→ tina1007: 日本男單應該還有人啦,草太不知道傷好了沒? 04/07 21:23
推 chaichai: 羽生分數好高~ 04/07 21:27
推 qoo811774: 哦哦，昌磨往前了 04/07 22:12
推 lovechai: 在羽生樓看到C大貼的影片，Shoma有些點冰跳不是用刀齒而 04/08 12:00
→ lovechai: 是幾乎整個刀刃，這在點冰跳是允許的嗎？沒有針對Shoma 04/08 12:00
→ lovechai: ，單純疑問技術 04/08 12:00
推 chaichai: 應該是不允許,不然為什麼要叫點冰跳... 04/08 12:31
推 leitoexiler: 其實現在很多四周跳在技術判斷上都處在模糊的空間， 04/08 12:37
→ leitoexiler: 最引爭議的是4S已經沒人在單腳起跳，再來就是部分選 04/08 12:37
→ leitoexiler: 手的點冰因為提前轉體變成疑似刃跳的問題；不過一來 04/08 12:37
→ leitoexiler: 你不靠這些小技巧的話四週跳本來就是不科學的，二來 04/08 12:37
→ leitoexiler: 不影響觀賞性，畢竟滑冰的競技性質比較特殊一點 04/08 12:37
→ chaichai: 所以裁判才會睜眼瞎不捉咩~~ 04/08 12:48
推 leitoexiler: 不算是不抓，只是目前這些沒有明確的規範 04/08 14:35
→ Motte: 金博洋PCS76-94 這什麼概念XDDDDDD 04/08 17:09
推 Motte: 哈哈那個西班牙裁判不就是去年wc陪javi等分的那位嗎XD 04/08 17:13
→ Motte: 然後加拿大裁判依舊對羽生念念不忘= = 04/08 17:15
→ Homeshadow: 3S好像也是有人腳搭冰吧？ 04/08 17:20
推 Homeshadow: 其實想一想我好像沒看過誰的3S是free leg完全不觸冰 04/08 17:25
→ Homeshadow: 但Lo跳好像就都是完全單腳 04/08 17:25
→ Homeshadow: (有反例嗎@@) 04/08 17:26
推 lovechai: S跳不單腳是什麼意思呢@@ 04/08 18:18
推 leitoexiler: Lo單雙腳都有人做（大多數是雙腳起跳），而S本來的定 04/08 19:30
→ leitoexiler: 義是自由足不能搭冰；以前第一個落4S的還因為雙腳起 04/08 19:30
→ leitoexiler: 跳引起「不能算是第一個4S」的爭議 04/08 19:30
推 leitoexiler: 定義上去翻規則或是詢問權威也沒人敢給肯定的答案啦 04/08 19:33
→ leitoexiler: ，總之目前的趨勢就是你不要錯刃，就沒人會去盯 04/08 19:33
推 leitoexiler: ps. 單足起跳的S跳只有女單才看得到了，男單那個不是 04/08 19:34
→ leitoexiler: 只有搭冰的程度，是直接把刃壓下去了 04/08 19:34
推 Homeshadow: 可以舉個Lo跳是雙腳起跳的例子嗎@@ 04/08 19:55
→ Homeshadow: 因為我實在想不起來有誰...覺得最多就是有搭冰吧？ 04/08 19:57
推 leitoexiler: 羽生的4lo就是雙足呀，不可能有左右腳1:1的雙足起跳 04/08 20:19
→ leitoexiler: ，那樣軸心會有問題；Lo跟S所謂的雙腳起跳就是指輔助 04/08 20:19
→ leitoexiler: 的腳有用刃了，因為早期的Salchow是和Axel一樣非常 04/08 20:19
→ leitoexiler: 乾淨的單腳跳，所以才會特別提到這個問題，Lo則是很 04/08 20:19
→ leitoexiler: 長時間以來都默認可以搭冰 04/08 20:19
→ leitoexiler: 但為了做4週，輔助腳要不用刃根本是不可能的事 04/08 20:20
推 Homeshadow: 我不覺得羽生的4Lo是雙足耶，至少起跳瞬間不是 04/08 22:18
→ Homeshadow: 滑進來的時候是雙足碰冰啦... 04/08 22:19
推 chaichai: 我也不覺得在起跳時他是雙足 04/08 22:19
→ az922815: adam快被金博洋追過了> < 04/08 22:51
→ yumemi25: 單足起跳4lo是不可能的，但羽生證明了只用單腳外刃起跳 04/08 23:25
推 Homeshadow: 這影片好像就是GS討論中講到的？ 04/09 02:26
推 leitoexiler: 我覺得這部分要看個人認知啦，如果你認為要雙足同時 04/09 11:36
→ leitoexiler: 離冰才叫雙足，那當然大部分的人都算單足起跳 04/09 11:36
推 leitoexiler: 這邊提一個很簡單的概念，我們幾乎不會看到有選手做 04/09 11:47
→ leitoexiler: 單腳check後loop，連練習也很難看到，因為要嘛單腳帶 04/09 11:47
→ leitoexiler: 動轉3進入，要嘛另一隻腳輔助施力；畢竟規則上沒有 04/09 11:48
→ leitoexiler: 講明「乾淨」的定義，去問兩個答案不同的人怎麼解析 04/09 11:48
→ leitoexiler: 這個動作，說不定講出來的東西是一樣的 04/09 11:48
推 leitoexiler: 文章我稍微看了一下，他的敘述也只是基於影像分析下 04/09 11:59
→ leitoexiler: 去判斷；但是其實對所有能跳3週以上的選手來說，左右 04/09 11:59
→ leitoexiler: 腳的施力方式和配比其實差不了多少；我覺得最重要的 04/09 11:59
→ leitoexiler: 是粉絲不能把「不是乾淨的單腳起跳」當作是一種批評 04/09 11:59
→ leitoexiler: ，因為說真的就算有人做到輔助腳不搭冰跳4lo，也不 04/09 11:59
→ leitoexiler: 表示他比較厲害，只是練習過程方式的差異罷了 04/09 11:59
推 chaichai: 照這樣那選手也不用辛苦練習了~反正乾不乾淨個人定義不 04/09 12:34
→ chaichai: 同吶...(認真的選手就註定要吃這種虧~) 04/09 12:35
推 leitoexiler: 因為規則就沒有訂啊...而且也不是認真不認真的問題， 04/09 12:43
→ leitoexiler: 競技體育本來就跟規則走，而且我上面也提到了，大家 04/09 12:43
→ leitoexiler: 的跳躍方式其實都差不了多少，因為這個動作原理就是 04/09 12:43
→ leitoexiler: 這樣，真的有差異的部分也不會是在那個單雙腳 04/09 12:43
推 Homeshadow: 我有看過原始對於Lo的定義是free leg完全不可觸冰 04/09 12:47
推 leitoexiler: 如果今天規則明定要單腳起跳，所有選手馬上連搭冰都 04/09 12:47
→ leitoexiler: 不搭了，但問題就是沒有嘛；就好像棒球出了牆後10公 04/09 12:47
→ leitoexiler: 尺跟100公尺一樣都是全壘打，你也不可能跳出來說對 04/09 12:47
→ leitoexiler: 打得遠的人不公平吧 04/09 12:47
→ Homeshadow: 但我也同意好像3Lo以上幾乎沒人free leg完全懸空 04/09 12:48
推 Homeshadow: 大概只有連Lo跳會出現... 04/09 12:51
推 leitoexiler: 我覺得會有這個爭議，最主要還是始於有人存在純單腳 04/09 12:56
→ leitoexiler: 應該拿更高分的迷思 04/09 12:56
推 leitoexiler: 只能說很多東西都是一個演進的過程，身為粉絲的心情 04/09 13:00
→ leitoexiler: 我也了解，只是技術面上大家為了跳4週，現在所謂乾淨 04/09 13:00
→ leitoexiler: 跳躍和50年前的乾淨跳躍，意義早就不同了 04/09 13:00
推 leitoexiler: 如果大家都要卯起來追究乾不乾淨，搞不好滑冰會倒退 04/09 13:02
→ leitoexiler: 到沒有四週跳的時代 04/09 13:02
→ leitoexiler: 像我前面說的，這個運動的競技性質本來就比較特別一 04/09 13:03
→ leitoexiler: 點，而且還屬於在發展中的階段 04/09 13:03
推 Homeshadow: 那我想問到底誰的Lo跳最不乾淨... 04/09 13:07
→ Homeshadow: 其實我是真的沒看過Lo跳free leg乾淨程度的討論啦， 04/09 13:08
→ Homeshadow: loop似乎大都是討論pre比較多？ 04/09 13:08
推 leitoexiler: lo我自己的看法是軸心對就沒問題，剩下就是週數有沒 04/09 13:17
→ leitoexiler: 有到的問題了；現在技術專家已經不抓pre，只看落冰 04/09 13:17
→ leitoexiler: （少部分會抓的我只能說他比較XX一點，選手也只能自 04/09 13:18
→ leitoexiler: 認倒楣） 04/09 13:18
推 Motte: javi掉到第三喔@@下賽季應該會跑去B級賽賺積分XD 04/09 15:35
推 Homeshadow: 世界排名2或3應該沒有很大的差別？ 04/09 16:08
→ Motte: 如果我是選手我會很在意XDD雖然分組沒差 04/09 16:29
推 az922815: shoma今年比賽排很緊賺到不少積分～不過花滑排名好像不 04/09 19:37
→ az922815: 太重要？第一也不會有稱號叫花王，滑王XD 04/09 19:37
推 dbuff: 我覺得對頂尖選手可能重要性普普，但對其他人很重要 04/09 22:55
→ dbuff: 畢竟你要被報導、爭取補助，排名應該也是個指標 04/09 22:56
推 syllien: GP分站配置也會參考世界排名跟season best排名～ 04/10 01:45
推 aynak: 個人看法是，｢合格的｣四周判定寬鬆沒問題，但pre的多寡、 04/10 14:09
→ aynak: 起跳單雙足等細節是否應該要更能反映在goe上，來判別一個 04/10 14:10
→ aynak: 跳躍的品質，如果goe可以合理看出跳躍好壞，那合格標準應 04/10 14:10
→ aynak: 該就可以相對三周放寬一點……？ 04/10 14:10
推 shival: 因為花滑世界排名的制度屬於比較奇葩，所以反而不太有人 04/10 22:27
→ shival: 在意排名，更關注大賽成績/獎牌 04/10 22:28
→ yulius: Vincent ZHOU也升組了... 05/26 22:10
推 cism: Misha選了俄羅斯和法國 看來轉念不退了！？ 05/26 22:23
推 yulius: 名單應該是ISU看去年世錦成績安排的吧 05/26 22:27
→ yulius: 不過我有在推特上看到他說他獲得奧運資格，還在猶豫要用 05/26 22:27
→ yulius: 什麼身分參加，希望大家給他意見 05/26 22:28
→ yulius: ...好像不是資格而是名額，不太確定，去他微博應該可看到 05/26 22:29
推 Motte: 草太不知道會不會撿個NHK外卡 05/27 15:56