稱為點冰跳(toe jump),不點冰的跳躍則是刃跳(edge jump) 大概知道這些規則之後,就可以試著目視分辨,可以遵循一些方向: 1. 首先如果是向前起跳,那百分之兩百是A跳,沒有例外 2. 背向起跳的,可以看看有沒有點冰,點冰的動作其實很明顯,蠻容易注意到的 不點冰 -> 只有兩種(S/Lo) -> 再看起跳腳來分辨 左腳=S 右腳=Lo 有點冰 -> Lz F T -> 右腳起跳=T -> 左腳起跳Lz/F -> 接下一點 3. Lz和F要用起跳刃來分辨,外刃=Lz,內刃=F Lz的點冰位置在起跳腳外側,因此雙腳會有交叉的感覺 F的點冰位置在起跳腳內側,雙腳會是不交叉/平行/八字張開 4. 通常可以接在連跳後面的,必定是右腳起跳的T和Lo 因為所有跳躍都是右腳落冰,在連跳不能換腳的規定下,只能接右腳起跳的 屆時再看有沒有點冰就知道 (夾心跳是個例外,在此先不討論) 整理一下大概可以得到以下的簡易規則 A :面向前起跳 T :面向後、右腳起跳、點冰 (嚴格定義是右外刃,但右腳起跳沒有內刃的) S :面向後、左腳起跳、不點冰 (嚴格定義是左內刃,但左腳起跳也沒有外刃不點冰的) Lo:面向後、右腳起跳、不點冰 (嚴格定義是右外刃,但右腳起跳沒有內刃的) F :面向後、左腳內刃起跳、點冰 Lz:面向後、左腳外刃起跳、點冰 -------------我是分隔線------------- 另外,也可以用起跳姿態或準備動作來判斷, 但要強調,每個人的動作多少還是有不同,有時候不能完全依賴 A :面向前起跳,這個無論如何沒有例外,很容易看出來吧... Lo:很多選手會習慣在滑進時雙腳提前交叉,左腳在右腳前面 F和S:起跳時的姿態是雙腳平行或八字分開 (差別在有沒有點冰) Lz:Lz常會有一組很明顯的滑進動作 先右腳向後滑 -> 右外刃 -> 換左腳 -> 左外刃 -> 右腳點冰 ->起跳 (此時右腳在左腳後方交叉) 比較勉強的Lz,則像一路左腳平刃滑進來, 起跳前右腳向後與左腳交叉在左後外側點冰,同時左腳硬壓到外刃 看起來會有點彆扭XD Lz跳由於滑進方向和旋轉/滑出反向,整個過程會有個S型弧線 T :大部分起跳瞬間也是雙腳交叉 -------------我是分隔線------------- 然後聊一下我覺得要怎樣訓練自己的辨識能力XD 基本上我覺得不可以習慣只用姿態來判斷跳躍,因為姿態每個選手多少有點不同, 也有些人動作不是很標準(很多女單的Lz), 或是很獨特(A跳的動作真是千奇百怪,幸好A跳很容易判斷...) 然後有的時候前面加了很複雜的進入,或起跳準備動作很短(例如羽生...) 總之我覺得也要讓自己有能力看冰刃或點冰動作, 因為這樣你不但可以看到跳躍種類,也可以看出是否錯刃、是否不足周等問題 剛開始看的時後,我大概也只看得出A跳吧 (笑) 後來我有用慢動作看影片,這有兩個階段, 首先你可以找一個你很熟,很清楚這是什麼跳躍的影片 慢動作看每一個你已知的跳躍,熟悉他的動作 等熟悉了以後,可以找一個自己不熟的影片,把聲音關掉,慢動作試著辨識跳躍動作 更熟以後,就可以用原始速度看,搭配評述來及時驗證自己的判斷力 我覺得經過這樣的練習,應該能進步很快XD 然後以下是推薦和不推薦拿來練習的選手名單: 推薦: 1. 金妍兒:動作都超級標準,而且動作清楚乾淨 2. 宮原知子:宮原大部分跳躍都蠻標準的(F除外),雖然動作小,但慢動作下很清楚 同時可以練習一下判斷是否足周(<--其實你是想嗆她吧) 3. 金博洋:準備動作都比較長,同時步伐銜接比較空(目前是這樣啦),所以干擾很少 不推薦: 1. 羽生結弦:準備動作都很短,步伐銜接複雜,雖然很好看,但拿來練習會很辛苦 2. 任何由山田滿知子打基礎的學生:動作都不太標準,特別是Lz (伊藤綠、淺田真央、村上佳菜子、宇野昌磨) 其中淺田(最近的)和宇野的Lz,就是那種硬壓到外刃的Lz 另外兩個根本完全錯刃 另外建議拿近期一點的選手來練習, 因為以前用刃不太嚴抓,所以不標準的很多... 以上如果有錯請指正XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.99.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FigureSkate/M.1484708104.A.293.html
BiBi: 男單也推薦Patrick Chan和女單的Kostner都是跳躍挺標準的。 01/18 16:08
BiBi: 但是我其實覺得看懂了標準之後再多去看Jr FS的比賽可以訓練 01/18 16:08
BiBi: 自己的眼力。羽生其實動作非常標準而且美可以拿來洗眼睛用。 01/18 16:08
BiBi: 其實最難分辨的是F和Lz,其他的起跳都有自己很明顯的特色,F 01/18 16:11
BiBi: 和Lz我都是看進入來分辨,但是有一些選手的Fluz 就會騙人了 01/18 16:11
Homeshadow: 我也覺得看JR不錯,JR通常銜接進入比較少 01/18 16:42
Homeshadow: 且現在的JR動作都不會太離譜 01/18 16:43
Homeshadow: 羽生又標準又好看,但拿來訓練眼力有點越級打怪XD 01/18 16:43
Motte: 原來Lz的S弧線是這樣看 我之前都看刃來區分XDD 01/18 16:48
Motte: 之前看三原舞依Lz跟F刃都平平的 完全分不出來XDD 01/18 16:50
alishaH: 羽生的動作真的美 但是一開始就看有點太進階XD 01/18 20:56
alishaH: 推Yuna的跳躍標準又美 很容易拿來練習 01/18 21:00
hugo555232: 右腳助滑不是形成lutz跳的條件 01/18 21:19
hugo555232: S行弧線的上半段是左腳壓外刃形成C、落冰之後反C才會 01/18 21:27
hugo555232: 成形....不是在起跳前就會完成S 01/18 21:28
hugo555232: 說錯了...應該是...中間的反c是在空中完成 01/18 21:36
hugo555232: 落冰之後才會完成後半段的弧線 01/18 21:36
Homeshadow: 這個說法和我看過的不一樣耶@@ 01/18 21:43
Homeshadow: 空中為什麼會有弧線?我覺得這有點不合物理XD 01/18 21:44
Homeshadow: 不過我同意,沒有右腳助滑也可以挑出合格的Lz 01/18 21:45
hugo555232: 按你的說法,直接左腳起跳的選手就沒有s 01/18 22:51
hugo555232: 這些弧線是裁判評斷重要的依據 01/18 22:54
acronycal: 推!我剛開始看花滑時 最先會分辨的跳躍是S和Loop XD 01/19 01:57
acronycal: Lz和F則是看久了 摸熟各選手習慣的進入方式才較會分辨 01/19 02:00
popbitch: Lz很多是往後滑時起跳,滑行方向和跳起旋轉方向不同 01/19 21:46
popbitch: F則是順著跳後旋轉的方向滑行,通常會繞個一兩圈 01/19 21:47
syllien: 三原我是靠進入方式分的xddd 01/20 01:34
Homeshadow: 其實我覺得不管任何前置動作,Lz和F也不難分啊... 01/20 02:37
Homeshadow: Lz用外刃,所以點冰腳在外面,雙腳會交叉或一前一後 01/20 02:38
Homeshadow: F是內刃,點冰位置在內側,雙腳是張開或八字 01/20 02:39
Homeshadow: 錯刃的Fluz,就是Lz的點冰動作,在起跳時偏向內刃 01/20 02:44
Homeshadow: 而Lip就是用Flip的點冰動作,但踩到外刃... 01/20 02:49
Homeshadow: 我很仔細的重讀了ISU規則,定義Lz/F的關鍵,應該沒有 01/20 03:14
Homeshadow: 包含那些進入動作吧~ 主要是Lz的轉體方向和冰刃行進方 01/20 03:15
Homeshadow: 向是相反的 01/20 03:15
Homeshadow: 不知道有沒有更明確的資料或解說可以看 01/20 03:17
Homeshadow: 我看到關於Lz的S弧線,是說一個最標準動作下的狀況, 01/20 03:20
Homeshadow: 不是說一定要做出完整的S線 01/20 03:20
Homeshadow: 謝謝大家給的指正和討論XD 01/20 03:22
Homeshadow: 阿 我看到hugo大說的那種S線的資料了... 01/20 03:34
Homeshadow: 的確好像這樣定義會比較好耶~ 01/20 03:34
Homeshadow: 明天來修改一下... 01/20 03:36
lovechai: 不太會看進入和S線 ·_·/ 還是以起跳點冰內外刃認,所 01/20 14:11
lovechai: 以進入跳很短的像羽生就看不清楚 01/20 14:11
carol12345: 其實都靠進入分的(有轉圈圈f沒有lz),有人可以教怎樣 01/20 23:24
carol12345: 看內刃和外刃嗎QQ 01/20 23:24
popbitch: 外刃就起跳時腳像扭到一樣,刀刃往外傾斜 01/21 09:01
NAKAIMAKO: 謝謝這篇文章 01/21 13:21
spinach: 實用推 01/21 23:59
Kumero: 推~謝謝! 01/27 23:24
※ 編輯: Homeshadow (111.249.107.109), 02/15/2017 10:28:57
Homeshadow: https://www.youtube.com/watch?v=mmpHezokjN0 02/15 10:29
Homeshadow: 剛剛發現的ISU的模擬人影片,蠻有趣的XD 02/15 10:29
Homeshadow: 裡面有每個跳躍的介紹 02/15 10:29
whijade: 推,超實用!! 03/05 10:37