Re: [請益] 財金大學生該如何充實自己？

[xelailni (何妨吟嘯且徐行)]

2018.1.9

有幾點要先澄清一下

1. 本文從頭到尾沒有說進外商才叫成功，亦沒有教唆、勸誘任何人走上這條路

會回這篇文單純只是看不過很多人的酸葡萄心態

外商也許沒有比較好，這見仁見智

但是那些沒有嘗試努力過、或努力但是失敗了，就用靠背景、靠關係一言以蔽之的人

讓人覺得很可笑


2. 本文從頭到尾沒有說只要努力就能進外商

如同我回覆推文時所說，我認為想進外商的確要有一定的運氣跟緣分

很多強者也是很努力但工作卻不盡如人意，這都很常見，畢竟台灣太小了

以台灣的學歷跟在台灣所能獲得的經驗，更幾乎無法與香港、新加坡、中國地區的人競爭

(想想看如果你的競爭對手每個都是Ivy league不然就是各國頂尖商學院出來

然後每個人都一堆BB、大公司的實習，又是英文native speaker，根本幾乎只能吃屎)


要不要付出時間去努力憑個人判斷，努力與回饋是否正相關也沒有客觀的答案

這是一個很基本的邏輯問題：想進外商一定要努力，但不代表努力就一定能進外商

為啥很多人要凹這個邏輯? 看不太懂


3. 生存者偏差確實存在(用成功者偏差又有人要咬文嚼字說我在暗喻外商才是成功)

生存者偏差確實存在，但這不是一體兩面的命題嗎

你可以說有人進外商所以我想嘗試，也可以說這很不符合成本效益所以不想跨足

這兩者沒有孰高孰低之分，因為每個人的自我追求是很主觀的

某h大所建議的走國內產官學界也很有道理，我也見過不少走這條路的例子


但是一直強調生存者偏差，好像因為有生存者偏差所以這個領域碰不得

這邏輯在哪我就不太懂

請問有哪個行業不存在生存者偏差嗎?

難道那些創業存活下來的每個企業家，我們都要說那是生存者偏差所以誰也別想創業?



當大家都有感台灣各方面都已經停滯不前很久了的時候

需要的應該是更多的正能量，大家更團結、彼此互相幫助、鼓勵

讓這個世代甚至下個世代都能感到更安全、更被啟發

打這篇文對我一點幫助都沒有，許多認識我的人也來跟我開玩笑說幹嘛又在刷存在感



但是一個時代的進退永遠都是在人身上

而唯有每個人都更往自己的領域的頂尖走的時候，風氣才會越來越好

當風氣越來越好的時候，有經驗、有能力的人自然就會願意回來分享，讓更多人受用

謝謝大家


以下原文

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※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言：
: 如題
: 我是某私立頭的財金學生

抱歉，不是不給你面子，但是如果你想進台灣的外商BB (e.g. GS, MS, JP, CS, UBS)

以前台來說，不管是Research、S&T、IBD，我真沒看過台政or海歸以外的學歷...

所以先想辦法把學歷洗上來吧，無論你是要拼台政碩班或去國外洗一輪


: 最近看到一篇文章，看完蠻心灰意冷的
: 大意是 他是台大財金的學生，卻很後悔念台大財金系，也說如果能念理工千萬不要在
台
: 灣唸財金 理由如下：
: 1 財金的勝利組都是生存者偏差，超級無敵M型分佈，M型右邊都有強大的家庭背景，媲
美
: 母語人士的外語能力。但他們更後悔，後悔沒出國唸金融，或者後悔沒唸理工

每次看到講外商就說強大家庭背景blah blah就很無言

說家裡環境好，小孩一切溫飽，只要顧好自己事業學業就好，這我覺得確實

但應該也不少人有這樣的條件吧

講得一定要家裡背景多硬好像每個人都勝文，說真的外商很多都是靠自己努力拼出來的好
嗎

a一下jn8029大大的文，他就是靠自己的實力一路走過來的例子

找到對的方法、對的方向努力，一群後輩跟隨著他的腳步也都有找到好的工作

其中不乏一大堆在Tier 1 house的人，而這些每個人都是從大一大二開始就比起身旁的人
來得更努力

別再一直怪家裡背景不夠硬，先想想自己到底付出多少？


當這些人每天在看Economist、Financial Times、WSJ練英文；

cv改個幾十版、英文自介修個無數次然後對著鏡子、自己錄影練習；

組讀書小組，大家一起練英文口說；

找學長姊networking，到處拜託前輩幫忙指點cv、自介、面試技巧；

為了一年暑假實習被打槍幾十次(你有這個心理素質被打槍幾十次還努力不懈？)；

從大一開始找實習，歷經各種申請、被打槍、爬起來修正自己不足、再申請、再被打槍；

參加各式比賽、課外活動累積經驗跟履歷，一堆人兼顧課業、社團、系學會、比賽還邊考
證照

最後才走到大家眼中「外商勝利組」的模樣

捫心自問你做的到嗎？

這背後經歷的辛酸，還有付出的努力，絕對是那些只會靠杯別人靠背景的人所想不到的


有沒有靠背景直接保送的？或許有

別的地方我不敢說，但在台灣外商的世界中，這種人反而是少數的


: 2 學校教的真的和業界用的差爆炸遠。絕大多數人要馬進銀行領著普通的薪水，要馬轉行
: 從零開始，要馬考公務員。

學校教的跟業界用的差爆炸遠，自己都知道了還不想辦法補上這個缺口

當然只能領普通薪水然後每天幹幹叫

知道差爆炸遠，大學時候不會多花一點時間求上進？

: 3 財金系理論上要有紮實數理訓練，但敝系真的沒什麼數學統計訓練，跟數學或統計本科
: 比只能吃屎，只能自修。大學四年好多時間浪費在財金系廢課。

一樣的廢話，廢課一堆不會自己去自學？

一堆強者都馬不上課，靠自學去彌補業界會用到的東西

都有人還會集資買國外課程大家分著看

只會死腦筋上課，不求實用，然後怪學校廢課？

好學校本來給的就不只是教授跟課本，更重要的還有好環境跟好同學

你有一大堆學長姊可以去請教跟借鏡，你reach out了嗎？你鼓起勇氣去請教了嗎？


: 4 或有人論可以去做商管行銷。外商在台灣開的缺少，也是個M型產業，就算找到工作控
: 制權也不會在台灣，只能往香港上海跑。你說本土公司的商管行銷？那更慘，別提了。
: 5 財金和很多科系在國外還有機會，但在台灣既沒消費市場，沒有蓬勃發展的產業和經濟
: ，利差又趨近於無，注定吃屎。
: 6 但總有生存者偏差的例外：上企管顧問業的，上外商投資銀行的，上一流外商的，少數
: 的特例少數的勵志故事讓大家覺得心動。但一樣因為第五點理由，職缺超少甚至沒開缺，
: 就算上了，因為產業小而沒有多大升遷、轉職或談薪水空間。
: 底下留言也是很多台大財金的同學認同
: 看完真的很無力，連台灣第一學府的學生都說這種話了，何況是私立大學，根本連競爭的
: 本錢都沒有
: 但日子還是要過下去，總不可能現在休學重考
: 想請問各位前輩，建議大學生怎麼提升自己的能力，還有提升哪些能力呢？
: 之後寒假可能會自修coding，希望有幫助...
: 感謝建議

台灣金融環境怎樣我就不多做評論，亞洲孤兒大家有目共睹也不需多說

但重點是，都知道環境很差了，不想著怎麼力爭上游，反而是在這講幹話

各種帶「反正外商都靠背景啦」「進外商又怎樣，也沒什麼了不起啊」的風向

坐擁號稱第一商學院的資源還要嫌東嫌西，丟不丟臉啊？


之前在Finance板也看到過不少大神出來回文，現在為什麼回的人越來越少了？

因為大家就只會回「外商就靠家裡啦」「那種稀少的缺輪不到我啦」

那還有誰想出來分享？不就都看這些人自爽取暖就飽了？

拜託，真的先去認識一個真正在IB工作的人，跟他聊聊他一路走來所做的、所經歷的

你才會知道「哇靠原來這些人是這樣努力過來的，原來他們做了這些事」


我完全同意台灣的市場小，機會少到就算你超努力也不一定擠的進去

職涯發展可能也沒有香港、新加坡甚至中國來的好

但是那種根本沒那麼努力就在靠杯東靠杯西的人真的很不可取，不要再讓更多人繼續沈淪
了


每個人都少找一點藉口，多做一些努力

讓整個世代的實力一起提升，不是更好嗎？

自己爛就拉著所有人一起爛到底什麼心態啊？

--
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推 z5582143: 推
推 thunderclap: 其實你努不努力擠進去的機會差不多啦 靠賽比較輕鬆
的確想進外商也是要有緣份、有運氣成份

但在我看到的案例，每一個都是95%的努力，加上最後那臨門一腳的5%

重點是，你運氣來了，你夠實力去爭取到嗎？

我也看到很多屎運當頭，但硬是準備不足而最後錯失機會的

別再有這種「反正也不是100%靠努力，那我就不努力」的鳥心態


推 bibby0414: 推這篇
推 Axwell: 推
推 owLyc: 推，比起純粹抱怨不如努力去充實履歷！
推 RealLeonard: 推
推 rock9500: 推
推 ducklingwu: 幫推
推 orzkk88: 推個 管院小大一覺得受用
推 bill8345: 推
推 quasibanker: 推中肯
推 sean50301: 丟實習被打槍到麻痺了QQ
推 NoodlesFSA: 推，一堆人整天在喊迷惘迷惘但都不好好努力
推 trapt: 這篇很棒 一堆不努力只會酸靠家裡 可悲
推 ambrosian: 結論：你太弱給我閉嘴好好充實自己
推 kutkin: 不能說背景很好，但是要有時間去做這些準備
→ kutkin: 你的環境也不能太差....
→ kutkin: 不論是認為依定要靠背景  或是努力無上限都是有點矯枉過正
→ steven37: 連打槍的信都收不到QQ
推 men5566: 中肯
推 liker: 推
推 hinagiku0531: 中肯啦
推 xmac1422: 推
→ Sandy101: 去年實習被打槍 印象太深刻了QQ
推 kasimchiu: 雖然大部分挺認同 不過有些觀點還蠻奴的其實...
→ hsupeiwei: 這就是台灣奴文化的形塑呀 求職者惡性競爭 勝出的以奴
→ hsupeiwei: 為傲 要求下一代同樣奴
→ hsupeiwei: 儘管可能只是倖存者偏差跟機運
→ hsupeiwei: 搞得不玩這套的人才一直外流 剩下的就…
推 conception: 推
推 beambean: 推
推 joe19941004: 推 這不是奴性吧 這是對於自己競爭力以及努力的方向
→ joe19941004: 的省思 國外也不是機會多就隨便都能進elite的部門
推 CCFANCIA: Push
→ lcc123: 推 說這樣是奴文化的人是不是只想不勞而獲？你憑什麼XD
推 HUAbee: 中肯!不過不曉得推文為什麼說這篇奴，可以分析一下嗎？
推 Pudinmilktea: 推推
推 Yogaga: 看內文感覺很有畫面，過去自己和同學都是這樣努力下來，
→ Yogaga: 為的是讓自己有更豐富的歷練、更多的選擇、更高的議價力。
→ Yogaga: 機會只給準備好的人，我看到的是這樣的努力可以創造機會，
→ Yogaga: 而不是看成奴化，這種想法降低自己的格局。
推 turtle123569: 推實用文
→ lulumii: 在台灣的那些外商金融業=\=勝利組
噓 htjnt0703: 很多機會在高中考大學沒考好時已經定了
不懂你蹦出這句話邏輯到底在哪？

那你要不要乾脆說當初被生在鬼島不是身為白人就已經定了？

還是不是官二代富二代一切就已經定了？


推 slipper123: 推
推 winska: 推正面的力量
噓 hotcom: 看來是個出身小康以上的人呢
推 donwdondonwd: 推
推 peteki98: 推
→ joe19941004: 反正拿到好的offer推文就會有眼紅的人酸背景 櫃員版
→ joe19941004: 不意外
推 htjnt0703: 怎麼不說一些一般大學出國洗學歷就翻了身，還贏過在台
→ htjnt0703: 灣努力的土碩士
→ jn8029: ht大:我應屆大學沒考好但沒錢重考 所以蹲圖書館一年自修
→ jn8029: 重考經過可以參考RESIT版的文，所以也不是大學考爆人生就
→ jn8029: 定了吧
推 justin821: 很寫實，不過research應該不是前台吧
推 rock9500: 推jn學長
→ rock9500: 回Justin，Research當然是前台啊......
推 only0307: 推 目前私立學店財金系 茫然
→ asd097287: 樓上 茫然可以找富邦
→ asd097287: 幫你找到人生新方向
推 htjnt0703: 那是因爲你重考上的是台大財金.........
→ htjnt0703: 如果念的是一般大學，可能都跟投行諮詢無緣了
→ hsupeiwei: 版上就很多自我感覺良好把自己當成功人士教訓人壓~
→ chien0923: 說得沒錯 但就算是台政丟實習也是會被打槍到歪頭 但至
→ chien0923: 少比其他學校有機會很多 不過不努力的真的就不用出來了
推 qq999: 一半中肯,但是應該想想如果要付出同樣的努力,是否一定要進
→ qq999: 這些公司才是成功!
的確不一定是，但重點是連這些努力都沒付出然後就只會酸別人靠背景才更不可取

進外商、進投行並不代表就比較成功，成功是很主觀的

重點是一種態度，自己如果對現狀不滿，那到底有沒有付出足夠的努力去嘗試改變

真的已經盡全力，再來感嘆時運不濟大家也會陪你一起感嘆

台灣卻許多人是本末倒置，看到比自己好的人就先酸人家沒什麼了不起、靠關係靠背景

自己卻不思進取，整天只會怪天怪地

環境的確不好啊，但是與其每天在那扯東扯西，怎麼不想辦法在這環境中走出一條路

Winners focus on winning, haters focus on winners

推 nccufinance: 推 丟實習被打槍那邊蠻有感觸的
推 paz1117: 勵志文
推 NickHalden: 推
推 qq999: 大學課堂學到的只是金融的初步遊戲規則,而有哪一個遊戲是只
→ qq999: 知道遊戲規則就能做得好甚至能贏呢?
推 Mk56: 這邊就一堆櫃員愛酸
推 chenhankiang: 這篇才是正確的觀念
推 only0307: 靠 asd妳是不是哪個富邦業務員 我傻眼哈哈哈
推 simonno1: 受益良多
推 Kydland: 外商銀在台灣只會越來越縮編 並沒有比較好
→ Kydland: 有辦法的話就應該去香港/新加坡的外商銀
→ Kydland: 台灣學生對外商銀有太多不切實際的幻想
推 s605171995: 台灣念理工付出一半的努力可以領到一倍的pay
→ s605171995: 都念到財金系了，產業要會看啊啊啊啊
推 s605171995: 不過既然頭都洗下去了，這篇文真的很值得參考
→ s605171995: 尤其是心法上，積極主動可以贏很多趴的人
推 bealu: 推
推 Yujjlin: Puah，真勵志文，PTT總是一堆消極廢物，難得出現一篇好文
→ Yujjlin: 話說s6大第一句很偏頗喔
推 FlyinDance56: 你這篇在櫃員版應該是對牛彈琴
推 mike517: S60大你真的有待過理工科嘛
→ mike517: 還是說你有待過相關產業？
推 sharpwolf: 推推  http://i.imgur.com/rJ7h1ZP.jpg
推 qaz512qaz512: 推
→ foyes: 台灣沒機會就來HK吧 台灣真的沒什麼缺
推 MooonRiver: 推
推 justin791010: To ht大 也是有朋友台灣私大沒人靠還是進投行前台
推 irenelolo: MS的W.K.不就私立當到頭的嗎
推 goshfju: 推推 讚讚 說得好
推 et282523: 大推這篇
推 borisgod: 看不懂不過還是推一下
推 qq999: X大你可能誤會我的意思了,我自己在大陸併購PE中看到的情況
→ qq999: 是努力絕對是這行成功最最基本的條件,但金融就是靠資本引
→ qq999: 領的行業,所以背景關係無可否認在這裡絕對是綜合實力的一
→ qq999: 部分!每個人都有機會成本,所以要問自己的是如果同樣努力,你
→ qq999: 是否嚥的下這口氣看到有人就是能一通電話得到你花大把時間
→ qq999: 精力累積人脈與研究都得不到的東西!
推 qq999: 所以了解自己,選對方向,好好努力!
推 sjdavid22: 推，不管是Bulge Bracket 還是tech 都有很多這樣的人
→ sjdavid22: 大家只看到成果，看不到背後12個小時以上的工時，還有
→ sjdavid22: 假日on call的心酸
推 zaggoo: 推 看完如同當頭棒喝 謝謝
噓 eggies: Privilege is invisible to those who have it.
→ eggies: 能進外商 應該不用幫忙翻譯就懂吧
→ eggies: 沒人否定你的努力 但是能了無牽掛做所謂的「努力」 本身就
→ eggies: 是無比的優勢
推 zxc79690: 樓上講得蠻有道理的
噓 silencepap: 推殺小，千篇一律的八股文，論點永遠都一樣。
推 stcr3011: 推
推 qq999: 金融建模 https://www.wallstreetprep.com/ 這才是上班在
→ qq999: 用的....
推 dragoncfe168: 成功人士只會強調"努力"這類冠冕堂皇的美夢囈語..
→ dragoncfe168: 多少人用同樣方式努力 但結果豈會盡如人意?
→ dragoncfe168: 根本忽略倖存者偏差的問題!說到底 能成功因素很多
→ dragoncfe168: 絕不是單憑"努力"二字就能詮釋透徹的!
推 dragoncfe168: 簡言之,關鍵在於自身與外在環境人事物的緣分
推 dragoncfe168: 緣份的正向能量強者 自然有開出成功果實的強大機運
→ dragoncfe168: 講白點 就是所謂累世修來的福報也!
→ hsupeiwei: 全台大財金的人都這樣做 進去的也不會比較多 因為職位
→ hsupeiwei: 就那麼多
→ hsupeiwei: 所有人都這樣做只是浪費社會資源而已 投行也不見得是
→ hsupeiwei: 最有生產力跟價值的工作
→ hsupeiwei: 商學院有很多迷思需要破除
→ hsupeiwei: 在萎縮的市場怎麼玩都是零和遊戲
→ hsupeiwei: 不過這種文會吸引很多大學生因為可以給大學生一個美夢
→ hsupeiwei: 批評別人不夠努力通常是慣老闆的口頭禪 看到還是打工仔
→ hsupeiwei: 就有這種思維很有趣
→ hsupeiwei: 給最原PO真心建議，學歷進不了外商也沒甚麼大不了
→ hsupeiwei: 考進金管會、央行、財政部、保險局，再跳業界也行
→ hsupeiwei: 這些公職往上爬當官發展不會比外商銀IBD之類差
→ hsupeiwei: 很可能是金融機構的人要反過來看你臉色
→ hsupeiwei: 很多監管機構當官+博士學位，跳業界管理層的例子
→ hsupeiwei: 簡言之 曲線救國方式==>產官學界，官+學再到產
→ hsupeiwei: 不想當官就去小投資機構練投資研究往交易、基金管理走
→ hsupeiwei: 這種績效導向的職位績效比學歷重要
※ 編輯: xelailni (39.8.44.217), 01/09/2018 17:22:16
推 lcc123: 再推一次 一堆人真的只有嘴巴不輸人
推 bw223731: 推
推 zero7810: 嗯 有時候說了真相 沒有足夠歷練是不能理解的..會遇到慣
→ zero7810: 老闆也是自己選的 慎選環境給自己歷練能力的人 身價跟資
→ zero7810: 源只會越來多不會少 真正的天花板反而是壽命跟肉體帶來
→ zero7810: 的限制
→ zero7810: 不管哪個環境都一樣 能力越強責任越重 享受的資源也越多
→ zero7810:  通常一直抱怨的 往往是最雷又最弱的那一個
推 zero7810: 開始理解世道 就為自己的選擇負責吧 怪環境怪父母沒啥意
→ zero7810: 義 就算是含金湯匙環境出生 要顧慮的也更多 金玉其外 有
→ zero7810: 些壓力不是普通家庭出生的人能想像到的
推 Pudinmilktea: 再推一次
推 Yujjlin: 再推一次，某些人思想已經定型，信著恆信吧
推 mrjj123: 推
推 liangniko: 推
推 Kydland: 外商銀只會越來越縮編 以前因為台灣金管會法令管得嚴
→ Kydland: 加上本國銀行海外據點不多(特別是民營) 拿到牌照的也不多
→ Kydland: 所以外商銀可以靠著區域平台大賺台灣的跨國金融
→ Kydland: 但隨著法令逐漸放寬 本國民營銀行海外拓點增加 牌照也一
→ Kydland: 一取得 外商銀變得越來越沒有競爭力 業務越來越縮編
→ Kydland: 只剩下幾個比較特殊的單位可以有高平均獲利 ex花旗的清算
→ Kydland: 本國銀行的舞台 未來發展性都比外商銀好
→ Kydland: 有能力該去的是香港 新加坡 上海 曼谷 東京的外商銀
→ Kydland: 而不是台灣的外商銀 台灣的市場太小了 外商銀根本不想在
→ Kydland: 投資源了
→ Kydland: 如果想外派 本國銀行也比較快 外商銀自己在那邊的據點就
→ Kydland: 一堆了 幹嘛掉同樣是說中文的台灣人到上海?
→ Kydland: 還是你英文有比香港 新加坡 曼谷金融菁英強?
→ Kydland: 你日文有母語水準嗎?
→ Kydland: 當然外商銀會有區域菁英挑選輪調 但與其花那麼多的時間
→ Kydland: 和精力 結果在本土銀行一樣可以得到外派 而且還是重用
→ Kydland: 為了外派去外商銀根本是捨近求遠 重點是外商銀根本已經
→ Kydland: 不看重台灣人了 他們現在擁抱的是中國人 連香港菁英都
→ Kydland: 快被中國擠下去了
→ Kydland: 台灣的外商銀投資報酬率太低了
→ DaViDDixOn: K大這樣點破，努力進台灣外資銀行的孩子會不開心
→ hsupeiwei: k大敘述的精闢 商管學院真的很多迷思要破除
→ hsupeiwei: 太多人瘋美國 mba 的玩法 但忽略台灣不是美國的事實
推 Kydland: 我要講的不是外商銀不能去 而是"台灣的"外商銀不值得去
→ Kydland: 台灣的外商銀就只是個空殼而已 被母行 被區域營運中心
→ Kydland: 邊緣化 業務越來越萎縮 只剩下光環而已
→ Kydland: 如果是那種特殊單位也就算了 比如財金交易
噓 eggies: https://tinyurl.com/y8lvppre
→ Kydland: 台灣外商銀的MA很喜歡自以為很厲害 看多了
→ Kydland: 既然這麼厲害 怎麼業務還是被本土銀一一奪走電爆?
→ Kydland: 我從小在日本念書長大 然後工作 也外派到紐約過
→ Kydland: 國際金融業的資歷 台灣一堆外商MA小朋友太過自我幻想
推 sloosloo: 窩操！外商好棒棒