推 erevus0418: 推 不知道國外銀行是不是也這樣 12/04 15:33
推 rmpek9430: 有八成都是為了留紙本給稽核檢查用 12/04 16:17
推 mopackm53637: 某家外商保險公司無紙化做的不錯 12/04 18:27
推 muskoxenyes: 回1F：不知英國眾多銀行內部情型如何，但有在英國Ll 12/04 19:24
→ muskoxenyes: oyds Bank開戶，開戶時寫一張紙就好，開戶完連一本 12/04 19:24
→ muskoxenyes: 存摺也沒有。所有交易就網路上用。 12/04 19:24
OBank, TSB 都可以了~
推 Janius: 外國不可能蓋那麼多經辦章吧,明明都印出經辦名字了=.= 12/04 21:26
推 ring5611: 中肯推 12/04 22:07
推 kutkin: 光是一個單一登入就很多單位搞不起來.... 12/04 22:44
因為預算、非圖利特定廠商及各家廠商專精的考量，各系統的廠商都不一樣
而不一樣的話，要做SSO就不容易
推 BrightKiller: 推一下 12/04 23:07
推 silverness: 這只能由主管機關開始改變啦 12/05 07:32
沒錯～沒錯～這也是原因之一
→ ChungLi5566: 文件轉PDF後就可以用自然人憑證做數位簽章了 12/05 08:42
→ ChungLi5566: 但是衍生另一個問題,PDF壓縮率很差,佔Server空間 12/05 08:42
→ ChungLi5566: 現行是純文字+套版 呈現給User 所以可以壓縮 12/05 08:45
推 chen0823: 民營行內很多作業早已經改走電子流程了，是對客戶那邊， 12/05 10:04
→ chen0823: 金管會還沒核准可走電子簽章，所以，客戶才會仍有一堆 12/05 10:04
→ chen0823: 紙本的錯覺 12/05 10:04
Hello~文中哪邊提到「客戶」了？
推 chen0823: 銀行系統很龐大不是你想整合就能整合的。光搞個核心再造 12/05 10:16
→ chen0823: ，中信花了幾年？而富邦正在作，又已經花幾年？光核心 12/05 10:16
→ chen0823: 的幾個模組，存款、放款、外匯甚至信用卡，就可以搞死你 12/05 10:16
→ chen0823: 了，你還妄想整併徵審？印鑑？財富管理等其他外圍系統？ 12/05 10:16
→ chen0823: 就算你有野心可以整合，國內又有那家廠商接得起來？國外 12/05 10:16
→ chen0823: 廠商的solution scope都沒你這麼偉大了，所以請別以管窺 12/05 10:16
→ chen0823: 天 12/05 10:16
系統很龐大我知道啊，第四句不就有寫呢？我沒野心整合，關我啥事?
我知道他們正在做啊，上市銀行的案子我們全部都有做到。
模組很複雜？所以我才說，除非 CIO 講話夠大聲，才有可能啊！
以管窺天？不知道你想表達什麼，你可以去翻翻成語典，查一正確用法。
不可否認，「整合」是一件很難的事情，但根本，是「政治」問題
線下的業務，都可以搶來搶去、踢來踢去，資訊化後一樣悲劇
Ａ單位需要的功能，Ｂ單位一攪後又變了，最後Ａ、Ｂ都不想用
有一次需求會議時，承辦說：噢，我都拿筆記本記數據，沒有在看系統的啦:)
身為一個資訊從業人員，聽完只有難過，你們前一版系統，到底都做了什麼...
solution 我們都有啦，啊我們就是在地化很深的國外廠商啊呵呵
但問題從來就不是我們做不出來，而是銀行無法確定自己要什麼
真的要搞的話，要從電文和API整理開始，光這個就可以玩很久了
再說一次，CIO 講話夠大聲，系統才能做的好。
推 g6526g: 萬一整合成同一個系統，故障怎麼辦? 12/05 22:27
萬一錢存在銀行，不見了怎麼辦
萬一信件放在Gmail，Google伺服器壞怎麼辦
其實這些疑慮大家都會有，認真回答你故障怎麼辦？異地備援
→ g6526g: 主管(老人)沒空眼睛也不好 無法一直去看系統登打的東西 12/05 22:28
→ g6526g: 都是先看完文件才去看系統， 推樓上0823 不是想就能整合 12/05 22:29
→ g6526g: 太危險也不可能... 12/05 22:30
推 m6dj942k7: 推樓上~我看我們銀行近年來只是內部系統小改版就一堆問 12/05 23:01
→ m6dj942k7: 題出現~導致該系統不能用~但那又是每天會用到的系統~之 12/05 23:02
→ m6dj942k7: 後還回朔到原版真的很好笑~只能說整合和測試真的很難 12/05 23:03
測試真的很難，是一個繁瑣，但重要的階段
好的軟體公司，應該花一半的時間了解需求，再花一半的時間做測試
※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 00:57:21
※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 01:01:18
※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 01:04:09
推 yirgacheffee: 為何要無紙化，隱藏成本反而更高吧 12/06 07:58
推 fin64: 部分人是安於現狀不想接受新事物的 有紙弄得好好的何必那麼 12/06 09:14
→ fin64: 搞剛弄個無紙化 除非現狀改變 比方說一張紙變兩塊錢之類的 12/06 09:15
→ chen0823: 據我所知，sso不難，且民營前幾大都已經有了，跟各系統 12/06 15:57
→ chen0823: 架構不一沒關係 12/06 15:57
→ nt46: 新系統會單純一點，簡單的做法是直接吃 LDAP。舊系統要改版 12/06 16:00
→ nt46: 就麻煩了ＱＱ 12/06 16:00
→ chen0823: 如果不是客戶仍存在較多紙本的話，那你是說那方面還一 12/06 16:09
→ chen0823: 堆紙本？我實際操作到的，行內大多走電子流程了。由一 12/06 16:09
→ chen0823: 個外部廠商來評論實際從業人員的生活日常，就好比外人常 12/06 16:09
→ chen0823: 說：哇，行員都三點半就下班的情況有87分像 12/06 16:09
→ chen0823: 當然我說的是較有規模的民營銀行，公股礙於其傳統，就 12/06 16:12
→ chen0823: 不評論了 12/06 16:12
→ chen0823: 不知貴公司寶號為何？各銀行核心再造時有去投標嗎？搶 12/06 16:25
→ chen0823: 到標的廠商話都不敢說這麼滿了。數億的費用跟動用上百人 12/06 16:25
→ chen0823: 的資源你說CIO還不夠努力？這還不含中間協助過的人力與 12/06 16:25
→ chen0823: 後續肥到流油的維護費用，你覺得CIO是否該另組一家公司 12/06 16:26
→ chen0823: 來搞才算給力啊？本業到底是銀行還是資訊要搞清楚 12/06 16:26
→ chen0823: 如果矇矇懂懂就斷下評論不算以管窺天的話，那是否叫井 12/06 16:56
→ chen0823: 底之蛙好點？ 12/06 16:56
原文疑問：銀行啥時要無紙化啊？
我的看法：除非 CIO 講話夠大聲，不然還是無望
我的原因：系統太分散，沒有整合；根本，是「政治」問題
「由一個外部廠商來評論實際從業人員的生活日常」
看醫生的時候，病人會嗆醫生「我自己的身體我自己懂啦！」嗎？
可能會有啦，但多半是死亡 flag
「數億的費用跟動用上百人的資源你說CIO還不夠努力？」
系統整合真的很花錢，但不是砸錢就有用
正因為需要的資源多，所以才說 CIO 講話要夠力，要花很多精力在處理政治問題
「本業到底是銀行還是資訊要搞清楚」
我本業是資訊，自始自終討論的也都是資訊化，以及面臨的挑戰與困難
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你一直跳針「這hen難，你懂什麼」、「誰誰誰都做不起來了，你哪位？貴寶號？」，請問這跟主題的關係是什麼？
有時候旁觀者清，你實際操作過哪些業務我不知道
但我們做了不下 10 家公民營的系統，不重複交易數百支（含跨區）
會議對象從管理層、業務單位、資訊單位、其他廠商都有，也是超過百人
如此大量的經驗與資料累積，就是「顧問/BA/SA」的價值所在
誰才是以管窺天？
※ 編輯: nt46 (223.140.247.194), 12/06/2017 17:54:20
推 hugo1994: 改成無紙化，印刷廠倒光光 12/06 20:49
→ chen0823: 孩子，很多事情不是你想得這麼簡單而已。要是一切都是政 12/06 22:24
→ chen0823: 治問題的話，那為什麼那些得標的國外廠商就搞得定，而 12/06 22:24
→ chen0823: 反而你們這在地化很久的搞不定呢？ 12/06 22:24
→ chen0823: 很多廠商都只有一張嘴，餅都喊得很大。真要他們拿出“ 12/06 22:27
→ chen0823: 實績”來的時候，卻又端不出牛肉 12/06 22:27
→ g6526g: 你真的在該行業嗎......你說的異地備援我們都知道.... 12/06 22:33
→ g6526g: 可是你知道嗎瑞凡 當任何一個系統不小心故障需要備用系統 12/06 22:34
→ g6526g: 你今天還想下班嗎? 12/06 22:34
有問題當然不用下班啊？所以呢？哪個產業/公司/職務不是這樣？
今天不是我在喊系統整合，而是原文疑問：銀行啥時要無紙化啊？
我就的自己經驗，分享我的看法，你扯到「系統故障不能下班」，已經離題囉~
→ chen0823: 老闆很精明的，花錢可以不手軟，但九成九不願意打水漂。 12/06 22:40
→ chen0823: 要是你們有實際案例或產品可以呈現，那應該不難可以說 12/06 22:40
→ chen0823: 動老闆。但慘得是導過這類大專案的廠商本來就有限，光 12/06 22:40
→ g6526g: 其中許多文件的保留有受到各種影響EX交易傳票保存15年 12/06 22:40
→ chen0823: 有夢是不夠的。只有夢，那CIO要如何說服老闆？要如何通 12/06 22:40
→ chen0823: 過董事會？先把能端上檯面的菜拿出來，才會有後續的政治 12/06 22:40
→ chen0823: 選擇問題 12/06 22:40
→ g6526g: 因為客戶隨時有可能訴訟需要調閱原始資料XD 12/06 22:41
→ g6526g: 抱歉斷到0823的推文XD 12/06 22:42
→ chen0823: 重要系統通常是AA架構的，真要動到異地？機會少之又少。 12/06 22:49
→ chen0823: 先不講整個crash的狀況，畢竟很少發生。只要提你現在要 12/06 22:49
→ chen0823: 如何過版就好？原核心的過版就夠繁雜了，現在你還想整合 12/06 22:49
→ chen0823: 所有外圍系統？先提出proposal過一下CIO吧。 12/06 22:49
簡單？我從頭到尾都沒說過簡單。
夢？我到底又有什麼夢了？金恩4ni?
誰喜歡當冤大頭亂花錢？遇到端不出牛肉的廠商，可以不要簽約啊！
然後，廠商到底要呈現什麼實際案例啦XD
是銀行有需求，我們了解以後，包含技術與開發在內，提供解決方案
在這之前，CIO 就要先搞定老闆，老闆要搞定董事會
能不能省錢？會不會賺錢？潛在風險是什麼、後續投入維護的成本？
這些是銀行內部自己處理，之後才會有你講的開標，進而會有廠商提案
再說一次，原文的疑問：什麼時候能夠無紙化？
我的看法：除非 CIO 講話夠大聲，不然還是無望
我的原因：系統太分散，沒有整合；根本，是「政治」問題
你不針對原文的疑問說說你的看法，與您銀行從業人士的獨到看法
一直在那邊扯東扯西，現在連夢啊、董事會的都出來了，到底想表達什麼？
還是你曾經被廠商婊過，把專案搞砸了，才會有這麼深的怨念？
※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:20:38
→ chen0823: g大沒事，對不知天高地厚的廠商來說，反正怎麼看都只是 12/06 22:58
→ chen0823: 銀行端擺爛不作而已。可對我們來看，這又何嘗不是種夜 12/06 22:58
→ chen0823: 郎自大呢？ 12/06 22:58
等下，我什麼時候說「都是銀行端擺爛」了？少在那潑糞了。
一個專案的成敗，絕對不是單一方的責任
而實務上，許多案子依照SOW開發了，也驗收完成了，但實際效果不彰，就是源自於一開始的需求就有問題
※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:28:32
→ chen0823: 就你說的流程，很確定是你自己想像。而無紙化也說了， 12/06 23:28
→ chen0823: 內部大多無紙化了，外部是金管會還不放行，不是你在那 12/06 23:28
→ chen0823: 自我幻想的政治陰謀論 12/06 23:28
你們不是這樣的流程我沒話講，但因此說都是我自己的想像就....
呵呵，礙於商業機密與道德，我也無法證明
「內部大多無紙化」的話，就不會有原文了
話說，你任職的單位一定很不錯，才會認為我說的是「政治陰謀論」
好啦，CIO盡力了、大家都盡力了，但廠商壞壞、金管會壞壞，害我們系統也壞壞
※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:38:25
→ chen0823: 如果一個廠商只負責依規格辦事的話，這我們大多外包大 12/06 23:33
→ chen0823: 陸了 12/06 23:33
→ chen0823: 從你的內容看起來，你只做過小案子，還沒見過大案子的 12/06 23:35
→ chen0823: 視野，所以還是以管窺天 12/06 23:35
推 erevus0418: 推文看得出來為什麼推動很難了.... 12/07 08:42