Re: [閒聊] 伊敦vs胖梅

[safy (Ty)]

※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 兩隻都是180級
: 兩隻都是紅色重甲龍
: 兩隻沒有明顯的上下位差距
: 那到底哪隻比較強呢?以下討論分析
: 專武
: 伊敦 防+3 龍息效果 重甲特效/若有損血或有DEBUFF則戰鬥中四維+4且DEBUFF無效
: 胖梅 防+3 龍息效果 主動進攻時若防比敵人高5以上則必追
: 兩人的專武也有幾條相同 相同的部分我們就略過
: 胖梅的專武加強了正手進攻的能力，讓胖梅正反手都有一定殺傷力
: 伊敦則再度了加強反手 只要對方沒辦法用特效武器秒，都會被伊敦全+4
: 另外DEBUFF無效和重甲特效在很多場合有奇效
: 反手繼續強化的代價是伊敦的正手奇爛無比 幾乎沒有任何額外的正手能力
因為有抽到所以實測一下
其實有一個小細節, 但很少人會去注意
有興趣的拿飛空城自訂模擬戰實測即可

解釋一下FEH的規則和專武的細節
https://i.imgur.com/FKWKlMX.jpg

FEH的狀態是兩個欄位,
一個是強化, 一個是弱化
這兩個參數合計加總後會影響到角色的攻擊力

強化只要反轉就會變成負值, 例如恐慌,混亂,茵巴斯的專武都是在這個部分
在目前版本中
"強化"會成為負數
"弱化"不會變成正數, 不管你是用大喝還是米卡雅的治療之觸都是消除弱化轉成強化

強化-6 弱化-7, 那合計會-13的參數, 所以狀態反轉效果真的很噁心
這個冷知識其實會用的部分是攻擊封殺和反轉堆疊
也就是60大傷+6鼓舞的角色, 利用這規則可以減少-6-7=-13傷害

懶人解釋:攻擊封殺+反轉效果可以堆疊, 很猛der

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但伊敦的專武計算是"負面效果無效化", 有利就會留下, 不利就會無視
意思就是
強化+6 弱化-0, 伊敦會獲得+6的效果, 合計+6
強化+6 弱化-7, 伊敦還會獲得+6的效果, 然後又觸發專武額外+4,合計+10
強化-6 弱化-7, 伊敦不會獲得任何好處, 然後觸發專武後額外+4,合計+4

因為爽的都是自己, 不爽的都無視
另外, 有部分專武是"對方有弱化狀態"的這種描述都會無效化
例如冰哥和冰姐的武器, 這類的直接無效(已經實測)


浮空城來說, 假設用重甲進攻建築LV3扣除對方四點能力, 並且又準備了茵巴斯
萬聖梅爾物防43 伊敦物防42
而+6鼓舞的情況, 用重甲進攻-4
梅爾的物防會是45
伊敦的物防會是48,考慮進入戰鬥就是52

而反轉效果如果丟下去的時候
梅爾的物防會變成33
伊敦的物防仍是42,進入戰鬥後變成46

和萬聖梅爾比起來, 伊敦比較像是浮空城特化守門員...
其實測幾個套路, 伊敦最好的改法就是堆防禦堆到對方打不進去就好...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.171.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FireEmblem/M.1552119304.A.160.html
推 drefly: 先推以免別人以為我們看不懂...
推 beckwon: 就是恐慌這狀態有上去，可以觸發冰大哥強制追擊的效果，
→ beckwon: 可是恐慌造成的能力弱化會被歸0
還是給個懶人解釋
伊敦的弱化無效是計算前的不利效果無效, 所以不影響正面效果
※ 編輯: safy (114.26.171.192), 03/09/2019 16:38:35
推 Jackyoryo: 堆滿雙防改奧陣這樣 XDDD
推 Borges: 所以打伊敦沒有特效角很痛苦 補刀或上DEBUFF都會觸發特效
推 mimikuX: 問題就是他不是神階英雄，不會加減分 多瑪佔了兩格就沒
→ mimikuX: 她的位了
推 limelemone: 反過來想，不是神階->光之伊敦的誕生
推 Jackyoryo: 我還是用右手硬上好了 XDDD
推 limelemone: 加分週 伊敦應該撐得下右手w
→ Jackyoryo: 還要把魔防封殺拔掉 真的很痛苦 （死
推 mimikuX: 光之伊敦的前提就是要投資遠反了 嘖嘖
推 mimikuX: 看起來還是防守隊用比較適合伊敦 進攻用的話選擇有更多
→ mimikuX: 而且手控可以輕易避掉debuff
推 salvador1988: 伊敦中debuff然後隊友大喝反轉成buff 會有效果嗎?
推 MGuarder: 伊敦好難打 劍劈不死 槍戳不穿 還抗皇女的弱化和防遠距
→ MGuarder: 比炎王還難搞
推 limelemone: 藍米是你的好朋友~
推 mimikuX: 你484忘了全民英雄 右手哥
推 eluck: 肥琪，米媽，右手哥，傳馬都是你的好朋友
推 limelemone: 炎王能囂張，有一半是右手拿他沒轍w
推 MGuarder: ...上述英雄都不想當我朋友QQ 後來還是靠神艾 皇女 女
→ MGuarder: 僕弓和傳水 四人撐過關
推 DoraB: 炎王能囂張還有個原因是他原裝守陣+取消 紅角沒特化一定打
→ DoraB: 不死他
推 limelemone: 右手夠親民啦XD而且伊敦原裝沒遠反
推 eluck: 很多狀況下守陣>>>迎擊隊形
推 limelemone: 守陣伊敦反手打不出傷害吧w(就巨大岩石
推 Homura: 飛空城擺伊敦完全是送分用，沒遠反帶個龍特效上去
→ Homura: 有遠反找傳馬上去，砍到伊敦連媽都認不得 QQ
推 MGuarder: 各位指的是拿書的右手還是拿劍的？我這邊有加體的藍右
→ MGuarder: 手和加攻的三星大琪琪 不知道值不值得覺醒
→ Jackyoryo: 沒特別說的都是書右手，因為是原版
推 lian4302: 右手：書右手 劍右手/大師劍：劍右手
→ fiercy: 藍右手要選+攻的
推 limelemone: 右手只看+攻w
推 twic: 抽到兩隻劍右手都加速超廢
推 beckwon: 想了一下，抵銷弱化要進戰鬥才發動，所以地圖炮的計算應
→ beckwon: 該會把弱化計算進去
你這問題我剛剛看完也測完
是的, 地圖砲是戰鬥前所以弱化是有效的, 可以躲過伊敦的專武效果
※ 編輯: safy (114.26.171.192), 03/09/2019 21:21:37
推 sam731215: 右手沒減攻可以先上五星，等抽到加攻再用加攻當底+1
推 MGuarder: 感謝各位的解答 剛剛把大琪琪和加體右手哥上五星
→ MGuarder: 隊伍中終於多了幾個能對付龍的角色了 我超缺龍的 XD
→ safy:   要打龍 直接用聖杯買一個馬爾斯鍛造武器就很夠了
推 dnucolulhhz: 這意思是說 恐慌造成的負強化 進入戰鬥不會生效 反
→ dnucolulhhz: 而還是正強化嗎？
→ dnucolulhhz: 啊 我看懂了 哈哈
推 dnucolulhhz: 聖杯的那個馬爾斯不是沒有龍特效嗎？
推 mlgtox789: 面具馬=劍女兒
推 diefish5566: 不是騎馬的新郎馬爾斯 是面具女兒
→ s93184s: 右手只需疊+1就好嗎 +10太浪費毛?
推 kisakisa: 不好意思 有兩句看不懂 60大傷+6鼓舞以把傷害變成43點
→ kisakisa: 不是-13嗎? 為什麼變-17?
哦哦 我打錯了
推 JohnGod21: 我的右手是4*+10 = 5*+5 還算實用
→ kisakisa: 第二句:伊敦物防42 反轉效果丟下去 伊敦的物防仍是46,進
→ kisakisa: 進入戰鬥後變成50  +4不是進入戰鬥後加一次而已嗎?
→ kisakisa: 為什麼加兩次?
因為  我打錯了..(逃跑)
※ 編輯: safy (114.26.171.192), 03/09/2019 23:34:10
推 kisakisa: 沒關係w 感謝safy大多次的分析文 幫了新手如我很大的忙
→ haofutw: 強化+6中恐慌強化就不見了，負面變白值，以及專武的+4
推 jackerxx: 砸石頭抽2隻伊敦都是+防-抗 凸1會比較好嗎?(不考慮肥料)
推 jackerxx: -抗感覺遇到強力魔法砲大概就是直接被斬....
推 Homura: 凸，然後餵光祝福
推 jackerxx: 感謝歐姆拉解惑 祝大大繼續歐XD