推 xj320412: 紅色2是拉克謝還是白馬 03/07 23:50
是拉克謝 本來是白馬 但是白馬更慘所以換拉克謝
推 dgplayer: 在攻擊高的情況下裝兇星傷害會比月虹高 03/07 23:52
這是個有趣的問題
我列了算式算看看 X=敵魔抗 82-0.7X>1.5(82-X) 前面是月虹 後面是凶星
得到X>50時，月虹會比凶星強
但若是逆色 會變成X>41時月虹比凶星強
也就是敵人越好打 凶星越強 敵人越難打 月虹越強
推 dgplayer: 對啊 所以非逆色來看對方要50抗以上裝月虹才比較好 感覺 03/08 00:06
→ dgplayer: 就沒多少人有== 03/08 00:06
→ safy: 我覺得藍色你先計算標準體質的冰姬 這個是基本門檻 03/08 00:08
【對手4冰姬】
39血31速34抗 必殺ready 傷害-30%-5
82*0.8-34*0.7=66-31=35 35*0.7-5=20
20<39
冰姬撐過了白毛的第一輪攻擊!冰姬反擊!
46*1.2+10(冰之聖鏡)-24=41
41>37 白毛死亡
白毛再度踢到了鐵板!!!
→ safy: 另外小建議, PVP場合來說, 鬥祭場當然不會是meta就不談 03/08 00:10
→ safy: 浮空城的計算上,非神階至少要增加10HP, 比較接近預設 03/08 00:10
噓 YesNoter: 說到BG 她奧義 03/08 00:12
→ YesNoter: 迴避可以吃的樣子 這樣加速死線4迴避BG住隻到猛不猛 03/08 00:13
→ arbalest712: 沒說模式和情境要討論什麼的meta? 03/08 00:14
情境:雙方+0、白毛攻/速打正手
你想要其他情境可以自行設定
噓 a000000000: 傳說中的高速迴避斧艾意思也差不多惹 03/08 00:14
→ arbalest712: 數值這樣算只能確定雙方0突正手很強 03/08 00:15
→ a000000000: 不過這種單發超強的放防守隊就是靠北 03/08 00:15
→ a000000000: 尼算一下會發現高凸的也沒幾人擋得住 03/08 00:15
→ safy: 也還好, 我家的白馬在光暗周的速度無BUFF都是破60的... 03/08 00:15
推 iovoecu: 你各位不都輕鬆破奧義陣== 03/08 00:16
→ arbalest712: 想要討論meta先看模式吧 不同模式的遊戲方式和數值都 03/08 00:16
→ arbalest712: 不一樣 03/08 00:17
→ a000000000: 而且尼用奧煙噴他隊友也沒屁用 她下回合一樣ready 03/08 00:17
→ safy: 1.競技場,法師BST太低 就直接出局了不用談阿... 03/08 00:17
→ arbalest712: 你要他打深淵 就要考慮配三再動打全場這種常見情境 03/08 00:18
→ safy: 2.妙爾尼爾...痾 這是要談個毛... 03/08 00:18
→ arbalest712: 深淵血多 如果又要改B變猛攻傷害又下降 03/08 00:18
噓 a000000000: 飛空城基本上要大家多10hp跟旁邊一堆buff看 03/08 00:19
→ safy: 他如果用奧義轟死人, 他戰鬥結束的奧義就會是停在1 03/08 00:19
→ safy: 而奧義停在1, 你就算是3再動, 那個+6傷害就是會完全出不來 03/08 00:19
白毛不(那麼)適合3再動
→ arbalest712: 如果是打飛空 就要討論祝福和走兩格、幾乎只能正手 03/08 00:19
→ a000000000: 基本上目前紅法單發第一沒疑問惹 威力刃書以上 03/08 00:20
→ arbalest712: 更別說飛空會遇到的冰姬不會是0突冰姬 其他角除非最 03/08 00:20
→ arbalest712: 近出的五限，不然也都是有突破的 03/08 00:21
→ safy: 單發第一沒什麼大問題, 都已經脆到不能再脆了 03/08 00:21
噓 a000000000: 其實乃G也沒比他硬多少QQ 03/08 00:22
→ safy: 其實計算上霧亞那邊還是有一點錯啦, 不過霧亞基本上會死 03/08 00:25
→ diefish5566: 在不同色的情況 加攻和減防是不等價的.. 03/08 00:27
→ diefish5566: 霧亞那個就...靜謐沒扣掉你的預設+6buff啊 03/08 00:27
不是用76去算了嗎?(滿BUFF82)
推 sinyo: 遇到埋伏就很危險 03/08 00:30
→ safy: 他也不太怕埋伏 他的傷害大部分都可以從滿血一砲打趴對手 03/08 00:30
→ safy: 其實算玩也很明顯看到, 他只要一砲沒打死人就死定了=_= 03/08 00:33
→ a000000000: 尼各位常見的埋伏角都輕鬆掛惹他八 03/08 00:35
→ safy: 偶家的賽利斯不需要埋伏...他傷害破千我都無所謂... 03/08 00:35
推 VIP: 對比爾來說，威脅不大的樣子 03/08 00:36
→ safy: 反正一刀下去平砍60+ 他的靜謐跟攻擊無關, 隨手都是反暴... 03/08 00:36
→ diefish5566: 這隻進飛空基本上會綁不動啊 03/08 00:45
推 twic: 拿來防守就是中二妹等級的吧 一定是放不動的 除非不動給別人 03/08 00:46
推 s921619: 請問以紅法來說 META的標準就是傷害是嗎? 不好意思 剛玩 03/08 00:48
→ s921619: 不久 所以想了解一下 XD 03/08 00:48
推 twic: 這遊戲META角是有分正反手的 正手強的反手不一定強 03/08 00:49
→ twic: 真正的meta角我覺得應該要說正反手都強的 例如比爾 03/08 00:50
→ arbalest712: 中二妹難纏是因為地圖炮不算逆色，莉絲緹亞的傷害算 03/08 00:50
→ twic: 然後有些meta角是有無可取代的特異功能(專屬技能) 例如傳水 03/08 00:50
推 s921619: 喔喔 了解 謝謝大大 所以這隻角色算是正手Meta角就對了 03/08 00:51
→ arbalest712: 法不適用，可以坦住的人相對多很多 03/08 00:51
推 dddc: 他為什麼要不動 中二妹是因為地圖炮 這隻是因為?科羅? 03/08 00:52
→ arbalest712: 看你什麼模式打起來不順，情境沒提頂多說哪幾隻泛用 03/08 00:53
→ cliffwun1027: 競技場不會放還meta勒= = 03/08 00:53
→ arbalest712: 而已，有些角色好用卻也不會改變特定模式中玩家的玩 03/08 00:54
→ arbalest712: 法和策略 03/08 00:54
推 twic: 飛空城防守正手強的很多 但只要能埋伏解的 都不算撼動meta 03/08 00:54
→ twic: 這是我自己的想法啦 03/08 00:55
推 s921619: 嗯嗯 感謝大大解說 XDDD 03/08 00:55
→ safy: 競技場有BST問題, 比爾直接內建185 傳賽內建175 03/08 00:56
→ safy: 傳尤莉亞也內建175, 光是分數問題你就不可能超越這些人了 03/08 00:56
→ safy: 而妙爾尼爾來說, 都有建築能幫刷CD, 只要火力夠用誰都可以 03/08 00:57
→ safy: 所以焦點大概就只能擺在PVE或浮空城了 03/08 00:57
→ safy: 單純14+6+4=24傷害的書, 並不是很突出的東西 03/08 00:58
推 twic: 撇除埋伏 還有躍動幻煙這種噁心的東西 03/08 00:59
→ safy: 如果只是標準41攻+花=42攻的話, 我是覺得替代方案就太多了 03/08 01:00
→ safy: 莉莉娜+攻補花就有41攻了, 專武正手就有20攻 03/08 01:02
→ safy: 所以只是談論單發傷害+放對面來說, 一般人玩莉莉娜就能達到 03/08 01:03
白毛和莉莉娜差最多的地方是必殺常駐跟高速(剋迴避)
且白毛+0攻就和莉莉娜+10差不多了
推 s921619: 喔喔!! 所以看大大們的談論 要被公認是Meta 大概要夠獨特 03/08 01:06
→ s921619: 到難以取代就對了? 03/08 01:06
→ safy: 而且莉莉娜的封殺還直接把傷害上限拉高, 不談奧義很難贏 03/08 01:07
現在封殺很便宜 附在主攻手(莉莉娜)這種鍛造就是一種浪費
→ safy: 應該這麼說, 他有改變紅魔的生態嗎 .... 03/08 01:09
→ safy: 沒有的話, 那就只是一個通膨角 03/08 01:11
→ safy: 通膨角的問題就更單純了 +0的和低星+10的比一下 03/08 01:11
推 s921619: 喔喔 原來是這樣 謝謝大大的解答 03/08 01:11
→ safy: 如果連低星都比不贏的人是要怎麼被稱為meta Q_Q 03/08 01:12
→ safy: 我舉例 月虹來說好了 03/08 01:12
推 twic: 還行啦 新手抽到 角色不多的狀況下還是一個數一數二的強角 03/08 01:12
→ twic: 而且技能都幫新手配好了 03/08 01:13
→ safy: 馬利克挑個體質+花35攻 奧義開場-2 奧義傷害+10 03/08 01:13
→ safy: 實質上只看一發的話, 只有輸莉絲緹雅6點傷害 03/08 01:14
推 diefish5566: 基本上談meta就是談飛空城了啦... 03/08 01:15
→ safy: 他是紅色目前唯一必殺魔, 但要注意它不是唯一必殺遠程... 03/08 01:16
→ diefish5566: PVE整體低難度 深淵現在是勇武/地圖砲+三再動遊樂場 03/08 01:16
推 DoraB: 這篇... 我覺得要有沒有符合meta 當然是看+0打+10的場合 03/08 01:16
→ diefish5566: 巨影糖果杖憂鬱杖大共謀二連四連流星疾風比本體重要 03/08 01:17
→ safy: 你要說紅色的遠程meta, 目前有個出門烤肉的那個才噁心... 03/08 01:17
→ DoraB: 一般情況下大部分玩家只能+0打+10 如果+0順色打不死+10 03/08 01:17
→ DoraB: 那這個角色還真的是爛 03/08 01:17
來挑戰+10斧艾看看吧
【對手 +10斧艾】
47血/32速/24抗 初回攻擊-40%傷害、二回攻擊-80%傷害(連續打)
82*1.2(順色)-24*0.7=81 81*0.6=49
49>47 +10斧艾死亡
(斧艾滿花或有BUFF可以撐過第一下，但斧艾的技能會讓白毛連發第二下，還是死)
→ diefish5566: 縛鎖怎麼算都是打工仔激化特效武器最強 03/08 01:17
→ safy: 紅色遠程我認為野餐芙蘿拉仍舊是最噁心防守之一 -.- 03/08 01:18
→ diefish5566: 鬥技場再難用的角色分數夠高就是強角 03/08 01:18
→ diefish5566: 飛空城還是目前容錯最低強度最高的模式.. 03/08 01:19
→ safy: 也是攻陣和行軍都準備好了, 開場衝過來丟兩下你也不能怎辦 03/08 01:19
→ safy: 飛空城的進攻遠程幾乎都是暗器當meta巴...這個毫無疑問 03/08 01:19
→ safy: 馬修 蓋亞 蕾拉 克羅提亞 彩照 隨便喊出來都能上meta ... 03/08 01:20
推 scotttomlee: 傳尤要是能打贏 這白毛蘿就是做壞到逆天了 03/08 01:21
→ diefish5566: 等等 你的蓋亞是meta嗎 ... 03/08 01:22
→ diefish5566: 他現在不是還在等IS幫復嗎.. 03/08 01:23
→ safy: 我被別人的蓋亞打爆過 -.- +10 雙S 03/08 01:23
→ diefish5566: 那是葉扇或肅清放置器吧 放渣渣身上更猛啊 03/08 01:23
→ safy: 雙十雙S 然後好像還是狐爸和誰在那邊一直塞 塞到超肥 ... 03/08 01:23
→ safy: 所以總而言之都是暗器阿XDDD 03/08 01:24
→ diefish5566: 陽炎喬可死神那三把專武真是1.0暗器之恥.. 03/08 01:25
→ safy: 反正暗器武器這麼多好選擇,不管是要刷奧義還是拚輸出=_= 03/08 01:28
→ safy: 或是要打特效傷害都辦得到, 管你是重甲多肥還不是硬突破.. 03/08 01:29
→ safy: 莉絲緹雅要當紅色三色陣最大的問題還不是暗器 03/08 01:30
→ safy: 他最大的問題是 他要能先贏紅米媽... 03/08 01:31
紅米就是吃meta
幹不掉順色meta角(斧艾)就不夠扛
推 tou500900: 蓋亞影薄到我剛剛開遊戲看倉庫才想起來是誰XD 03/08 01:31
推 s921619: 非常感謝大大的解答 XD 想再請教 紅米媽是哪位呢? 03/08 01:32
→ tou500900: 浴衣米卡雅 03/08 01:32
→ s921619: 在討論當中有看到過這名字 但我不知道是哪位 XD 03/08 01:33
→ s921619: 喔喔 浴衣米卡雅喔 感謝 03/08 01:33
→ tou500900: 紅書再動 專武馬重特效+不動如山 03/08 01:33
→ diefish5566: 下波鍛武應該就剎那蓋亞君特+2.0插隊仔了吧 03/08 01:34
→ safy: 當然莉絲緹雅在加分周應該是很多人會用拉, 我也不是沒想過 03/08 01:34
→ safy: 反過來說 家裡蹲和雅尼特有可能變成meta 但莉絲緹雅比較難 03/08 01:36
→ safy: 我覺得君特出鍛造前可能會先進入墮落池... 03/08 01:38
→ safy: 家裡蹲在天理周直接就會被多馬震到直接觸發專武效果 03/08 01:41
→ safy: 而且歐帝娜的神階=直接讓他猛擊多出3x2傷害, 還有移動優勢 03/08 01:43
→ safy: 光暗周本身就有魔抗也對莉絲緹雅不利, 同樣也是家裡蹲win 03/08 01:44
推 s921619: 感謝大大的解答 喔喔 沒想到家裡蹲在天理周蠻猛的? 03/08 01:44
→ safy: 並不會, 因為對面有斯拉希爾所以對面物防都會比較高一點 03/08 01:45
→ s921619: 嗯嗯 了解 03/08 01:46
→ safy: 只是加分周的情況 家裡蹲會有全能力加乘,所以輸出會非常高 03/08 01:46
→ safy: 你如果覺得"奧義"很重要, 家裡蹲裝個剛劍 03/08 01:47
→ safy: 標配的情況,+0不吃花的家裡蹲也會有36+7+5+14+3=65傷害二連 03/08 01:49
→ safy: 拿來當底線馬都能讓人痛罵呢... 03/08 01:49
推 s921619: 嗯嗯 好的 謝謝大大 再去研究一下 XDD 03/08 01:58
→ Vanbery: meta看單兵作戰能力幹嘛. 03/08 02:10
→ Vanbery: 這種玻璃大炮就跟歐菲一樣高概率放飛空防守奧義隊 03/08 02:12
→ Vanbery: 除此之外出現機率應該偏低 03/08 02:13
※ 編輯: Borges (114.136.182.82 臺灣), 03/08/2020 07:03:30
推 limelemone: 飛空開場奧義因為歐非，其實上層玩家都會準備對策 03/08 08:05
推 limelemone: 玻璃大砲火力只會越出越高 03/08 08:10
→ limelemone: 歐非靠地圖砲絕對有T1水準 03/08 08:10
→ limelemone: 糖尿病還要再觀察 03/08 08:10
推 aurorahuangh: 這個mid game不錯XD 03/08 11:23
→ aurorahuangh: mud* 03/08 11:23
推 DoraB: 斧艾+10武器有鍛 非加血、非標準體是50血 滿花52血 03/08 11:53
→ DoraB: 如果是飛空城進攻 斧艾HP會多15 (雙神階+召喚師) 03/08 11:53
→ DoraB: 防守的話會多10HP 如果針對斧艾又不帶不動如山的話 03/08 12:06
→ Borges: 算了一下 白毛追擊是13傷害 03/08 12:06
→ DoraB: 奧義要改凶星 不然用月虹會打不死 03/08 12:07
→ DoraB: 縛鎖打工的沒意外應該都打得死 03/08 12:07
→ Borges: 如果目標是斧艾 兇星的確比較強 03/08 12:08
推 DoraB: 不過雙神階+召喚師羈絆+後面有站人輔助的那種就別想了 03/08 12:11
→ DoraB: 用凶星也打不穿 03/08 12:11
推 DoraB: 解法還是要裝不動如山 03/08 12:13
→ safy: 浮空城思考,除了神階角以外的全部HP都要+10去計算 03/08 12:35
→ arbalest712: 我推文裡就有寫，原PO的判定情境只能顯示: 0突第一發 03/08 23:03
→ arbalest712: 正手很強，除此之外看不出這些數據跟META關係在哪 03/08 23:03
→ arbalest712: 不知道是不是刻意忽略 03/08 23:04