Re: [討論] 疾風及流水橫掃探討

[safy (Ty)]

※ 引述《mimikuX (加油!)》之銘言：
: 風薙跟水薙要限定對象、而且要求速度要高過對方、而且自己還不能追擊。
: 比如塞涅里歐，選好體質加獅子速度可以上39，上了水薙之後
: 本來可以追擊一回打死的對手(34速以下)，變成無法追擊打不死，
: 本來無法追擊的對手(34-38速)，一樣也打不死，只是對方無法反擊。
: 速度比自己高的對手、就等於是沒用了。
: 也就是說上了風、水薙的情況下，
: 只對速度介於自己速度跟自己速度-5之間的對手有明顯好處
: 在自己不會被一擊反死的情況下，反而不能追擊速度低的對手
: 對PVE對上比自己弱的對手(如戰渦LV35)尤其難用。
: 那到底誰適合吃風薙、水薙呢？
: 基本上挑速30~40之間，40以上放棄追擊太可惜，
: 不知道我這個思路對不對～大家會選哪一隻改或是推其他哪一隻呢？
: 歡迎大家來討論一下～
先不談風薙, 只談成本較低的水薙來說
會裝的理由有幾個
1.連一發都吃不了, 所以才需要水薙
過去玩法師, 大家都喜歡極端體質, 也就是幾乎都會放棄HP和物防
造成一個問題就是物理防禦脆到一個恐怖
今天速度再高, 你要不就是一發秒人, 要不就是等著被秒
甚至龍族你兩發秒不掉的情況下, 對方裝回擊+第二次雷息你絕對檔不住

2.對方用遠距離反擊+防衛陣型跟你打龜
反正你都只能敲一下, 那乾脆請對方閉嘴
這種通常會發生在用風薙和對抗高速龍的時候

假設是進戰+X薙:
戰鬥的情況本來會是下面這樣(空格代表進入對方回合)
我敵我敵    這樣你一刀我一刀, 然後對方奧義存滿一次套殺

這爛招就是拿水薙出來,把戰鬥修正成下面這樣
我  敵我我  我這樣他只有一刀, 我卻砍他三刀的狀況

這有一個好處是當你有剛劍或柔劍的前提下, 能追擊時, 敵方回合第二刀必定出天空
而且敵方被這套路打下去, 基本上無法使用呼吸和回擊刷奧義, 所以很穩
甚至對方沒有埋伏, 還活下來的話你還可以砍他第四刀而這中間他只能出一刀

= =

這就是水薙的魅力, 將戰鬥敵我的攻擊用回合數拉長後, 火力會有明顯成長
尤其是拿來對抗龍族效益會非常明顯
這也是目前環境中, 沒有龍殺的情況下, 最適合抗龍的技能
但龍族的防禦我都會抓40, 本身火力不足的裝不裝都沒得醫

風薙的話就比較微妙一點,因為假想敵是重甲的場合, 重甲會直接使用攻陣硬上
我 敵我敵我  通常這種就跟你直接砍一刀對方帶回擊沒什麼兩樣, 反而吃虧
那還不如直接用武器殺強制封印住對方的攻擊次數
所以打到高端的情況下, 除非是控場角色, 輸出角就不需要用風薙了
通常來說, 風薙暗器配蛇毒, 一發打在重甲身上打出個20~30的傷害沒什麼問題
當對方剩下20~30HP,又被暗器扣防的時候, 進戰貼上去一刀大多都是可以秒重甲的

至於你說的速度差距風水薙的話, 例如很夯的那個女邪龍魯夫雷, 戰鬥要怎麼去修正
當然速度想辦法爬上去是一個課題, 追不過人就只能帶速度虛勢

補充風水薙適合的聖印
1.速度封印 - 白打對方再扣對方速度, 確保自己反擊回合的追擊能力
2.攻擊封印 - 同上, 扣傷害非常無腦
3.回擊 - 無法預測速度變動時可用
4.速度3 - 維持風水薙的發動能力
5.編隊飛行 - 因為你打不死人, 所以你找隊友來尾刀
6.速度威嚇 - 同封印, 差別在本來摸不到的人變成可以摸到
7.速度誇飾 - 買保險用
8.速度紫煙 - 需要隔壁的隊友預判用, 需要一點想法
9.速度紋章 - 和速度威嚇意思相同
10.蛇毒    - 免費打一拳還順便多送10點傷害, 一般來說對方等於多扣了20~25%MHP
11.死亡氣息- 免費打一拳順便震傷隔壁, 基本上和蛇毒都是痛苦杖的玩法

總結一下風水薙的使用好處

1.中時間戰鬥時, 能明顯感受到雙方攻擊次數差距帶來的火力差別
2.短時間戰鬥時, 暗器流使用可以讓對方的能力大扣分, 帶來一波會戰的極端優勢
3.對於玻璃大砲來說, 如果不能秒殺對手, 至少還有一個全身而退的機會
4.當對方隊伍極端採取反擊姿態時, 風水薙完全可以破解這類打法

但水薙也不是萬靈藥, 因為最終的問題還是輸出要靠誰處理
水薙非常吃重速度, 而真的重甲跟龍族內戰很少會這樣玩, 因為沒必要
所以平民角度來說, 水薙反而是適合在縛鎖中拿來解課題使用
而且組隊需要一點配合, 等真的有魔改兩隻能互相配合的時候再說吧

一個簡單的例子: 紫煙暗器上DEBUFF, 斯利茲一發打下去直接+30傷害
(總計24點負面參數外, 魔防又被-6, 所以總計額外+30傷害)

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推 kroy01112: 推分析
→ stkissstone: 其實我覺得這兩招要合併在一起就是了
推 k820109x: 感覺還是難用啊 從我敵我敵 變 我敵我我 有個問題
→ k820109x: 就是自己攻擊力低到要第3回合才殺的死對手
→ k820109x: 第2刀就已經能出2CD的凶星或月虹了 要用到第3刀
→ k820109x: 該考慮的是換一個人去先手而不是裝薙技
推 nick12343: 採造:我覺得你說的很好
→ stkissstone: 另外風切暗息其實滿棒的
推 crazy60p: 縛鎖解重甲局我不會用到風薙那麼迂迴的手段, 攻陣重甲
→ crazy60p: 反擊沒即時威脅, 拿來給高速法暖機開猛攻; 防陣守備陣則
→ crazy60p: 拿激化武器殺等他撞... 多疊幾隻二三線近戰 4 星突破,
→ crazy60p:  吃索瓦蕾/美國隊長/(... 紅劍就是沒有激化武+殺手肥料
→ crazy60p: 懶人包), 會比等妖獸難抽的阿姆姆易多了 XD
→ safy: 很多情況你跟本無法二回殺
推 k820109x: 這遊戲應該沒有殺系技能裝對還兩刀不死的吧
→ k820109x: 沒殺系的只有 綠弓琳 龍 和 杖 綠弓琳軟 龍有特效武殺
推 crazy60p: 索爾 朧 美國隊長 塞特 巴特爾 這些我用來縛鎖對位打剋
→ crazy60p: 屬重甲都很可靠說 XD 至於高速法我只意指騎/飛兵刃書 (
→ crazy60p: 指揮肥不夠多, 還不捨得吃攻/速指揮), 暫時體會不到 "
→ crazy60p: 很多時候無法二回殺" 的狀況... (思
→ k820109x: 杖打你 你不能還擊 用薙更沒效益
推 crazy60p: 殺系技能只是改變速度定律, 裝了但打不痛的情況是有不
→ crazy60p: 少的 (重甲你先手撞過去的話, 戰時 5x 物防並不奇怪),
→ crazy60p:  但殺系技能 + 激化武器還打不痛就比較罕見...
推 JohnGod21: 不管怎麼說 這兩個技能就是輸火薙 XD
→ diefish5566: 風水薙的價值在反擊戰吧 就如上所述我敵我我
→ diefish5566: 火薙在敵方回合是任人宰割的
推 ghostlywolf: 火薙是武器阿，只有劍槍弓，疾風流水橫掃是b技，在
→ ghostlywolf: 配招選擇上還是有差啦
→ safy: 火薙其實後期較弱
→ safy: 因爲衝分人人都帶應援爲主。爲了火薙射不死人的難點滿多的
→ safy: 月虹和兇星對極端高防的還是打不死
→ diefish5566: 撐分第一件事就是換掉火薙吧 少人50~100 SP
→ safy: 而且火薙不能鍛。防禦面太差
推 JohnGod21: 2~7隊可以用 風騷走位+火薙=無敵
→ safy: 光是鍛劍就能多5HP和4防。影響太大了
→ safy: 如過你是說火薙弓的話。太貴了
→ NormcoreV: https://i.imgur.com/7L0nijV.jpg
→ safy: 要那樣不如練ㄧ整排痛苦重力杖
推 JohnGod21: 七連戰我大部分都會上一隻火薙 不管對面甚麼反擊都沒用
→ JohnGod21: https://i.imgur.com/65DGfSN.jpg
→ JohnGod21: https://i.imgur.com/6n4ND6d.jpg
→ JohnGod21: https://i.imgur.com/CBQIWgL.jpg
→ JohnGod21: https://i.imgur.com/eroWO5f.jpg
→ JohnGod21: 火薙跟風水薙的差別就是走位要夠風騷 所以輔助一律位移
→ JohnGod21: 風水薙比較像 先手發動扣對方全能力 然後反手打死
推 weii: 怎愛琳專武都換了
推 crazy60p: 一般鬥技場要分數只能向現實低頭, 但縛鎖 2-7 場拿出火
→ crazy60p: 薙 + 一擊離脫/引誘玩風箏流, 其實還是能解不少局的;
→ crazy60p:  至於死息幻惑重力杖, 確實是最終王道解沒錯 (怕歌舞/南
→ crazy60p: 娜那個解狀態回復杖, 但兩者在分數上去之後都很罕見),
→ crazy60p:  但這樣一來其實討論縛鎖 2-7 戰打法的意義就 gg 了, 清
→ crazy60p: 一色派上 6 隊杖 + 歌舞 + 兩隻帶回/清殘角就好, 非常
→ crazy60p: 有效率但也很無聊 XD