推 Homeshadow: 我覺得改變的方向是正確,但對裁判的執行沒有信心 05/25 02:24
→ Homeshadow: 因為裁判的權重越大,問題判決的影響力就愈大 05/25 02:25
→ Homeshadow: 我反對把裁判和制度分開討論,因為裁判是制度的一環 05/25 02:25
→ Homeshadow: 至於個別分數的變化,先不管以前怎樣,我個人比較在意 05/25 02:26
→ Homeshadow: 現在的分表能不能反映出實際的難度? 05/25 02:26
→ Homeshadow: 4A的難度遠高於4Lz 但許多人認為分數差太少了 05/25 02:27
→ Homeshadow: 我個人更在意的是,每一種跳三周和四周難度相對其實是 05/25 02:28
→ Homeshadow: 不同的...3Lo比3Lz簡單又低分一點,但4Lo據說其實超難 05/25 02:29
推 Homeshadow: 總歸一句 其實我對分表的意見是還好...裁判才是問題 05/25 02:31
推 papey0501: 裁判好好嚴格打分規則搞不好都不用改了 無法說的模糊地 05/25 04:43
→ papey0501: 帶太多了 改規則還是沒看到啊 05/25 04:43
推 juny23love: 1.規則大改 裁判也該重考 有些裁判失去許多人的信任 05/25 06:36
→ juny23love: 裁判是制度的一部分 不是只看規則就能略過不提的 05/25 06:37
→ juny23love: 2.改革方向應該要更進步 而不是這種四不像 05/25 06:38
→ juny23love: 要避免節目只有跳很難看有好幾個方法:裁判P分照實打 05/25 06:43
→ juny23love: p分提高至120分 spin加入goe 提高步法的bv 加重砍掉 05/25 06:43
→ juny23love: 銜接的處罰或提高銜接加分等等 改這幾項會很難嗎? 05/25 06:43
→ juny23love: 結果跳躍p分改成不合乎難度比例 P分只看摔倒 以為這 05/25 06:47
→ juny23love: 樣節目就會變美 競技運動都是追求更強更難 但花滑還 05/25 06:47
→ juny23love: 要追求更美 規則表這樣改別說邊強變難 連變美都質疑 05/25 06:47
→ juny23love: 摔倒不是節目難看的主因 而是只剩跳躍! 跳躍前不用銜 05/25 06:56
→ juny23love: 接 偷工減料的步法 沒變化的旋轉 只要跳完不摔就好 05/25 06:56
→ juny23love: 這就是新規則表給最後一組男單的訊息 這表要是過關 05/25 06:56
→ juny23love: 情況不會好轉多少的 N陳18世錦FS那種跳法反而會被複 05/25 06:56
→ juny23love: 製 然後難看的節目越來越多 大家來比跳躍就好 05/25 06:56
→ juny23love: 而且大都在比安全的三週跳 這樣會更強更難更美??? 05/25 06:57
→ juny23love: 大家覺得按這規則表 12WC羽生的小羅密歐會有幾分? 05/25 06:59
→ juny23love: 只看摔倒訂P分高度就夠荒謬了 BV還改到天怒人怨 05/25 07:00
推 BiBi: 我覺得大家對於P分限制誤會很深,我個人感覺這個只是為了防 05/25 07:06
→ BiBi: 止愛國裁判或是裁判對某些知名選手偏愛所設下的限制,比如Ko 05/25 07:06
→ BiBi: stoner在2018 wc FS空這麼多但是在IN PE還是有裁判給到9.5 05/25 07:06
→ BiBi: 甚至以上,PCS全部都9分以上 05/25 07:06
推 juny23love: (生氣的人可能也沒那麼多?) 總之這個表我只看到政治 05/25 07:17
→ juny23love: 的角力 沒多少未來的希望 至於根據新表打出的舊節目 05/25 07:17
→ juny23love: 分差 其實也說明了新表的毛病:不是要站穩嗎?之後大家 05/25 07:17
→ juny23love: 都不用管銜接 總會變穩吧!反正只有羽生會用愛發電 銜 05/25 07:17
→ juny23love: 接進4A 其他人只要站穩 在裁判P分跟goe都可以名正言 05/25 07:17
→ juny23love: 順亂給的情況下 打敗大魔王的一天指日可待 恭喜ISU! 05/25 07:17
推 BiBi: 然後因為RJ 1當時的SOV和之前不同當然也和現在不同,因為使 05/25 07:29
→ BiBi: 用的4周跳只有一個,而那個4T又是GOE很高的,套用新SOV出來 05/25 07:30
→ BiBi: 得分反而變高了,我自己試算下來整體TES是增加3分左右,大家 05/25 07:30
→ BiBi: 可以自己算算看 05/25 07:30
→ BiBi: 上面是我自己試算的幾個結果,RJ1 的晚點貼出來 05/25 07:38
推 BiBi: 對於新制的想想法是裁判的權力變得更大了,以前只有跳躍站 05/25 07:45
→ BiBi: 住光靠BV就可以贏,現在一個站住的比不過一個加滿的3A,在某 05/25 07:45
→ BiBi: 種程度上新SOV的確更強調品質。當然,GOE是裁判打的,要擔 05/25 07:45
→ BiBi: 心裁判操控比賽也是有這個可能 05/25 07:45
→ BiBi: 漏字:一個站住的4lz 05/25 07:45
哇我以為我算這些已經有點瘋狂了 沒想到有人算得更精細...
既然大家很關注裁判的問題
再補充一下還有一個提案是分開PCS 和GOE的裁判 兩組各7人
人數變多自然個別裁判的影響就會減小
感覺已經算是比較實際的方法了 我也想不出什麼更好的...
※ 編輯: sanfan (72.180.98.185), 05/25/2018 08:17:14
→ chaichai: 總結一句話,今天只要裁判夠公正不要睜眼瞎,大家不會認為 05/25 08:20
→ chaichai: 打分不公,就是因為隨便亂打,才會讓人覺得不管怎麼改都無 05/25 08:21
→ chaichai: 用,因為裁判還是那群人,難道goe-5~+5羽生就不會被壓分, 05/25 08:21
→ chaichai: 真的想的太天真了 05/25 08:21
→ chaichai: 以後大家都來六練+bgm了 05/25 08:24
→ trueblend: 就是害怕裁判老是故意給錯誤違反規定的跳躍給高分,以 05/25 09:52
→ trueblend: 前就很扯了,以後怕更可怕 05/25 09:52
推 sighlai: 佩服Bi大用數字說話,同樣對裁判沒啥信心,但就實際面上 05/25 10:18
→ sighlai: 來說每次的改革一定都會有各種建議,也一定會有保留人為 05/25 10:18
→ sighlai: 操作空間。但不覺得羽生會因此被壓制,因為更相信以他的 05/25 10:18
→ sighlai: 全能技術+高智商,在清楚裁判及ISU操作下,他這四年來他 05/25 10:18
→ sighlai: 仍然(艱辛的)完美制霸男單?當然身為粉絲還是會為他不 05/25 10:18
→ sighlai: 平,但還是相信羽生在新制度下仍是無敵的? 05/25 10:18
→ sighlai: 手機會吃表情符號,最後一個不是問號!是肯定句啊啊啊!!! 05/25 10:20
推 BiBi: 其實我還算了去年COR的分數如果套用新SOV,羽生反而會贏喔, 05/25 10:22
→ BiBi: 有興趣的可以自己算算看。 05/25 10:22
推 BiBi: 在新SOV下,GOE的power真的很可怕 05/25 10:26
→ chaichai: 希望今年的裁判有帶眼睛跟腦子 05/25 10:36
推 ChesterB: 同認為最大問題是裁判啊 求高質量跳的方向是好 但現在go 05/25 11:05
→ ChesterB: e評分標準還是很主觀 就給了裁判更大的操作空間 05/25 11:05
推 nanalin: 我也覺得最大的問題在裁判,根本就是他們的劇場秀 05/25 11:07
推 nanalin: 但也只能希望裁判素質能提升 05/25 11:10
推 ChesterB: 另外怕節目難看 應該要提高chsq和stsq的分值吧 05/25 11:15
推 BiBi: Chsq提高了..... 05/25 11:32
推 niji2009: B大,你的計算是假設裁判對新舊制度 GOE的給分會等比增 05/25 12:21
→ niji2009: 減吧?的確如果這樣設想,羽生會分數上升,甚至回推還可 05/25 12:21
→ niji2009: 能贏得 COR..可是我想令人堪憂的是裁判不會等比增加選 05/25 12:21
→ niji2009: 手的 GOE呀!這應該也是不喜歡新打分制人在擔憂的部分吧 05/25 12:21
→ niji2009: ?新制度給予了本來就打分標準不一的裁判們更多操作空 05/25 12:21
→ niji2009: 間和權力,結果誰會有利反而更加仰賴裁判的奇摩子了~ 05/25 12:21
推 BiBi: 羽生上升的原因主要是他的小分表中有大量的3,換算成新制就 05/25 12:52
→ BiBi: 是+5,新制的+5門檻比原來更低,所以合理判斷等比例擴增是沒 05/25 12:52
→ BiBi: 什麼問題,以前加滿最多3分,現在加滿可以到4分以上,所以 05/25 12:52
→ BiBi: 羽生的TES會增加。相對的其他選手沒有這麼多+3,如果原來裁 05/25 12:52
→ BiBi: 判沒有打加滿 去設想新制裁判給+5,也過分悲觀。+2裁判也許 05/25 12:52
→ BiBi: 會給+4或是+3,但是就結果論很多都不足以彌補BV的減少。這 05/25 12:52
→ BiBi: 些都是simulation,當然會有很多假設,但是新SOV將GOE power 05/25 12:52
→ BiBi: 擴大到足以影響BV,也會讓很多想用BV取勝的選手必須考慮了, 05/25 12:52
→ BiBi: 其實影響最大的選手應該是金博洋吧XD 05/25 12:52
推 BiBi: 退一步說,裁判真的要亂打,不改革的SOV對羽生更不利 05/25 12:55
推 suba1121: GOE+5這改變只要裁判可以公正的給分 就可以讓這運動更好 05/25 18:44
樓上兩位都說到點了!
※ 編輯: sanfan (72.180.98.185), 05/26/2018 08:58:00
推 sunny0919: 推用心文~不過真的最重要的還是操之於裁判QAQ 05/26 18:29
推 lubiying: 推用心! 06/03 23:37
→ lubiying: 其實滿希望可以比照其他賽事去頭去尾 06/03 23:37