Re: [閒聊] 白毛的meta角大考驗

[safy (Ty)]

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 也可以說習慣斧艾本壘混吃混喝的會覺得meta
: 大概4這樣的概念
恩...廢話多不推文

我大放送
糖尿病+攻體質+1花 蹲在天理周就好
正常遇到的情況大概4這樣

46+(14+6+4)+8+3(神階)=81   <=除非你要2多馬, 我只算你帶一個

斧艾
雙神階, ABC就那套不提, 1.0體質吃5花合情合理
43+10+1=54HP
20+1=21魔抗


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假定先吃不到藍字 <=斧艾會被靜謐,以下都是指莉絲提亞

80*1.2=97 屬性相剋後的傷害
月虹版本=第一下傷害=(97-((21-3)*0.7))*0.6=(96-12)*0.6=51
凶星版本=第一下傷害= (97-(21-3))*0.6*1.5=71  斧艾直接死亡

第二下傷害無奧義就比較單純了
(97-18)*0.2=15 (小數點以下無條件捨去)

假定我是斧艾, 面對合計不管怎麼樣都超過70的確會死亡, 所以藍字可以先不討論
衍生問題, 比較高端的玩家可能直接帶個恐慌, 或是任何一個, 但基本上應該是活不了

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但如果是平民莉莉娜+10吃一樣的東西, 初始的躍動+聖印掛個-1CD,本身就不求人
B就更傳統一點, 裝斧殺當作是送的

45+14+6+6=71傷害, 天理周=74
連藍字我都當作不存在, 而且只吃5花,有錢吃瞬擊沒錢鬼神3
正手傷害是88
斧艾就算吃藍字又+警戒, 魔抗稱到31好了

第一下月虹(88-31*0.7)*0.6=40
第一下凶星(88-31)*0.6*1.5=51
第二下(88-31)*0.8=11

月虹流大概51 凶星流大概62, 唯一要求的就是吃到神階
其他的都是莉莉娜自己一人可以搞定的

初始的躍動固然很貴沒錯, 但平民取向一般人大概再動步行都會幫忙刷CD1
莉莉娜的C位同樣也可以塞其他東西輔助別人
反正不動如山幾乎都是中二法領走的, 我們不需要討論這個

莉莉娜需要吃到很高級的肥料嗎?
完全不需要就能達到差不多的水平了

過去常常有人斧艾小看莉莉娜被轟出門, 推文常聽到, 路邊常看到
莉莉娜這配置也不是只有針對斧艾...
74傷害帶奧義大部分綠色像是娜姬也都是一次轟出門的=_=
畢竟你撐了魔抗就會被莉莉娜封殺, 你不可能把魔抗撐上去

而且莉莉娜因為提供魔抗封殺-7, 對於整個法師陣形來說, 效益是巨大的
畢竟除了斧艾以外, 幾乎每一個要扛法傷的都要撐魔防...
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再回到斧艾

但其實斧艾只要一個動作就好, 這個浮空城已經有人使用了
我不需要反制禁止反擊, 你只要打不死我就好

這個動作, 就是裝上大盾+B盾, 然後A也不用改, 原始版本就好
最貴的成本就是B盾, 這個入手來源現在比較麻煩一點

套用上述計算, 月虹第一下的傷害是51, 大盾吸收50%傷害
實際的傷害會被改寫如下
月虹第一發20傷害
凶星第一發30傷害

第二發15打完後結束, 而斧艾因為呼吸的關係聖盾又會跳起
不管怎麼扛都可以把傷害壓低到45以內

因為你也沒殺掉莉絲提亞, 他會變成路障卡住其他人, 結局就是扛住了
主動回合考建築回血, 其他人去收頭就好(天理周找歐帝娜就好)

而且天理周大家預測都是法傷高到爆炸, 沒理由不準備遠距離警戒聖印
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另外, 大部分新手玩家很難斧艾吃超級多好肥料

所以標準計算, 冰姬是防守第一道門檻, 畢竟內建遠反屬性又有對上就是比較無腦
2.0初始同樣都是吃5花不貴的前提下

40/35(HP和抗性), A隨便塞個5抗就好, 例如左手哥就拿來啃下去也行
聖印隨便先不討論,旁邊路人帶警戒

81*0.8=64傷害
目前就算抗性有打折的人, HP+抗要低於64是很困難的, 除非你帶死線

第一發月虹傷害=((64-(44*0.7))*0.7)-5=18 且冰姬獲得14攻擊
第一發凶星傷害=((64-44*0.7*1.5)-5=16 冰姬獲得14攻擊

冰姬反K一拳, 標準傷害是47*1.2+14=70

莉絲提亞的天理周大概也只有37+21+10+4=72 吃花了最多也只有74
如果是+0又+攻, 你就有50%的體質是撐不過冰姬反打一下的
即便你說丟第二發火球也只有20傷害, 冰姬還是死不了,而且回擊第二下必死
而且速抗靜謐不移除對面藍字傷害BUFF, 這不就是叫對方用力打爆你嗎...

以莉絲提亞的配置來說, 要當防守強者,可能要改成這樣
1. A不能裝鬼神, 至少要改成鬼神金剛瞬擊
2. B不能裝速抗靜謐, 至少要改成攻抗靜謐

個人認為, 養成來說, 就是$$ 和 毛毛
有$$養莉絲提亞 - 我代表IS感謝你
有毛沒錢養莉莉娜就好了

莉莉娜和莉絲提亞基本上是完全相同套路的玩法
討論莉絲提亞幾乎不可避免莉莉娜的存在

速度靜謐,除了對抗迴避流會有用外, 對莉絲提亞大多都是"垃圾"
因為你無論如何都要先撐過一次追擊, 你活不過那一發, 速度撐再高都"沒用"

如果真的要用, 我建議是這樣配置(B位暫時這樣 反正就是改成攻擊速度靜謐)
https://i.imgur.com/E0X09vg.png
天理周攻擊力70x2 帶2cd奧義
我絕對沒有暗示什麼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FireEmblem/M.1583722526.A.44B.html
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 03/09/2020 10:56:47
推 tcl888: 當初第一隻+10選了薩拉 沒選莉莉娜XD
→ Borges: 一隻+0白毛約等於+10莉莉娜+飛燕擊4+鬼神擊4+始躍+必殺武
→ Borges: 4.0凌虐1.0...
就是因為沒有...你想推廣莉絲提亞的心情我懂
但現實上就是沒有...

當然4.0的肥料>>>>>>>>>>>>>1.0 這點應該是公認的
但是強度..可以討論...

莉莉娜+0補5花的體質是41, 專武是27攻的價值
所以合計傷害基本款68

莉絲提亞是45 專武就是24, 所以只有69
1.0~4.0 只有成長"1" 的傷害
我就拿1.0的+0 VS 4.0的+0, 結果就這種情況
這能談得上凌虐嗎?

ABC完美複製的情況, 聖印多塞一個鬼神飛燕, 莉莉娜用奧義鼓動
傷害的差距也只有多"5點"

而滿突破莉莉娜的情況差距還能縮短變成"1"
為了這 "1"點傷害差距, 到底哪邊是凌虐了...

而且上述的分析是 +攻體質的莉絲提亞才有資格跟"莉莉娜"談
沒有的話單發傷害還被莉莉那整個甩開來
沒有+攻的莉絲提亞單發傷害抽到+10 還只有比莉莉娜多出"1"
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 03/09/2020 11:39:44
→ diefish5566: zzna可以吃十花
→ safy: 6~10花 跟4.0 的1~5花等價  基本上也沒有可比較的地方
→ safy: 莉絲提亞的參數VS莉莉娜通膨的關鍵點是"速度"而不是傷害
→ safy: 在使用上應該考慮的是速度帶來的優勢而不是硬比較傷害
→ safy: IS就是邪惡在這邊, 你今天抽不到正確體質的情況,通膨無感
噓 a000000000: 其實就是泥抽到一隻白毛  ZZNA+10就不需要惹
→ safy: 你還不把你家的雷文拿出來改 我都幫你配好了
→ safy: 畢竟哀屎都幫你把最高擊的肥料ABC都裝上了
→ a000000000: 而且白毛放光闇季也可以
→ safy: ZZNA要完美複製至少需要吃掉兩個五星肥料
→ safy: 你放哪個季節其實問題都一樣, 我放ZZNA可以少放一個封殺
→ a000000000: 我那隻風子安去大壓制放map就好   不要下人惹
推 Borges: 只比武器白值 +0白毛約是+10莉莉安再加個飛燕擊4
→ Borges: 但白毛還多了ABC 莉莉安全部都要另外吃 大概是醬
→ safy: 不用阿, 我不是就說了, 速度問題靠B裝個武器殺就好了嗎..
→ safy: 如果是用"ABC技能組"大獲全勝ZZNA我也沒辦法說什麼...
→ Borges: 速度不只打斧投 打白馬拉克謝很有用啊
→ safy: 更何況封殺是可以幫隊友上的,也是幾乎不能被處理的
→ safy: 你那個速度連白馬和拉克榭的腳趾頭都勾不到....
→ safy: 真的會用白馬和拉克榭打無雙的, 招喚師的支援都不會少
→ safy: 斧艾也一樣, 為了+5HP和全能力+2 沒理由"不用"
→ safy: 防守角都沒有支援, 真的會拿出去打無雙的幾乎都是+速度
推 Borges: 你斧殺不打斧 就等於沒有用 如果是攻陣才能差不多
→ safy: 所以不吃藍字的白馬和拉克榭, 基準速度都是直接51~52起跳的
→ safy: 我可以說莉絲提亞的ABC是 meta價值, 他本身並沒有阿XDD
→ safy: 就上面雷文那狀態,用一樣的配置出門還不是能打趴一堆人
→ Borges: 白毛也是50速 就算吃迴避也吃不多 莉莉娜就要吃40%了
→ safy: 不太可能拉 因為我個人的白馬速度就是直接上60的...
→ a000000000: 你那隻白馬是稀有種= =
https://i.imgur.com/NTW0PyQ.jpg
這圖不是競技場截的, 就只是我隨手倉庫拍的
我就不談拉克榭 拉克榭帶強化無效還比白馬更適合打這種
+5突破就不看四維-2 讓一個遠距離反擊也只是49速度

孤軍+聖印就直接+8速度, 直接就爬上57速度了
更別說大部分玩呼吸統的後面直接槍魯雞直接+9速度
你只要是速度體質, 白馬PVP的速度都是直接跳到66+的
領封殺可以啊? 66-7還是59速度, 無突破的白馬你是要怎麼發奮圖強去消除迴避?

我談的是白馬+0的狀況耶...不是談我手上這隻好嗎

我唯一怕的就是那堆白嫖再動+取消, 或是像是奶翼
硬是用挖的挖出一個洞把你打死
推 twic: 我的看法是 糖尿病對新手來說下限提昇很高（技能都配好了）
→ twic: ，但對於整體環境的上限並沒提升多少
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 03/09/2020 12:00:51
推 limelemone: 新手入坑好時機，對老手也不難處理
→ limelemone: 我覺得是很聰明的出法
→ limelemone: 近期比較破壞平衡的就是比爾了
→ limelemone: 但沒有炎王那次那麼誇張
推 DoraB: 類似玻璃砲定位的角色 大佬會擺+10紅米媽 能再動 有不動 有
→ DoraB: 特效 配開場奧義一發也是高傷害
→ DoraB: 然後原本賽列斯那個位置可以換霧亞
→ safy: 當然你說什麼超級月虹我白馬當然沒差啊...我怕的只有一點
→ safy: 就是你一刀就死了, 我來不及用天空吸血,下一隻又來幹我了
→ safy: 還有麥特城的奶翼 那個速度也是灌到60+的噁心女人-.-
噓 a000000000: 紅米媽有一特別的問題就是他如果裝在動  就不會被再動
→ a000000000: 不過這不是真的問題@@
推 diefish5566: 我的紅米痛打過很多不看技能的
推 k820109x: 死魚的紅米都是拔再動的
推 dgplayer: 米媽:我不跳舞啦!扎扎!
推 dddc: 白毛上祈禱 來個躍動CS配兩步躍 是不是就解決一半的不能連發
→ dddc: 問題與埋伏及被反手的問題
→ dddc: 反正傷害也夠誇張了 穩定打兩發也不比奧義來的癢？
推 DoraB: 那乾脆換那兩隻打人將對方防禦轉為自己傷害的夫妻黨
→ safy: 白馬針對這種遠程不會比拉克榭好, 因為識破基本上沒用處
→ safy: 簡單說,紅劍目前三大至高廚角目前拿到都能爽爽過就是了
→ safy: 因為角色太新, 大部分玩家都沒機會體會到他們的廚度
→ safy: 不然晚開半年票選, 至少有一個人會進入前8...
噓 a000000000: 夏南要吃迴避比較麻煩一點
推 ernova831: 鋼板奶 皮革奶  哀屎484有計劃ㄉ在迫害大ㄋㄟㄋㄟ= =
→ safy: 就...等我有第二個迴避再說 ...夏南還在我倉庫蹲著..0_0
→ a000000000: 三隻都遠反的狀況  夏南被法師打爆的機率稍高
→ safy: 夏南是比較高一點, 因為莉絲提亞有出速抗靜謐所以危機較大
→ a000000000: 不過這三隻的廚度還不夠頂  沒有正反通吃的配置
→ safy: 但這種東西, 裝一個速度誇飾, 就有55速度檢定的高度=_=
→ safy: 要是我有第二隻白馬我應該就會拿來守家了巴..
→ a000000000: 阿其實可以正反通吃的大概只有比爾一隻而已@@
→ safy: 比爾肯定是meta阿XD             幹我抽不到啦 @皿@
推 mimikuX: 怎麼感覺只有有Safy討論串最後都會歪到三紅劍XDXD
→ safy: 不然你家的拉克榭說到底會怕白毛嗎....
噓 a000000000: 紅劍大師@@
→ a000000000: 為劍而生的男人= =
→ safy: 我現在光闇周已經都是白馬的形狀了, 唯一只怕中二法開砲
推 dgplayer: 原來4劍骨頭
→ safy: 而且我家的I2還為了速度都改手鞠直接扣對方攻速5
→ a000000000: 攻抗靜謐右手   擋得住嗎
→ mimikuX: 等我遇到告訴你 @@ 我還沒想過這問題XD
→ safy: 就是為了打造一個讓白馬爽快揮劍的世界  -.-
→ a000000000: 真愛@@
→ safy: 我前兩天才挨過一個鬼神4+攻抗靜謐的萊茵哈特底線馬...
→ safy: 當然可以擋阿 你再說什麼笑話..=_=  區區萊茵哈特
推 diefish5566: 什麼時候出夏南姆 專C在他旁邊一格的劍奧義附加流星
→ diefish5566: 效果(X
→ safy: 只是會有一個前提兩個 1.萊茵哈特降攻 2.白馬不能降抗
→ a000000000: 堂堂右手哥竟然被紅劍羞辱QQ
→ safy: 我昨天底線馬就不知道怎麼擋, 就拿白馬去擋萊茵哈特阿..
→ safy: 會有一個問題啦,白馬沒辦法一次反殺萊茵哈特
→ safy: 因為我遇到的是攻抗靜謐的萊茵哈特, 砍進去不太痛
噓 a000000000: 阿你裝天空才會這樣八
→ safy: 你要說三劍客 夏南還要改就扔一邊, 迴避流根本就毒瘤
→ safy: 你不裝天空吸血, 連扛三四輪就會死了...
→ safy: 裝太陽又打不死人
→ a000000000: 阿神皆不是I2歐@@
→ safy: 用白馬就是把藍色當無色在打的, 無色和紅色當綠色在敲的
→ safy: 萊茵哈特靠北硬耶... -.- 而且底線馬都是維洛妮卡先上
→ a000000000: 夏南就是多吃迴避而已  其他兩隻也都要遠反
→ safy: 我又不能識破反擊 都被他-攻了又被萊茵哈特靜謐,大傷超低
→ a000000000: 你隨便出奧義   右手就掰惹
→ safy: 沒拉 萊茵哈特沒這麼軟....至少要打兩回合
→ a000000000: 夏南物理很猛耶   斧艾本壘版的搭配他一肩扛起
→ safy: 底線馬的問題是 因為萊茵哈特和維洛妮卡都不能靠白馬單殺
→ a000000000: 拉K出劍G流星   右手就掰惹
→ safy: 所以第二回合白馬會變得非常忙
→ safy: 而且我要硬殺麥特飛行城還要閃過奶翼, 他沒這麼強拉
→ safy: 拿白馬當和拉克榭討論大砲本來就沒意義, 他們又不是人人有..
→ safy: 而且,測試起來也不難, 主線深淵難度, 莉絲提亞就站在對面
→ safy: 打錯 超難難度
→ safy: 你自己找個角色走過去用臉接就知道了, 最近解主線我都改良
→ safy: 劍-白馬 槍-魯雞那 斧-比翼阿姆姆 只要白馬能走過去就能贏了
推 diefish5566: 糖尿病問題就是綁不動吧 沒不動隨便吃一下就死了
→ diefish5566: 比如說路邊隨處可見的柯蘿妮艾
推 Homura: 最近開始給夏南刷毛，反手面對物攻真的是一騎當千
噓 a000000000: 斧艾本壘版的想用本壘板擋夏南  結果被幹翻
→ a000000000: 激化劍殺不拿出來扛不住夏南
→ Homura: 聖印裝飛燕金剛架勢，反手54速52防，超硬 QQ
→ Homura: 講完幹話後出招的劍皇流星，整個嘲諷滿點
→ safy: 我還是要把話題慢慢歪回來, 白馬打霧亞會苦戰...
→ safy: 那個基本上不是減傷的問題 是你砍不進去=_=
→ safy: 然後霧亞丟你凶星,你砍兩刀霧亞又準備好, 他又丟凶星
→ safy: 沒裝呼吸統的話 單挑會打輸
推 arbalest712: 看到最後一張圖直接笑出來 還敢說沒暗示XD
→ arbalest712: 自己是有練莉莉娜的人，看到原PO願意花篇幅解釋真的
→ arbalest712: 是人不錯
→ arbalest712: 莉莉娜要更痛A可以改激化，多20%比鬼神+6+8痛，B改武
→ arbalest712: 器殺就能cover很多對手了
推 eulogy: 小白蘿很棒了