推 whitelady: 判決不公正，請版主再改判決。 03/31 18:39
噓 whitelady: 麻煩請回應再更改判決! 03/31 19:19
→ trueblend: 呵 03/31 19:22
→ syllien: 已經看到檢舉區問題也有回應了，如果之後該案有判決會另 03/31 19:31
→ syllien: 發一篇 03/31 19:31
→ yulius: 板主本篇判決中的「累犯」判定是否有瑕疵？按照公告內所述 03/31 21:40
→ yulius: 過去應該沒有人檢舉，這次才有人檢舉 03/31 21:40
→ yulius: 而板主本身在發表板規後，也沒有發過任何宣導或警告 03/31 21:41
→ yulius: 由於板規中沒有明確記述何種狀況下警告何種狀況下水桶 03/31 21:42
→ yulius: 直接給予一周水桶可說是板主權限 03/31 21:45
→ yulius: 但是既然沒有前面的步驟，又何來累犯之說？ 03/31 21:46
噓 Homeshadow: 如果這麼多討論都和花滑無關，那還真是難以討論 04/01 02:13
→ Homeshadow: 這些用詞其實在PTT大部分版都還算普通吧 04/01 02:14
推 npr: 累犯 按照照句子推斷 應該是指該行徑已非初犯 04/01 08:19
→ npr: 而不是被檢舉的次數 04/01 08:19
噓 ChesterB: 該行徑沒有被認定警告過是違反版規 又怎麼能判定是累犯 04/01 09:09
→ ChesterB: ？ 不然定規則幹嘛？ 04/01 09:09
→ ChesterB: 純評版主句子推斷請問公平性在哪 所謂的累犯者是怎麼累 04/01 09:11
→ ChesterB: 犯了 麻煩說清楚講明白 04/01 09:11
→ Komova: 如果是n大說的那樣，那要桶的人可不少喔，就算只桶立板規 04/01 09:16
→ Komova: 後的，也是大工程呢！ 04/01 09:16
噓 nanalin: 說人家「累犯」需要提出證據，不能自由心證喔 04/01 09:28
→ nanalin: 「之前的討論串」是您上任前還是就任後的討論串？ 04/01 09:29
推 nanalin: 「其他使用者不願挑起爭端」表示有版友檢舉囉？檢舉文在 04/01 09:33
→ nanalin: 哪？分別各是哪些文句？ 04/01 09:33
→ nanalin: 不然您怎知人家不願挑起爭端？ 04/01 09:34
→ tocatch: 路人來說一下，累犯應該是要以前有罰過了才算累犯吧 04/01 09:35
→ yulius: 執行板規照規矩來好嗎？「初犯」與否本來就是該以公告為準 04/01 09:35
噓 nanalin: 上上句沒寫好，敝人是請問您如何得知「其他使用者不願挑 04/01 09:37
→ nanalin: 起爭端」？ 04/01 09:37
→ yulius: 而且板規那麼籠統，罰輕罰重全憑板主個人決定 04/01 09:41
噓 nanalin: 是否是釣魚引戰，造成c大與f大上鈎，版主應客觀明察 04/01 09:41
→ yulius: 既然如此，在執行上原本就該更加嚴謹，而不是有瑕疵還不認 04/01 09:42
→ turnsongyy: 如何管板毫無前例可循 板主辛苦了 我是覺得F大講話常 04/01 10:11
→ turnsongyy: 過激 哪天被桶了也不易外 04/01 10:12
推 Motte: 話說要不要檢舉一律用推文的啊XDD拜託在判決前大家先吵一吵 04/01 10:16
→ Motte: 反正你都說不能公開站內信可能會給版主編故事的空間了 要 04/01 10:16
→ Motte: 不然人家也可以說《唯其他使用者大多因為不願挑起爭端，多 04/01 10:16
→ Motte: 有忍讓沒有檢舉》這句是掰的 04/01 10:16
推 edhuang: 過激是對人 不是對事 更何況是你覺得 04/01 10:19
推 edhuang: 話說b大的“指名”+“輸不起” 看起來是個非常安全的起 04/01 10:23
→ edhuang: 手式哦 反正願者上鉤嘛 自己無事一身輕 04/01 10:23
推 nanalin: f大發言風格對某些版友而言或許過激，但幾乎都是被激所致 04/01 10:33
→ yulius: t大覺得f大講話過激被桶不意外是個人感受，大家都可以有 04/01 11:03
→ yulius: 個人感受，但是板主做事不能只憑個人感受，板規他自己訂的 04/01 11:04
→ yulius: 我上面也有說罰水桶一周符合板規（因為板規沒細則） 04/01 11:04
→ yulius: 但這次判定還是有瑕疵，一是沒有公平處理，這篇判定一開頭 04/01 11:05
→ yulius: 就寫「只要有違規就會一起處分」，但是只罰了反擊的f大c大 04/01 11:05
→ yulius: 沒有罰先挑釁的b大，再者「累犯」本來就不該以板主私下 04/01 11:06
→ yulius: 紀錄為主，這樣的話每個板友都有機會被記上一筆而不自知 04/01 11:07
→ yulius: 而且這次罰的是最新的推文，若硬要認定累犯，起碼要舉出 04/01 11:08
→ yulius: 實際案例說明，而不是籠統的說些私底下怎樣怎樣 04/01 11:09
→ yulius: 總之我還是要說板主執行板務嚴謹一點，光一個檢舉方式 04/01 11:11
→ turnsongyy: 如何處理可以再檢討改進 只是覺得沒必要噓成這樣 04/01 11:11
→ yulius: 就一變再變，然後檢舉者姓名到底會不會公佈也沒寫清楚 04/01 11:12
→ yulius: 我可從頭到尾都沒噓他XDDDD 04/01 11:12
→ turnsongyy: 畢竟當初需要板主 其他人也沒跳出來勇於承擔責任 04/01 11:13
→ yulius: 呃，s大一開始就跳出來了.... 04/01 11:13
→ yulius: 是要其他人也跳出來跟他搶才叫勇於承擔責任？ 04/01 11:13
→ yulius: 而且去檢舉拔掉前板主的可是w大呢，文章都還在 04/01 11:17
→ yulius: 大家自己可以去看看，可不要再跟我說什麼又是私底下怎樣.. 04/01 11:17
→ yulius: 繼續講這個檢討者姓名，板主原本在置底區把檢舉者id寫出 04/01 11:25
→ yulius: 後來又覺得不妥刪除，然後這篇寫了會公佈私信檢舉者id 04/01 11:25
→ yulius: 跨號裡又說可以不願意，我建議板主再多想一想，想清楚 04/01 11:27
→ turnsongyy: 也沒有一開始吧 從決定拔除舊板主到他自願擔任中間 04/01 11:27
→ turnsongyy: 時間很長 大家有很多時間可以跳出來自願擔任版主 04/01 11:27
→ yulius: 有的事情根本不是板友質疑，而是板主自己都沒把握 04/01 11:28
→ yulius: 噢好，那s板主跳出來很辛苦...然後？t大自己都說可以檢討 04/01 11:32
→ yulius: 改進，可是又說s板主跳出來很辛苦，所以？大家不要噓他？ 04/01 11:32
→ afrococo: 現在是在討論判決的公正與尺度 不是看情面 看誰辛苦 04/01 11:39
→ yulius: 我想t大只是心疼（？）板主，但是這個位置本來就要嚴謹 04/01 11:39
→ afrococo: 權利越大 承擔的責任越多 論辛苦 我覺得舉證反駁挑釁的 04/01 11:39
→ afrococo: 版友更辛苦 04/01 11:39
→ yulius: 今天這些問題每個板友都有可能成為當事者 04/01 11:41
→ yulius: 板規訂得比較模糊，如果執行上還全憑板主心證的話 04/01 11:42
→ yulius: 到最後就變成人治板了 04/01 11:42
→ bestolen: 沒想到我的推文引起有人被桶這真是我意想不到的事 04/01 22:01
→ bestolen: 我只想說這裡應該很大一部分都是羽生的粉絲 但是今日的 04/01 22:02
→ bestolen: 網路環境有個同溫層會厚到爆的問題 F大跟許多人對N陳的 04/01 22:03
→ bestolen: 言論 關於此次世錦賽打分的問題 很明顯都是單方面同溫層 04/01 22:05
→ bestolen: 說法 有跟我一樣玩微博甚至貼吧相信也知道對岸也是有一 04/01 22:06
→ bestolen: 大批羽生黑 我如果真要引戰大可以把那些言論搬來這裡 04/01 22:07
→ bestolen: 但是我覺得PTT不需要像對岸網路環境那樣 我當時的推文就 04/01 22:08
→ bestolen: 只是很單純的爬完文當下的心得 其實這是我第一次來本版 04/01 22:10
→ bestolen: 我也不是不懂打分規則的小白 要討論N陳的GOE有時間我來 04/01 22:11
→ bestolen: 發個文 到時再跟大家一起討論 04/01 22:11
→ yulius: b大應該講完了吧？ 我完全沒去對岸論壇，但b大你說 04/01 22:16
→ yulius: PTT不需要像對岸網路環境一樣，卻新來乍到就直接點名別人 04/01 22:17
→ yulius: 然後留那種發言，老實說我也不覺得是什麼良性的溝通方式 04/01 22:17
→ yulius: 除非你覺得你的行為只是所謂打破同溫層，真正引戰要像 04/01 22:19
→ yulius: 各種選手黑一樣造謠抹黑才算數的話，那好吧就這樣吧 04/01 22:21
→ yulius: 總之我的檢舉就等板主判決，判決出來再說吧 04/01 22:25
→ afrococo: 我相信b大也有自己的同溫層 對N陳欣賞有加 既然你可以 04/01 22:25
→ afrococo: 分析N陳的節目 為何不分享你的高見 第一次來就指名道姓 04/01 22:25
→ afrococo: 說人家輸不起 我認為這是種挑釁 而不是溝通 04/01 22:25
→ bestolen: 輸不起如果算引戰的話 那不好意思這地方我也不會來了 04/01 22:29
推 bestolen: 說N陳違反規則不擇手段贏 這不叫輸不起? 話說N陳到底違 04/01 22:34
→ bestolen: 反了什麼規則? 是羽生跳7個跳他跳8個嗎? 04/01 22:35
推 afrococo: 當初b大說了就走 當下應該是情緒發洩吧 b大的同溫層大 04/01 22:38
→ afrococo: 概也充斥著這種論點 何不各自安好 不然就好好爬文 看看 04/01 22:38
→ afrococo: 大家的論點 套用今天剛學到的成語 我就不鸚鵡學舌了 04/01 22:38
→ whitelady: f大提出的文章的方式和內容還滿理性的，若b大不認同是 04/01 22:50
→ whitelady: 不是應該針對文章內容做反駁?而不是丟一句"輸不起"作為 04/01 22:50
→ whitelady: 激怒和挑釁的回應態度，認同a大這是挑釁而非溝通。 04/01 22:52
推 nanalin: b大，說「N陳違反規則不擇手段贏」，是哪位大大? 04/01 22:54
→ yulius: 等等，我去看了原本那篇的推文，沒有任何人提到不擇手段 04/01 22:55
→ yulius: 也沒有人直接說N陳違反規則 04/01 22:56
推 nanalin: 不知是否有語句截圖? 我看到的幾乎都是對名次沒意見，對 04/01 22:57
→ nanalin: 分數有意見，都在罵裁判雙標跟覺得Raf的發言太扯。 04/01 22:57
噓 Komova: 請問樓上b大，f大什麼時候說過n陳不擇手段贏？ 04/01 22:57
→ yulius: 跟你吵的人被捅，不代表你可以隨便捏造他們的發言 04/01 23:00
→ trueblend: 推y大 04/01 23:01
→ whitelady: 我在討論文按/搜尋關鍵字，並沒有任何"不擇手段"的字句 04/01 23:04
→ whitelady: 出現捏 04/01 23:04
→ whitelady: 至於違反規則，Raf自己不都說了規則是用來違反的嗎? 04/01 23:06
→ whitelady: 有需要我可以找出原文給你看喔! 04/01 23:07
推 niomi: 版主辛苦了，拍拍 04/01 23:25
噓 edhuang: 輸不起還不容易引戰嗎………… 04/01 23:26
推 edhuang: 今天A說B輸不起 唯一沒事的情形就是B自己吞 04/01 23:28
→ edhuang: 只要A說的有問題/B不接受評語 馬上吵起來 這樣不引戰？ 04/01 23:29
→ Motte: 不過B板友有來過花滑板推過文阿XD真的是第一次來嗎XDDD 04/01 23:49
→ suba1121: bestolen版友 我對於N陳的GOE希望有機會看到您的發文 另 04/02 16:48
→ suba1121: 外從頭到尾沒有人說N陳不擇手段 大家都是在評論裁判打 04/02 16:48
→ suba1121: 的分數...如果你有自己的打分見解 希望你寫出來 04/02 16:48
噓 frodolai: 口合口哈口合，真有趣的判決，引戰的某b還來提油救火 04/03 15:11
→ frodolai: 反正有專版了，這邊偶爾路過看戲就好了 XD 04/03 15:13
→ az922815: 版主的引用c版友遭受懲罰文內容有提到骯髒手段，這個聽 04/03 22:51
→ az922815: 起來比不擇手段攻擊性還強吧，上面版友可以再讀一次，可 04/03 22:51
→ az922815: 能之前沒更新或沒看到 04/03 22:51
推 az922815: 版主辛苦了，但覺得先警告再犯再桶比較好。偶爾逛這版 04/03 22:56
推 akanokuruma: 個人覺得有些人討論是太偏激了...看了真得很不舒服 04/04 22:08
→ akanokuruma: 這個版的推文是我加最多人拉黑的.. 04/04 22:09
→ akanokuruma: 打個比方來說很像在路上看到人大聲罵街 都會閃遠一點 04/04 22:12
→ yulius: 我覺得焦點有點偏移，板主已經懲處發言不當的板友 04/04 22:14
→ trueblend: 至少沒有製造假新聞假戰績呀 04/04 22:14
→ yulius: 但是被懲處的部分是因為b板友的點名，而板主沒有處理 04/04 22:14
→ yulius: 畢竟我有檢舉，如果板主認為b板友行為妥當，也該做出解釋 04/04 22:16
→ trueblend: 板主的反應時間標準真是呵呵 幾乎每次處理都有爭議? 04/04 22:16
→ yulius: 再者板主在判決文中的「累犯」判定也有問題 04/04 22:17
→ yulius: 之前沒警告過也沒判罰過，這「累犯」以什麼為準？ 04/04 22:18
→ yulius: 最後就是w板友提出的檢舉方式問題，我覺得板主應該要 04/04 22:19
→ yulius: 重新說明到底以後必須板上檢舉還是板上私信都可？ 04/04 22:20
→ yulius: 私信檢舉的id到底要不要公佈？不公佈的話是否公平？ 04/04 22:20
→ yulius: 這些事情都釐清了，以後大家才知道要怎麼遵守 04/04 22:25
推 ChesterB: 呃...我覺得好像偏離重點 現在重點難道不是 1. 版主認 04/04 22:48
→ ChesterB: 為板友累犯 但他從來沒事先給過警告 所以到底累犯在哪？ 04/04 22:48
→ ChesterB: 2.一開始是有b板友指名挑釁 被點名的人被桶但點名的人沒 04/04 22:48
→ ChesterB: 事 這是否公平？ 3 已經過了四五天了 版主有上站卻一直 04/04 22:48
→ ChesterB: 不回應大家的質疑 但桶那兩位版友速度飛快 讓人不禁想 04/04 22:48
→ ChesterB: 問是否有自由心證 雙標的問題呢？ 04/04 22:48
推 ChesterB: 如果規則一直不訂清楚 大家到底要如何遵守？ 04/04 22:50
→ niji2009: 推chester大的整理，看完公告也有相同的疑惑，覺得立場 04/05 09:42
→ niji2009: 並非公允，疑有因個人因素未審先判和差別待遇之嫌，希 04/05 09:42
→ niji2009: 望版主能說明及再議判決 04/05 09:42
→ whitelady: 第一次判決就是累犯完全無法理解，沒有先前判決或警告 04/05 10:07
→ whitelady: 紀錄哪來的累犯? 若要水桶，版主是否該事先警告而非輕 04/05 10:07
→ whitelady: 易就桶人? 而且bestolen有先引戰的言語和意圖，引戰 04/05 10:07
→ whitelady: 者沒有水桶難以讓人信服。 04/05 10:07
→ syllien: 板規二的處理方式本來就是警告或水桶，所以是視當下的違 04/05 22:23
→ syllien: 規狀況決定的，並沒有強制規定板主要先警告過才能水桶。 04/05 22:23
→ syllien: 如果板友覺得先警告比較好的話，之後也可以考慮修改板規 04/05 22:23
→ syllien: 。 04/05 22:23
→ syllien: 然後判決跟檢舉方式的公告會再發，這幾天實在太忙，上站 04/05 22:24
→ syllien: 其實只是在看有沒有站內信。 04/05 22:25
推 ChesterB: 版主你好 但你文章內容是說他們是累犯 沒警告過 累犯的 04/05 22:25
→ ChesterB: 定義是什麼？ 04/05 22:25
→ syllien: 這其實是我的敘述方式不對，判罰不是因為累犯，是有違規 04/05 22:32
→ syllien: 就會判罰。 04/05 22:32
※ 編輯: syllien (42.73.10.62), 04/05/2019 22:47:06
紀錄一下本篇有編輯過，刪除檢舉方式的敘述，歸到板規修改的公告去討論。
bestolen的判決會另發一篇。
※ 編輯: syllien (42.73.10.62), 04/05/2019 23:05:44