推 n123456n: 因為有需求 10/28 22:42
可是這個需求不能用成本極低的新技術取代?
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/28/2020 22:43:02
推 william0916: 因為銀行一堆老人 10/28 22:43
時代在進步啊 就算一堆老人 基本上也都會用email了...
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/28/2020 22:44:55
→ rockon15: 國際規則妳要用EMAIL取代? 10/28 22:52
IEEE隨便找都一堆驗證手段標準.....
→ rockon15: 之後區塊驗證有可能吧 現在妳要刷掉SWIFT太早 10/28 22:54
明碼傳送明明超容易被駭的.....
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/28/2020 23:11:49
推 Liberl: 你這完全是用先進國家觀點看世界 很多國家的資訊設備 10/28 23:53
→ Liberl: 沒有這麼好 沒有這麼多預算更新 10/28 23:53
→ Liberl: 當然啦 你可能會說窮國拖累吧 10/28 23:54
問題是他們用SWIFT 電文其實累積起來花更多錢啊= =
→ Arch: 也被問過，不太懂亂猜：因為安全問題是封閉系統較難更新， 10/28 23:54
→ Arch: 而且要整合全球通規格的東西，本來就有難度，加上穩定性優 10/28 23:54
→ Arch: 先的考量，不過之前也有被駭的新聞，安全性打問號 10/28 23:54
推 zero7810: 等銀行共識版區塊鏈出來吧 看誰作莊囉 10/28 23:59
→ zero7810: 技術面絕對做的到，是安全性跟共同標準還有誰收手續費， 10/29 00:01
→ zero7810: 誰來負責計算的問題 10/29 00:01
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/29/2020 00:11:06
推 sazabijiang: 明碼跟被駭是完全兩碼子事情。封閉系統遠比開放系統 10/29 00:36
→ sazabijiang: 難入侵。 10/29 00:37
→ sazabijiang: SWIFT不只可以用在電匯，還可以做交易確認，你就算 10/29 00:37
→ sazabijiang: 用XML跟SOAP來包裝，其實還是作出一套SWIFT 10/29 00:38
你可以用ssh key + api transaction +認證的中心處理帳 這基本就密文
而且你擔心開放系統有問題的話其實應該不是不能用封閉系統做這件事
api彈性很大 能做的安全性擴充很多 甚至你可以驗證以後才彈性產生api....
→ sazabijiang: SWIFT並不是世界上唯一的匯款管道，但他的優勢就是 10/29 00:39
→ sazabijiang: 會員數眾多。就像MSN、Line是公認的癡肥爛軟體， 10/29 00:40
→ sazabijiang: 但是你搭訕正妹人家給你line帳號，你不裝軟體嗎 10/29 00:40
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/29/2020 01:21:35
→ hsiaulong: 版友提及的 會員數眾多、共同標準 就是它還存在的理由 10/29 01:28
→ hsiaulong: 要換 那就看哪個國家、聯盟 喬出一個(利益)能被接受的 10/29 01:29
→ MrClock: 資訊人...這是國際通用規範，除非哪天有新的國際權威機構 10/29 02:09
推 MrClock: 推翻SWIFT或者定義新規範電文機制被廢除，不然現狀不會 10/29 02:12
IEEE....
→ MrClock: 改變。銀行的資訊系統重點是要穩定不容許錯誤，不然就不 10/29 02:13
→ MrClock: 用在一直用cobol和搞異地備援那套了。 10/29 02:13
推 chiz2: 光看推文以為自己走錯版（笑） 10/29 04:57
推 zero7810: 大概只有SWIFT能淘汰SWIFT 或是整個銀行體系整體被淘汰 10/29 05:13
→ zero7810: 汰換成本遠高於現有 就繼續維持現狀 10/29 05:13
推 kutkin: 你就想財金公司為什麼還要發通訊就好 10/29 05:44
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/29/2020 07:15:57
→ LineageM: 可以先改變as400嗎 還一堆在用 :) 10/29 07:49
推 cjy0321: 推as400真心爛xdd 10/29 08:31
推 coconut322: as400爛+1 10/29 09:21
推 riceworm520: 你很棒！你去做全世界的銀行都是你的客戶。 10/29 09:58
推 qa17b: as400再戰20年 10/29 09:58
→ lunlee1214: 何不食肉糜？ 10/29 10:11
→ r1t1r: 笑死 財金都還只吃ANSI了，先解難字傳輸問題好嗎 10/29 10:28
推 lyi33tw: 我記得上市櫃公司發重訊的方式也很古老。 10/29 11:47
→ lyi33tw: 你的問題影響的是全世界，錢誰出? 10/29 11:48
→ lyi33tw: 全世界包含貧窮及戰亂國家喔。剛果. 中非.等都在用 10/29 11:49
→ roccqqck: ibm設備先淘汰再說 10/29 12:22
推 werty4456two: as400好難用... 10/29 12:48
推 alex81524: Ptt都可以再戰20年，介面很像的as400當然也可以 10/29 12:54
→ DerLuna: 明明就一點都不像 ptt至少是用Unix/linux/bsd這種業界主 10/29 13:09
→ DerLuna: 流系統在架站好嗎.... 10/29 13:09
→ rockon15: 信託帳那些很多都還用這個在做 10/29 13:09
推 yaner: 先解決AML的問題吧 10/29 13:23
→ DerLuna: 證券業交換資訊能做的話銀行技術面上沒理由不能做啊 10/29 13:51
推 l85: 我們就是需要樓上的人才 快跟你科長講！（握拳 10/29 15:31
推 cjy0321: 支持原po來改革as400 10/29 15:33
推 mikezip: 大概是因為網路外部性 10/29 16:24
→ ChungLi5566: 去問財金公司 10/29 18:10
→ ChungLi5566: 看起來你剛入行 等你多待幾年就知道了 規則不是銀行 10/29 18:21
→ ChungLi5566: 訂的 10/29 18:21
→ ChungLi5566: 銀行自己內部系統都轉譯成xml在串接 早就有了 10/29 18:22
→ DerLuna: xml也很難看啊XD 沒有用json的嗎 10/29 18:40
→ andrewspark3: 簡單說當你可以主導制定業界規範時就能解決這問題， 10/29 19:12
→ andrewspark3: 否則就乖乖照別人的遊戲規則來 10/29 19:12
推 zero7810: 好用10倍便宜10倍就可以了 你可以當下一個甲骨文老闆^.< 10/29 19:16
推 Consoonya: 這個需要大家一起改，但誰能當粽子頭？ 10/29 19:52
推 sazabijiang: 你講了這麼多技術上的好處，對使用者的好處是什麼? 10/29 21:27
→ sazabijiang: 費用更便宜=提供服務的公司賺更少 10/29 21:27
→ m9229003: 台灣光各銀行帳號格式都無法整合了，更何況是全球性的東 10/29 22:00
→ m9229003: 西 10/29 22:00
→ m9229003: json更難看 10/29 22:00
→ DerLuna: json明明就比較好解析 廢話也比較少xD 10/29 23:04
→ DerLuna: 軟體業界主流也是逐漸json.. 10/29 23:06
推 findvienna: as400......為什麼050外匯，還要先透過「計價」的方 10/29 23:10
→ DerLuna: 我個人是認為全面用unix-like而且自主開發才是王道... 10/29 23:11
→ DerLuna: 但是這工程浩大.... 10/29 23:11
→ DerLuna: 用大型主機就是給系統商坐地起價被賺爽爽= = 10/29 23:11
推 dabochi: 這又要來重複講故事了：以前政府開放新銀行的時候 III有 10/29 23:25
→ dabochi: 自製了一套Core Banking系統來賣。本來想說賣的便宜 應該 10/29 23:26
→ dabochi: 市場不小-結果是12家都不用> 10/29 23:27
→ dabochi: III的人就去問其中一位比較熟的CIO原因，他回到：我們晚 10/29 23:28
→ dabochi: 開的話 一天要損失NTD$8M 你III願意賠嗎？ 10/29 23:30
推 dabochi: 所以 只要原Po願意拍胸脯跟SWIFT說：不管是JP Morgan還 10/29 23:34
→ dabochi: 是ICBC(要左岸的) MUFG跟你求償 我一毛不少照陪你 也許 10/29 23:36
→ dabochi: 還有機會讓SWIFT願意冒著業務中斷試試這個點子 10/29 23:38
→ dabochi: 好了 言歸正傳。相容性就是一個這麼麻煩的東西 因為考慮 10/29 23:40
→ dabochi: 相容性 FISC的一般跨行到今天依然用MF跑整套的IMS TM+DB 10/29 23:42
→ dabochi: 為何？因為如果推個不相容的全新系統 結果像012上線後直 10/29 23:44
→ dabochi: 接死兩天 上兆的金流受影響 沒人負得起這責任 10/29 23:46
→ dabochi: 但是如果沒有這個包袱 例如同樣是FISC的發票兌獎平台 10/29 23:48
→ dabochi: 就是直接用JSON收送資料 機器也是直接用X86架 10/29 23:51
→ dabochi: 一樣做得到 10/29 23:52
可以問問我理解的例如證交所平台應該就是用unix-like架站 傳輸應該走api了吧
他們的資訊流也非常需要穩定性 但似乎比較沒問題?
→ dabochi: 證交所後面的核心還是MF 只有前台敢用非MF系統 10/29 23:55
但至少交易是用api不是電文吧?
https://www.ithome.com.tw/news/137208
這邊是這樣講:
在這樣的前提下，證交所選擇了標準的開放Unix平臺大型主機。在系統架構設計時，
一方面採用訊息中介軟體（Message Middleware）重新建構所有交易處理作業，來打開架構的限制，讓大量訊息可以分散到不同主機上處理，提升軟體開發彈性，增加系統擴充能力。
我是想問銀行不能走同樣的系統嗎?
→ dabochi: 另外 央行的RTGS也是走MF 10/29 23:56
→ dabochi: Unix系統的確可以Zero Downtime 但是要到這種程度 花的銀 10/29 23:58
downtime畢竟也算是客戶可容忍範圍可能也不是重點 重點是效率吧 MF的那個批次速度真是令人髮指....
→ dabochi: 子不會比MF少到哪裡去 10/29 23:59
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/30/2020 00:08:59
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/30/2020 00:09:26
推 jamupme: 外幣匯款的速度關鍵不是系統 是銀行 不用審核 沒被掃中AM 10/30 00:25
→ jamupme: L的案件都是秒入帳的 10/30 00:25
推 nonumber: 有種電文類型叫ISO8583 mc/visa/jcb/nccc傳輸都是靠它 10/30 18:35
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/30/2020 21:00:46
推 sazabijiang: linux越來越多人之後，patch的速度跟微軟不相上下了 10/30 23:19
→ sazabijiang: 沒有多少銀行能忍受核心系統每周日半夜要重開機一次 10/30 23:19
→ sazabijiang: 用wintel+linux成本便宜，但是叫修次數跟AIX天壤之別 10/30 23:20
→ sazabijiang: AIX的硬體穩定到，根本不知道保固到底要不要繼續買 10/30 23:20
→ sazabijiang: 因為根本從來沒叫修過，不知道服務品質好不好 10/30 23:20
→ sazabijiang: AIX也沒有人在定期reboot的 10/30 23:21
→ sazabijiang: 比起因為系統不穩造成的損失，硬體投資根本不算什麼 10/30 23:21
→ sazabijiang: 假設一套系統用AIX的硬體要五千萬，wintel linux 10/30 23:22
→ sazabijiang: 算你半價兩千五百萬好了，分五年攤價差，一年才五百 10/30 23:22
→ sazabijiang: 業務單位如果窮到一年必須省五百萬才活得下去 10/30 23:23
→ sazabijiang: 我會避免去這間銀行... 10/30 23:23
AIX還好阿 AS400真心囧
※ 編輯: DerLuna (118.160.124.226 臺灣), 10/31/2020 00:19:45
推 dabochi: 金融系統最重要的指標的就是Downtime 然後你告訴我這不重 10/31 01:08
→ dabochi: 要XD 施主 顯然你有什麼誤會呀。我舉個我親身遇過的例子 10/31 01:10
→ dabochi: 集保在2012年的時候曾經當過一次機 那一次為了他一個集保 10/31 01:12
→ dabochi: 央行快22點才關帳 為什麼？因為關了帳就那天的交割全部變 10/31 01:15
→ dabochi: 違約 算誰的？扯到銀子的交易可不像網路掉了一個包 再送 10/31 01:18
→ dabochi: 就好 需要很嚴格的控制 確定真的沒收到才能沖掉或是重送 10/31 01:20
→ dabochi: 為什麼規格上的Downtime很重要 因為你不知道麼時候會遇到 10/31 01:22
推 chiz2: 這篇文的推文太專業，有沒有哪裡有這種課程開課的？ 10/31 08:07
→ DerLuna: 我也想上 10/31 08:13
推 sazabijiang: 再補充一下，證交所跟券商之間還是持續使用ETMP平台 10/31 23:19
→ sazabijiang: 本質上其實是socket傳檔，他還每天晚上就把服務關掉 10/31 23:20
→ sazabijiang: 不否認銀行許多傳輸系統都是很舊的技術，因為銀行業 10/31 23:20
→ sazabijiang: 本身就是個很古老的傳產業，也很早就開始資訊化， 10/31 23:20
→ sazabijiang: 在當年網路傳輸極為不穩定、頻寬極低的年代，要保 10/31 23:21
→ sazabijiang: 訊息正確傳達到對方，需要非常繁瑣的步驟。當好不容 10/31 23:21
→ sazabijiang: 易穩定，參加會員數眾多之後，效率不全然是主要考量 10/31 23:22
→ sazabijiang: 如果你要開發的是電子下單，那麼速度當然就是很重要 10/31 23:22
→ sazabijiang: 的因素，券商為了程式下單的速度更快，甚至會刻意 10/31 23:23
→ sazabijiang: 把機房放在跟交易所同一個ISP內。但銀行間交易不同 10/31 23:23
→ sazabijiang: 系統的穩定度永遠是最高優先考慮事項，即便只是幾分 10/31 23:24
→ sazabijiang: 鐘的服務中斷，幾筆資料錯誤，你以為錯誤率只有零點 10/31 23:24
→ sazabijiang: 零零零幾，但是那就跟白紙上的污點一樣，損失的是 10/31 23:24
→ sazabijiang: 交易對手以及客戶對你這間銀行的信賴。 10/31 23:25
問題就是其實證交所對服務中斷和資料錯誤其實更嚴苛吧? 銀行帳錯還可以沖正
證交所單下錯價格可能波動掉才是挽救不了...
※ 編輯: DerLuna (36.227.130.55 臺灣), 10/31/2020 23:39:50
→ sazabijiang: 所以經過幾十年來的營運，證明證交所這些舊技術很 10/31 23:44
→ sazabijiang: 可靠阿..那沒事幹嘛換新技術 :p 10/31 23:44
正好相反 證交所2014全面換系統了...就我所知他全面換成unix系列
→ sazabijiang: Win10有比Win7來得更穩定嗎.. 10/31 23:45
→ sazabijiang: 這年頭的工程師都急著發布新版，根本沒在測試的 10/31 23:45
https://www.ithome.com.tw/news/85786
基於證券交易制度邁向逐筆撮合的趨勢，證交所早從2011年就開始發展新一代交易系統，
除了升級硬體主機之外，來客服逐筆撮合之後瞬間大量交易行情揭示量的挑戰，
也重新改造交易系統架構核心系統，自行開發逐筆撮合系統。臺灣證券交易所電腦規劃部林副理表示，
此新一代交易系統部署在開放Unix平臺大型主機上，
而應用系統開發的程式語言，也從COBOL轉變成開放式C語言，
同時並以記憶體處理所有的委託交易來加快處理速度。
※ 編輯: DerLuna (36.227.130.55 臺灣), 10/31/2020 23:48:39
→ ChungLi5566: 說到AIX 那EOS的時程快到讓人想轉windows了 新版都 11/01 11:47
→ ChungLi5566: 還沒出就先說2022年要EOS 11/01 11:47
推 sazabijiang: 我講證交所舊技術是指TMP，還在用socket 11/01 21:26
→ sazabijiang: 他們用linux沒問題是因為證交所每天晚上都會關閉服務 11/01 21:26
→ sazabijiang: 周末假日也不需要交易，server要怎麼reboot都沒關係 11/01 21:27
→ sazabijiang: 是在呼應你文章一開始講的「舊技術』／ 11/01 21:27
→ sazabijiang: Linux根本算不上什麼新技術阿 11/01 21:27
→ sazabijiang: 如果你是要比MF的話，那個穩定度不是wintel能比的 11/01 21:29
推 ck52623: 改系統啊，不過這會要了那些養老老人的命 11/02 07:41
→ MozeIII: 所以我們在等一個願意改變現狀，踏出第一步的人，樓主要 11/03 09:15
→ MozeIII: 試試看嗎？這個市場跟利潤很大喔 11/03 09:15
推 joy2105feh: 先別說改這個 你們這個月中就會被分行打爆電話了QQ 11/03 12:38
→ ChungLi5566: 銀行轉是沒問題,但那些農會、信用合作社怎麼辦 11/03 20:26
→ ChungLi5566: 要財金公司拋棄他們嗎 還是幫每一家出幾個億讓他們 11/03 20:27
→ ChungLi5566: 升系統 11/03 20:27
推 Pristur: 你484以為這些東西其他人沒想過 11/06 08:01
推 amyq00tt: 會不會被區塊鍊取代？ 11/15 00:33
→ shihchinlun: Visa Master不是都想做跨國匯款嗎 12/14 22:21