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為不影響原文及尊重發文者,將有關自刪文問題的推文集中於此討論 雖然比照國營事業板的刪文水桶作法是我提的 有鑑於金融板存在低出現率的肉搜問題 我認為肉搜問題的處理順位應該要先於自私問題 只針對自私問題,建議新增刪文永久水桶的規定僅解決一部分問題 當發文者或推文者的內容會引起一部分看板人肉搜後回報公司 進而影響發文者或推文者在職場的生存,若貿然實施刪文永久水桶的規定 只是更不保障發文者和推文者的隱私,甚至有可能作為職場霸凌的工具 至於要發文者或推文者自己評估發文或推文內容的論點 就跟想看資訊的人不爽發文者亂刪文的心態一樣,都是只顧自己不顧別人的想法 國營事業板或科技板沒肉搜問題的原因我不知道 不過金融板就是存在這問題,都有人說人資會派人來金融板看文 還要繼續忽略嗎? 一個無法保障發文者或推文者隱私的網路空間,還要他們想辦法自保或自己篩選內容 不是很可笑嗎? 板規不如直接釘死銀行管理面問題、薪資、年終這類問題不准發文和推文算了 建議板主先向站方告知金融板有肉搜問題,並洽詢站方是否有實際作法或法律途徑 保障發文者及推文者,如果站方無配套作法,目前看板人都有不願花時間 推文回覆之共識,新增刪文水桶板規之作法應不實施 另外業外人及畢業生問就業問題,推文內容或多或少涉及銀行管理不當問題 與其讓一群公司的人持續提供揚善隱晦的片面資訊,不如建議廢板 避免業外人及畢業生浪費時間成本入錯行 有關bbc的事,誠如原文推文內容所說,要是金融板默認一小群公司的人, 可以網路霸凌一個亂發言的離職員工,其他人除了吶喊助威外 看不爽亂發言的離職員工並跳下去助拳,有這想法的人 麻煩來這篇文網路霸凌我,讓其他人知道金融板有這樣的一群人存在 ------------------------------------------------------------------------------ 2月1日新增內容 有關金融板肉搜相關文章,目前找到的資料有2,說明如下: 案件1:2014曾有人於金融板詢問數間銀行offer選擇問題,文章內容詢問職缺的工作內容 未來發展、公司評價,此外有提供其中1間給的月薪,推文內容僅止於 建議可任職之銀行而已,經認識發文者之看板人轉述,發文者之人資要求刪除該文 故此文已不存於金融板,惟尚能於網路中搜尋 案件2:19014篇文章,推文內容涉及公司員工內部詢問亂發言者原屬分行 有關個人資料的定義及使用範圍,請自行參考個人資料保護法及個人資料保護法 施行細則,不另贅述,有人問到網路霸凌和肉搜的定義等相關問題 法務部司法官學院每季出版一本叫做「司法新聲」的季刊,105年4月第118期的 專題企劃有一篇「論網路人肉搜索之法律爭議」,針對肉搜起源、美國及亞洲數國 法律規範、網路霸凌定義、範圍都有解說,認為肉搜是趨勢的推文者 建議你整篇看完導正你的觀念 針對bbc於金融板之留言,站在內容所及之公司及個人立場而言,就現行法律 是可能涉及公然侮辱(對個人)、誹謗(對公司),相關法律請自行參考刑法第309條 第310條、民法第193條、第195條,不另贅述。若換到bbc之立場,肉搜及網路霸凌 他的人,同樣也可能涉及上述4條及個人資料保護法,惟這些法規為告訴乃論 是否要循法律途徑追究,由兩造雙方自行決定 金融板是交換訊息之網路空間,也是公開場合的一種,不論發文者或推文者發言不當 看板人都沒有肉搜或公審人之權力,我想,各位看板人在現實中,看到現行犯應該 會報警,就算臨時找不到,也會就近找派出所,對應到金融板,即使板主不在 在19014篇文章,請問有人向站方檢舉或通知bbc發言之問題嗎? 即使檢警辦案需要監聽或搜索通訊設備之內容及紀錄,受監察對象本身要具備 其犯行足以影響國家安全、經濟或社會秩序,並依據「通訊保障及監察法」執行 請問肉搜的看板人具備檢警資格嗎?bbc之行為符合受監察對象嗎? 回到避免自刪文及金融板網路霸凌的問題,過往發文詢問及推文留下之內容 看板人主要想知道的內容分述如下: 1.發文者為業外人或畢業生:各銀行各商品每月業績達成目標、薪資及其他福利 年終、銀行細部工作內容 2.發文者為業內計畫轉職者:主要為各銀行各商品每月業績達成目標、薪資及其他福利   年終 眾所皆知多數銀行採密薪制,並規定於員工守則之類的工作規則甚或勞動契約 惟公司無法限制員工下班之言論自由,若看板人向公司密報員工於此分享自身薪資 公司雖能以違約之理由做內部處分,但分享者可以保障言論自由之相關法規規定保護自己 而保障之法規乃告訴乃論,是否行此法律途徑端看自己選擇 與公司之協調可至勞工局走勞資協調,分享者不一定會輸 勞動部於久遠前曾對員工討論薪資一事提出有利員工之解釋 且勞資協調會依比例原則評估公司針對違約提出之懲罰是否適當 對密報者可依保障言論自由之相關法規行法律途徑 綜上所述,看板人選擇當密報者,肉搜發文者或推文者後回報公司 不再是能置身事外的人 最後,即便多數人傾向新增刪文水桶條款解決自刪文問題,但我還是希望板主 能先詢問站方是否提出解決肉搜問題之方法,雖然站方免費提供此網路空間 惟管理事務也是由站方執行,詢問動作應有其必要性 補充:法界針對肉搜問題之立法固然仍在研議階段,但有一派之意見認為提供 網路空間之站方不能免除管理責任,中國於2009年明文規定,將站方之角色 納入承擔連帶責任之一方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.25.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1485833197.A.769.html ※ 編輯: factory2002 (182.235.25.169), 01/31/2017 11:27:47
bbcrecord: 大哥 不會啦 我沒覺得被霸凌 只是覺得洗錢公司真可悲xd 01/31 11:43
※ 編輯: factory2002 (182.235.25.169), 01/31/2017 11:52:57
bbcrecord: 好好的一家公司 會演變成一堆廢物聚集 董事長在監獄哭 01/31 11:45
bbcrecord: 必有其根深蒂固長期的原因 大家看好戲就好 01/31 11:45
ruve: 有心的話,手機網路、有線網路和準備2~3個帳號輪流切換使 01/31 11:47
ruve: 用就很難查了 01/31 11:47
※ 編輯: factory2002 (182.235.25.169), 01/31/2017 11:56:37
ttc768160: 推 01/31 12:05
rinoya: 發文者跟推文者要自行評估,我個人認定是種負責,網路發 01/31 12:17
rinoya: 言跟現實一樣都要付責任 01/31 12:17
rinoya: 肉搜也不是這版才有問題 01/31 12:18
symeng: 不該說的就不要說 而不是說出去之後怕別人發現 這不是一 01/31 12:41
symeng: 個出社會人士應該有的常識嗎 01/31 12:41
symeng: 不能整天亂放炮卻躲在網路後面指望別人不知道 01/31 12:48
symeng: 不過我同樣不贊成像bbc那樣連沒在網路上的事情都被拖出來 01/31 12:48
symeng: 鞭 私以為肉搜當限定以在網路上流通資訊為限 而非涉及個人 01/31 12:48
symeng: 不公開之隱私 01/31 12:48
ImCPM: 看不爽bb是一回事,但肉搜他拿來攻擊就好笑了 01/31 12:49
Aussielover: bb很有娛樂性誒,不要霸凌他好唄 01/31 12:54
symeng: 另外給bbc 從新聞來看 兆豐這一年來的確發生很多不應該發 01/31 13:03
symeng: 生的糟糕事情 我想他們有許多部門都應該要好好檢討了 但是 01/31 13:03
symeng: 不代表可以無的放矢惡意重傷 以你在這篇文章的推文內容而 01/31 13:03
symeng: 言 洗錢連檢警法都沒有證據了 我想你說的這麼明確 一定提 01/31 13:03
symeng: 的出證據來吧? 至於高層如何就自由心證了 01/31 13:03
secrets: 在這個版本來就有很多事實不能說出來,說出來只會被嗆那 01/31 13:22
secrets: 時候要離職,不爽不要做,甚至開始說一流人才怎樣,二流 01/31 13:22
secrets: 人才怎樣,不入流的又怎樣 01/31 13:22
ich2: 直接請板主設定不能自刪就好了啊 01/31 13:23
tbere2002: 立意不錯 推一下 01/31 13:50
SRX: 敢發言就該負發言的責任,網站上也是,並不是在網路上就可以 01/31 14:15
SRX: 亂造謠抹黑,因和果要先釐清,若無亂發言的因,哪來被檢驗肉 01/31 14:15
SRX: 搜的果,被人發現其過去因素,才導致他現在的行為,也不過知 01/31 14:15
SRX: 道整件事的邏輯,剛剛好而已 01/31 14:15
sesee: 你覺得別人亂講話,就可以堂而皇之肉搜霸凌他??? 01/31 14:17
sesee: 這裡是小學校園嗎 XDDD 01/31 14:18
SRX: 只想要自由言論空間而不顧是否假資訊是否影響他人,也是一種 01/31 14:19
SRX: 顧自己不顧他人的思維 01/31 14:19
sesee: 你可以提出你覺得正確的資訊啊,但不代表你可以冠冕堂皇肉 01/31 14:20
sesee: 搜霸凌別人好嗎,這不會很難懂吧 XDD 01/31 14:20
SRX: 肉搜不就是檢驗這個人過往資訊嗎?在現代這社會很正常呀!上 01/31 14:33
SRX: 至政治人物下至網紅,怕被肉搜就當潛水夫吧! 01/31 14:33
SRX: 別跟現實社會脫節了,孩子 01/31 14:34
sesee: 看吧,就是有這種把肉搜霸凌當理所當然的人 XD 01/31 14:36
SRX: 社會的趨勢跟銀行業的生態並不是絕多數金融版出沒的人能改變 01/31 14:56
SRX: 的,順應吧!就算你說不要肉搜也是會發生肉搜的事,因為你沒 01/31 14:56
SRX: 能力改變這世界的趨勢 01/31 14:56
Kysol9: 看來要消滅錯誤的趨勢錯誤的生態和錯誤的人也不是一朝一夕 01/31 15:36
Kysol9: 就可以達到的 01/31 15:36
youga: 原po要不要先設身處地想想為什麼會發生這件事? 01/31 17:29
youga: 當你工作的公司被照三餐的問候"洗錢銀行" "廢物聚集" 01/31 17:29
youga: 你又發現放話的人是在公司出過包已離職的員工 你不會覺得 01/31 17:30
youga: 這傢伙根本莫名其妙嗎? 我去年才進兆豐 看bbc整天在那邊嘴 01/31 17:31
youga: 看到覺得這個人是不是需要醫生還是什麼來著? 01/31 17:32
youga: 沒有人覺得肉搜什麼是對的 但你要做出一些讓人覺得白目的事 01/31 17:33
youga: 怎麼有辦法避免一些人寧願不道德的肉搜你也要讓你難看? 01/31 17:34
youga: 但說實話感覺bbc他本人也沒在怕的 我想原po也是不用多擔心 01/31 17:35
youga: 換個正面的角度想 柯文哲做對的事也是被查祖宗三代 01/31 17:37
youga: 檢討查他的人並無法避免他被查 只能說希望bbc繼續度化 01/31 17:38
youga: 無知的眾生了 01/31 17:38
coonash: 被抓包是離職員工也叫做肉搜了嗎? XDDDD 01/31 17:44
ejo3hk4: bb這種沒品垃圾人 這樣亂罵全台好幾千人員工廢物不用桶一 01/31 18:03
ejo3hk4: 桶嗎 01/31 18:03
ejo3hk4: 那我也能說關務有bb這種廢物,我看也強不到哪去 01/31 18:06
Kysol9: BB不是被桶過了? 01/31 18:07
ejo3hk4: 可能bb這種不敢接受挑戰想躲去公務員爽的人,結果發現錢 01/31 18:13
ejo3hk4: 也不多 年金還要被砍所以崩潰吧 大家多體諒他 01/31 18:13
ejo3hk4: 希望bb慢慢領錢40年後當到關務高官 01/31 18:14
BrightKiller: 基本上每個人都要為自己說的話負責和承受後果 我想 01/31 18:22
BrightKiller: 這是不管匿名與否的空間必須承受的不是反對你檢討這 01/31 18:22
BrightKiller: 個現象 而是肉搜如何定義如何證明 然後進而如何影響 01/31 18:22
BrightKiller: 你職場生活 這是難以證明的 推你用心提出這篇 01/31 18:22
chenhankiang: 肉搜在哪?願聞其詳 01/31 19:16
sam80354: 我怎麼看都是bb在霸凌台土外的銀行員工 尤其是他前東家 01/31 21:09
sam80354: 照三餐提基金保險信用卡 不然就罵洗錢廢物 誰在霸凌? 01/31 21:10
stupid1226: 台土也被80好嗎 根本沒他說的那麼好 01/31 22:28
iamsosorry: bbc不一定是被肉搜…也可能是人資直接來放消息 01/31 22:33
baba1020: 肉蒐不對,不管他做了什麼就算相對公平公佈自己是誰也 02/01 01:37
baba1020: 不能合理化,不過如果以偏概全被抹黑也不對吧,如果笑 02/01 01:37
baba1020: 笑鬧鬧說只是偏激了點,當年土銀資訊哥也不會被版主處理 02/01 01:37
baba1020: ,不要把個人觀感抹到整間銀行吧,這樣不管台土或非台土 02/01 01:37
baba1020: 不也是覺得哪有這麼爽跟哪有你講的一副全都大便這麼爛。 02/01 01:37
TaishinBank: ????? 02/01 10:44
chiungyii: 推 02/01 10:48
littlesung: 亂發言帶風向誤導他人(O) 起底來亂的(X) 02/01 14:54
littlesung: 這樣的邏輯才叫人權,才叫普世價值! 董? 02/01 14:56
littlesung: 被帶風向的人誤導是自己太笨,自詡社會菁英的金融業要 02/01 14:58
littlesung: 被帶風向的人誤導是自己太笨,自詡社會菁英的金融業要 02/01 14:58
littlesung: 被帶風向的人誤導是自己太笨,自詡社會菁英的金融業要 02/01 14:58
littlesung: 被帶風向的人誤導是自己太笨,自詡社會菁英的金融業要 02/01 14:58
littlesung: 被帶風向的人誤導是自己太笨,自詡社會菁英的金融業要 02/01 14:58
littlesung: 自己懂得分辨,總之網路8094不對啦 02/01 14:59
BrightKiller: 沒同理心XD 02/01 16:07
zehero: 看不出來哪裡霸凌…本版的人都算很客氣了,罵別人公司的 02/01 18:38
zehero: 員工廢物算不算霸凌? 02/01 18:38
leon99: 如果今天你在關務單位工作 有個銀行員整天跑去公職板罵 02/01 19:24
leon99: 關務的都是洗錢廢物之類的 看會不會被版主浸水桶 02/01 19:25
leon99: 金融版版友已經很客氣了 有點同理心好嗎? 02/01 19:26
edward213: 關務應該都是收賄廢物希望不要被抓去關 02/01 20:17
※ 編輯: factory2002 (182.235.25.169), 02/01/2017 21:42:03
milk7054: 他要就告就去告阿,為什麼不相干第三人要跳出來幫腔?? 02/01 21:48
factory2002: 我對的是金融板不該存在網路霸凌一事,bbc事件只是 02/01 21:52
factory2002: 體現此板存在此問題之事實而已 02/01 21:53
factory2002: 況且,從一開始我就不打算站在多數人的立場 02/01 21:56
SRX: 哦!很可惜金融版不是原po的所有物,有無霸凌也不是原po說的 02/01 22:30
SRX: 算,就當本文原po沒事突然來的刷存在感吧! 02/01 22:30
vodkalime: 的確覺得三天兩頭被叫廢物的兆豐人被霸凌的好慘 02/01 22:42
rinoya: 怎覺得又歪樓了...是說原PO你一直提BBC反而讓人 02/01 23:26
rinoya: 更容易去搜尋BBC吧....我一開始還以為只有關稅的文章 02/01 23:26
rinoya: 您的補充我才知道原來是這樣... 02/01 23:27
symeng: 我以為bbc只有罵高層 這個版幾乎不會有高層出沒才是 三寶 02/01 23:49
symeng: 幾乎每個商業銀行都有也是事實 不過洗錢的不實指控很糟糕 02/01 23:49
symeng: 另外我認同不該網路霸凌 但我好奇誰被霸凌了? 02/01 23:50
vodkalime: 本篇又推文"洗錢公司真可悲 好好的一家公司 會演變成 02/02 05:28
vodkalime: 一堆廢物聚集"不只罵高層,整個公司 員工都進去了吧 02/02 05:29
iamjimchen: 這篇是在認真什麼? 02/03 11:38
loveyachi: 肉搜就告死他呀,也只另一個躲在網路背後的人 02/03 15:43