Re: [閒聊] MA的專業

[afflic (afflic)]

不知道為什麼，看到這篇很想笑lol

如果有冒犯到原PO，還請見諒

※ 引述《mapleroyal (Enjoymylife)》之銘言：
: 本魯的觀察啦   自己的一些想法
: 但最近遇到一些學弟妹、同學   他們已經在MA徵選流程中了、甚至已經有offer了
: 突然跟我分享想法一個自我懷疑說:  我真的有資格當MA嗎?  我值得那月薪6萬年薪80
萬?
: 說真的一開始聽到  真是嚇壞本寶寶了  沒想到竟然這麼多優秀的朋友
: 到了這個階段還會有這種自我懷疑  但後來想想  畢竟許多人沒出個社會  這也難怪
: 然後又被許多新聞、網路文章、或是Salary版說的 以為薪水行情真的不怎樣
: 我把最近經常碰到有關MA的疑問整理成3大點好了
: 1. MA真的值那麼多薪水嗎? 平平是新鮮人為啥MA薪水那麼高，其他人薪水這麼低?

唉年新80萬台幣就覺得自己領很多了...這倒是真的很可悲...

: 2. MA的專業是什麼? 商學院學的專業是MA的專業嗎?

聽我的MA朋友說，很多MA還是做業務為主啦(君不見企金、消金開缺最多)
當然有些分比較細的可能比較不一樣，是以教育訓練培養人才為主

: 3. MA這個工作適合我的人格特質嗎? 是我可以永久發展的職涯嗎?
: 我的看法如下:
: 1.
: 我想提醒原PO以及各位應徵MA的是:   大家有概念，目前銀行業中的高階主管，薪資水
準
: 是多少嗎?  還有他們對自家銀行的幫助有多大，更精確來講，每年能帶來多少獲利?
: 如果你知道的話，你真的對金融產業的薪資分配結構有了解的話，你還會覺得MA的薪水
真
: 的很高嗎?
: 請大家記住一點，MA這個計畫，現在會被各家銀行採用的原因是什麼?
: 是人力成本上的大量cost down  RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
: 因為你根本不曉得，去市場上挖一個專業人士過來，會有多貴，會對公司文化造成啥影
響
: 所以MA這個計畫，不管怎樣都是公司賺，不是你賺，好嗎?
: 我不知道原PO有沒有看職業運動的概念啦，MA其實就像足球的青訓、棒球籃球的選秀嘛
: 讓球團(也就是金控)能用較低的成本買到小鮮肉，之後只要有幾個長成明星球員
: 球團就賺回來啦!  金控也是一樣的道理嘛，他現在選一批進來，也不用都每個最後都
很?
: 秀RRR，只要十年以後有幾個是優秀的，金控就是賺啦!

也是沒錯
給你個年薪80萬，你就以為自己遇到伯樂了...

: 2. 所以如果你從這種選秀養成球員的概念去解析，你就知道銀行的標準是啥了嘛!
: 為什麼要選名校不選證照、寧可選成績不選工作經驗?
: 這就跟職業運動選秀的時候一定是先選stuff，像你的身材、速度、力量、天分什麼的
: 因為大家都知道還沒進職業前數據就是參考用的。真的stuff好的長成大物才是目標
: 換到MA的選擇上，為什麼要選名校，為什麼要看起來積極的人?
: 因為學習能力、抗壓力就是MA最重要的Stuff嘛，你成績很好，多少證明了你過去學習
: 能力不太差啊! 與其你說你有啥專業能力，我短時間內要怎麼評估你所謂的"專業能力"
: 已經符合我們職場上的要求?  所以選擇上一定就是選一個學習能力看起來最好的嘛!!
: 如果你是HR，你自己想想你會選誰?

這點我倒是可以回答你
因為有名校、有證照、有成績、又有工作經驗的
基本上台灣的本土銀行不會有機會選到...

外商投銀，從去年九月就開始挑人
外商商銀，從年初開始挑人
而本土銀行呢? 三四月開始，有得還更晚
你覺得這些銀行的MA program，會來應徵的人，剩下哪些人呢?
所以最後就只好，看學歷、看成績...
(不過就我的經驗來看，我覺得看工作經驗的銀行，還是比看校名跟成績的多一點...
 小魯我認識幾個學校跟成績都很不錯的人，最後很多都是因為經驗不夠強大而掰的)

: 所以這也是為啥現在幾乎都直接選研究所畢業的理由，難道大學生真的比較廢?
: 台政的大學畢業就一定輸其他學校的碩士?  這也不一定吧，但為啥趨勢變這樣?
: 因為我今天選MA進來就是要養一段時間之後來用的，未來的cost down嘛
: 那我選一個很強的大學畢業生，如果你來當MA當了2年後說你要出國念MBA
: 那我金控不是白白付你200萬年薪，還沒利用到你，你就跑了? 這樣HR不是87是什麼?

這點就很有趣惹
學士工作個幾年後會出國唸MBA
碩士工做個幾年後就不會跳槽?

講白了啦
這些會去申請MA program的人
有幾個是真心想在那間銀行待一輩子的???
多少人只不過是想讓自己的履歷好看一點，方便以後繼續跳槽而已
HR如果是因為這種原因才直接選研究所的畢業生，那豈不是也蠻87的ㄏㄏ

: 回到所以原PO說的商學院的專業是什麼?MA用不用的到?
: 我相信版上商學院畢業的也是多數了啦，管你是台政四大，還是美國Ivy League
: 我們大家自己心裡有數，MBA這種東西學的"專業性"有多高啦 科科
: (當然除非你是財工博士，負責啥風險或產品定價等非常數學的東西那就真的挺專業。)
: 不然所謂商學院的專業，其實都不難R，你只要那個邏輯在那邊，你夠聰明
: MBA所謂的專業就是一下子就學起來的概念嘛，只是會隨經驗的累積才成為專業，用點
給?
: 的字眼就是expertise。
: MBA學的很類似金融業所要的沒錯，但金控要的專業更細緻，那可不是念念MBA所就可以
: 養的起來的(畢竟人家是Expertise耶，你敢嘴)，但是如果你在MBA階段學得很好，多少
也
: 可以期待你進公司後會學的不差。

說到這點嘛...我覺得台灣的MBA沒一間能打的

人家哈佛、史丹佛的MBA，為什麼能夠全球top10

人家教授一年拿多少錢? 台灣的教授一年拿多少?

除非是佛心來了

不然哪個成功的企業家，會頭殼壞去來當這薪水可能1/10都不到的台灣商學院MBA教授ㄏ
ㄏ

而且，唸MBA，有時候不是要學什麼多高深的知識

因為再怎麼厲害的技術，也不可能比在業界學得還有用

唸MBA的一大目的，是累積人脈

看看別人在碰到一些管理上的問題時，其他人是怎麼處理的，你自己又是怎麼處理的

所以才會有人說，沒工作經驗別去唸MBA，你學不到什麼東西的


最後，回到主題，來談談MA的專業

其實齁...以現在台灣本土銀行選MA的花招...

我也是覺得很難選出些什麼專業的人才啦

抗壓性倒是可能可以看得出來

各種面試馬拉松，不是在搞人是什麼...

像最近那個國泰CMA，居然還要面試者拍影片騙讚數??!!!

什麼時候面試個銀行，還需要會這麼多花招了...

重點是

每家銀行各出奇招，選出了一堆看似菁英的人以後

program開始後沒多久

跳槽的跳槽、退出的退出

覺得自己不適合金融業的更是一大票

真不曉得這些銀行的人資

想出這些搞人的面試花招

到底是為了什麼...

這些銀行，如果真的想找到好的人才

還是把薪水提高點比較實際...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1465151089.A.38C.html
※ 編輯: afflic (124.9.162.108), 06/06/2016 02:26:06
推 kumo520: GG的一堆啊！哈哈
推 htjnt0703: 真的是一堆花招....
推 nonome: http://youtu.be/XyG_euv-dQA
推 dodomilk: 我信你 MA要求業務能力好>>>>>>學歷成績
推 RadioMan: 看到CMA還要拍影片我也是笑了XD
推 killCHina: 學姊拍了真的很好笑，但還是點讚…
→ IchigoMilk: 可憐CMA 矯情
推 subpop: 說人家MA好笑   請問afflic您在哪高就?  為什麼可以這麼高
→ subpop: 姿態出來指指點點酸MA?   要不你分享一下比MA更有錢圖的
→ subpop: 工作啊   擺明為酸而酸  讓人覺得你不是當初上不了MA
→ subpop: 現在看到一些MA過來人好像也沒這麼光鮮亮麗   就咬著打
→ subpop: 打MA落水狗   會讓你比較心理平衡嗎?    很心酸捏
→ afflic: MA不差，但也沒有多好…
→ afflic: 人家歐美畢業生年薪六七萬鎂
→ afflic: 我們MA月薪六七萬台
→ afflic: 薪水沒多高、一堆人不適應退出
→ afflic: 都是事實
→ afflic: 哪裡為酸而酸了???
→ AboveTheRim: 如果是MA過來人  動機就OK   如果是連MA都應徵不上
→ AboveTheRim: 的人來酸   動機就像逢甲出來酸發展比較差的台大人
→ AboveTheRim: 司馬昭之心   幫QQ
→ RadioMan: afflic應該也是台大的吧?
→ afflic: 奇怪到底哪裡酸了…不懂 = =
推 RadioMan: 我是覺的不會太酸啦 不過銀行的MA徵選真的太冗長了
→ RadioMan: 看到要拍影片也是無言 XD
→ dreambreaken: 我覺得他也沒有酸~他只是沒辦法接受市場的殘酷
→ dreambreaken: 同樣的學長姐跟同學~有些拿global pay有些外商MA有
推 windjayleave: 在afflic而言！大概只有外商投銀才是不錯的工作
→ dreambreaken: 些本土ma，有些甚至甚麼都沒有，而有可能甚麼都沒
→ windjayleave: 或是所有的台灣金融都是爛工作
→ dreambreaken: 的還不少，偏偏能拿global pay的就那幾個
推 kevin1558: CMA拍片那個真的是...看長相囉
→ dreambreaken: 還是老話，比的是十年後薪資，初期差個2萬3萬一年也
推 hsupeiwei: 可能a大就不喜歡這樣的環境又沒辦法離開
→ dreambreaken: 才多30萬，十年後可能差異是三百萬
推 hsupeiwei: 台灣教育從小排名選志願擠窄門，自然也會覺得只有外商
→ hsupeiwei: 投銀值得去
→ hsupeiwei: 等工作幾年以後可能才會發現賺錢的工作跟機會很多，比
→ hsupeiwei: 大學生口中的投銀多很多
推 windjayleave: 不過十年後對新鮮人挺遙遠，工作十年後，薪水破三
→ windjayleave: 百萬的也不多，對新鮮人說月薪六萬扎扎實實領，其實
→ windjayleave: 也挺實在的
→ windjayleave: 一般工作起薪四萬，十年後才年薪一百左右也是很多
→ hsupeiwei: 身體健康成本家庭成本是很多三五歲以上會考慮的 這些
→ hsupeiwei: 都不是二十多歲會考慮的
推 hsupeiwei: 反正比這些感覺不是太有意義，十年後各自規劃跟想法都
→ hsupeiwei: 不同啦
→ afflic: 我只是覺得
→ afflic: 付出同樣的心力
→ afflic: 台灣的錢比人家少、福利也比不上人家…
→ afflic: 當然，如果你覺得台灣金融業這樣就已經夠好了，那我也不反
→ afflic: 對就這樣待著，人各有志
推 fattyfox: 台灣的ma和外商付出的能力心血差太多也能
→ fattyfox: 一起比 科科
→ fattyfox: 如果真的這麼優秀不會只有ma
推 dragontwo: 台灣確實只有港,新的3~4折,薪苦了,拍拍
推 windjayleave: 台灣的確薪低，不過跟MA這件事無關
→ windjayleave: 去罵政府還比較實在
→ afflic: 在台灣，工作十年後，真的能破三百萬的人不多
→ afflic: 但是好一點的外商，工作個三五年，甚至是畢業第一年，薪水
→ afflic: 就有十萬鎂的等級
→ afflic: 政府有責任，不願意培養人才的公司責任也不小 = =
→ dreambreaken: 第一年300~一天18小時你能作幾年
其實我懷疑只有台灣這麼操…
我在香港跟上海的外商朋友
工時都超正常的

推 fattyfox: 外商一年也是不少缺 怎麼這麼好不去 一直
→ fattyfox: 罵本土
外商一年有不少缺嗎…
你要不要算一算有沒有每年畢業生的1/10
還沒算工作一兩年的跟海龜來搶的…

→ fattyfox: 如果可以一年300誰要在本土當奴工 說實在
→ fattyfox: 人肉市場就是看能力而已啊
推 windjayleave: 其實我覺得香港年薪300的跟我們年薪100的能力可能差
→ windjayleave: 不多，台灣逐漸被邊緣化是事實
真的差不多
我不覺得台灣、香港、大陸、新加坡、歐美等一流學校的大學畢業生能力會差多少
大學教的東西都差不多啊…

→ windjayleave: 物價水準就是不同囉，杜拜乞丐也年薪300
實質薪資全世界都差不多啦
問題是現在是個國際化的時代
你看看人家蘇黎世賺一台iphone要工作多久
台灣要工作多久…

推 hsupeiwei: 所以很多優秀人才外流 不光香港 很多也流到北京上海
→ hsupeiwei: 新加坡 這些都正在發生中
→ hsupeiwei: 也不是金融界這樣而已
推 dragontwo: 各位老大講了這麼多,小朋友們也聽不懂,他們還是起薪選
對很多新鮮人來說
還是起薪重要吧
剩下的以後再慢慢考慮

推 windjayleave: 所已是各國國情不同囉，跟MA這件事沒有關係
你這麼說也是沒錯啦
MA這個制度本來就是立意良善的
只是看會不會利用這個制度罷了
君不見花旗MA出來多值錢
但台灣一堆銀行，就像上一篇講的，只不過是跟風罷了
因為其他人都有，所以自己也要來搞一個…

→ windjayleave: aff大有缺憾可以去國外找工作吧，祝福你XD
→ windjayleave: 找到還可以發PTT  ㄎㄎ
※ 編輯: afflic (42.71.79.47), 06/06/2016 16:44:11
噓 nidhogg: 我的疑問是....怎麼沒人噓？
推 dragontwo: 有人願意分享想法,好事,為何噓?
推 windjayleave: 各家銀行也是立意良善啦，不過搞得亂七八糟也是事實
→ windjayleave: 各國文化也是有關係啦，台灣企業上頭做錯誤的決策
→ windjayleave: 下屬是不敢表達的，等到上頭發現問題已經很晚惹
→ windjayleave: 在台企老闆權威很大，沒人敢質疑
→ windjayleave: 跟優質外商有充分討論意見是不同的
→ windjayleave: 以上說的僅代表個人意見 勿戰ㄎㄎ
→ afflic: 同意
→ afflic: 台灣人不敢質疑老闆
→ afflic: 台灣慣老闆也不允許屬下質疑
→ afflic: 出問題後才在那邊找人負責
推 windjayleave: 一整個拜神的概念。文化就是如此，也不只是金融業啦
→ windjayleave: HTC賣不好應該是很早之前該發現的，雪紅姐做處理
→ windjayleave: 是多久的事。一定要等年報季報出來才發現問題
→ windjayleave: 機海戰術有問題，我不信宏達電的人看不到
→ windjayleave: 只是中間備河蟹掉惹
推 rxsmalllove: 前輩分享推
推 sisistar: 新鮮人非醫學系難到不能覺得年薪80萬元很多嗎QQ
→ afflic: 80萬就能滿足，我個人覺得不是好現象
→ afflic: 這就好像妳顧外傭幫你做牛做馬
→ afflic: 一個月給他們不用兩萬他們就很高興一樣
→ afflic: 當然有些人物質需求比較低啦
推 naturalsmen: 同意a大 就像台灣的實習3w/月就算高了 但最近才找到
→ naturalsmen: 一個國外的5xk/月(換算台幣) 做的事情也沒比較累
推 Beef: 台灣金融就業環境弱也不是一兩天的事了 一直怨天尤人有用嗎?
→ Beef: 所有檯面上大型金控都是純家族企業 加上華人文化陋習
→ Beef: 本來就不是給你伸展抱負的好舞台 但你大可選擇乾脆的跳去HK
→ Beef: 或是新加坡 整天在這邊該說台灣人怎樣台灣老闆怎樣 幫助在哪
推 kennyoct19: 幫助在知道原來可以有更好的選擇啊，幫助超大的好不
→ kennyoct19: 好
推 AboveTheRim: 真的要有幫助是要「教」怎麼去HK/SG/CH找到高薪工作
→ AboveTheRim: 的撇步。我也知道國外錢比較多，但是沒門路，不知道
→ AboveTheRim: 求職的眉角啊
→ turismo: 所以就是一直在這邊講一些大家都知道、打高空的事情
→ turismo: 來顯現自己比較厲害，比MA們都厲害很多的意思
噓 CTLien: 我先
推 appraiser: 提醒一下 考慮歐美薪資請也考慮稅率 過來人經驗 =)
→ appraiser: 台灣避稅方法簡單很多 稅率很低 然後再去比較會較準確
推 jn8029: 淚推香港年薪300跟台灣100差不多
推 c10121: 幫助知道有更好選擇XDD
→ c10121: 現在知道也來不及了
→ afflic: 不會啦 要相信人生永遠來得及
推 HisVol: 就像跟高中球員說中華職棒很爛，應該去MLB領global pay一
→ HisVol: 樣XD
→ afflic: 所以台灣家長不讓小孩打籃球啊呵呵
→ afflic: 打錯 是棒球 = =
推 symeng: 雖然有點酸 但是不否認a大觀念還蠻正確的 只是台灣的人才
→ symeng: 肯不肯面對這樣的事實而已
推 joyi: 說得好，現在澎風的年輕人遠多於有實力的！還有臉要求高薪
→ joyi: 勒，笑死人！
→ shinewind: 面試官面試不就是要看出誰是膨風，誰是有實力?
→ shinewind: 然後錄取有實力的給高薪吧，而不是全部往下打..
→ afflic: 面試不就是比誰會膨風嗎lol