看板 FireEmblem 關於我們 聯絡資訊
終於要來談艾戴爾賈特了,打字方便用艾爾 這篇就會談論到黑幕的部分 防雷這次簡單一點就好 反正喜歡風花雪月的人我早說過不要看我的文章 我也是遊戲玩了超過250小時打了六輪以上才跟你寫這篇的 這是艾爾篇最後一篇, 但不是這系列最後一篇 根據訪談說到(Nintendo dream5月份),整個帝國的發展隨著王國和同盟的分裂後,基本上 是處於一個夕陽狀態,遊戲總監說的,所以不需要否定了 故事近代的歷史中,發生了幾個影響本篇比較深遠的事件 至於那些線索是出自於那些篇章個人就不解釋了,只列出幾個因果關聯比較明顯的 0.科內利亞成為王國魔導士(帝國歷1164年) 發生了瘟疫讓帝彌托利的生母死亡,解決瘟疫的科內利亞成為了王國的魔導士 他和達斯卡悲劇的脫不了關係外,而且故事中暗示她和黑幕關係極度密切之處有多方描寫 1.弗琉姆內亂(帝國歷1167年) 哥內利亞家族因為帝國內部干預,莉絲提亞(2歲)開始進行人體實驗 2.七貴族之變(帝國歷1171~1174) 帝國君主的權力被架空,由貴族來管理國政的一個架構,其中比較明顯的是菲爾迪南特的 父親,還有攝政亞爾德蘭公,帶著艾爾逃往王國,和亞爾德蘭公的妹妹見面 亞爾德蘭公此時是誰,帶來的影響在這時間點並未明確說明 a.逃難的時候沒有明確說明是否捐款(1171~1174),只有說明1174年之後停止 b.教會的書庫學者認為主謀是亞爾德蘭公 一般來說官方是接近暗示亞爾德蘭公已經被塔烈斯取代,並煽動引發事件 這時候處在王國領土的艾爾和帝彌托利彼此第一次見面,互相認識並成為對方的初戀 3.黑幕的人體實驗(帝國歷1173~1176) 沒有明確時間,但人體實驗是發生在七貴族之變之後,達斯卡悲劇之前 如果接受艾爾的說法, 煽動實驗的人至少有亞爾德蘭公,其他貴族參與程度不明 這邊是故事中最容易混亂的點 當玩家得知亞爾德蘭=塔烈斯,深入帝國的用意是為了報復蘇蒂斯和眷屬 但艾爾的視點, 亞爾德蘭的只是因為帝國衰落的世代, 透過禁忌之術讓帝國更加偉大 4.達斯卡悲劇(帝國歷1176) 依照科內利亞的說法,殺害國王的人是艾爾的母親,但因為遊戲內的資訊不足,一般而言 動機都會往黑幕操控解釋 同一年發生了另一個事件, 就是艾米爾殺害養父後消失, 艾爾私下收編並成為自己的死亡 騎士, 扣除修伯特以外, 艾米爾成為艾爾的第二個心腹 價值觀其實是很微妙的 落落長的故事發展基本上都發生在支援對話+散步閒話內, 如果玩家不能理解或搞清楚那麼 對於解釋艾爾說的內容基本上會看不懂,或是看懂但其實背景原因會很模糊(根本沒講) 最後而透過修伯特+亞爾德蘭公, 艾爾才終於順利的繼承了王位, 這時候才繼承了歷代初代 皇帝的日記, 理解到解放王的歷史和教會撰寫歷史的偏差 訪談說到 Fire Emblem在草木原俊行的觀念中, 就是一群人群聚起來的羈絆 而此作第一次使用FE旗幟的是解放王, 最終以失敗作收 青獅線 雖然看似解釋帝彌托利,其實整個劇情都是在側寫艾爾的過去, 願意接受艾爾的想法但是否 定霸道之路,就結果來說青獅線的結局正常是四條路線中最悲慘的一條, 結局看起來最虐, 但是官方又對黑幕裝死所以就沒事了 金鹿線 同盟領地扣掉五大諸侯外, 其實艾爾是比較能接受同盟的, 加上庫洛德並非受過大陸完整 教育, 並沒有接受所謂的宗教思想, 這條路線中, 庫洛德對社會的看法, 和艾爾算是互相 理解的 所以帝國和同盟和合作的可能性應該是遠大於開戰 但是金鹿線是外包光榮去寫的, 明明同盟之間能夠靠庫洛德達成恐怖平衡, 但是庫洛德卻 連和艾爾聊天的機會都沒有, 過去戰爭談判就是為了減少不必要的傷亡談好條件等 反正就是教會線複製貼上改台詞的路線 教會線 這條路線就是艾爾多方暗示但是貝雷特否定他的想法時的路線 5年後貝雷特揮舞FE當旗幟的時候, 艾爾對著空氣詢問貝雷特是否了解其意義 也是暗示著貝雷特線在對抗帝國的行為是否在重複著歷史 這條路線沒有任何帝國的設定, 純粹就是看著反帝國的帝國學生慘況 上述三條路線基本上都會隱射帝國和黑幕是一起的, 而紅花線則是另一個視點"艾爾其實一直找機會窩裡反" 影射的部分很多: 多次暗示炎帝和塔烈斯手下是兩個不同組織 親自用艾爾攻擊索隆和克羅妮艾的對話 趁機拔除柯內利亞其實也是一樣的事情,只是最終塔烈斯使用光之楔報復 艾爾眼中的貝雷特到底該算是神的代行者, 還是人類的希望, 或是更重要的存在, 這個部 分就很令人頭痛...貝雷特莫名其妙身上就是有催情的能力 紅花線五年後 比起其他路線的塔烈斯老馬輕敵被被部隊夾擊身亡, 或是不出擊跪著丟飛彈 紅花線因為貝雷特有帶領一堆學生加入, 成立了獨立的黑鷲蝦密米糕隊, 才能從亞爾德蘭 公那邊獨立變成另一個部隊, 作自己想做的事情, 但因為身分地位特殊反而被限制行動 至於劇情的部分,我個人覺得看得懂但是很難看 艾米爾的劇情 基本上就算是補完窩裡反的設定, 會偷偷跑去殺黑幕信徒, 本身就是直屬於艾爾的手下, 扣掉修伯特以外, 他的故事無疑是最佳側寫 但官方也不知道是基於什麼理由, 要把這角色放到後續更新才讓玩家有機會玩, 當初有看到死亡騎士出來幫忙,死亡騎士就再也不出現的我一臉問號 另一個是康絲坦潔的劇情, 是說DLC不買不影響本篇沒錯, 但官方可沒說出不影響設定, 事實上沒講完的就放到地下書庫了(訪談自己承認) 這個歐齁齁的角色故事牽扯到七貴族之變, 然後自己應當以實力取回貴族之名 這段和艾爾的劇情可以說是互相對照艾爾未來的政治觀點, 也就是走向現代化的腳步 然後同伴加入的設定也是各種劇情亂飄移 好的部分基本上就不提了, 自己看劇情, 寫得好的部分我覺得應該是理所當然的 我只講不好的部分 原則自然劇情能圓的就加入, 不能圓的就不應該加入 舉例來說, 菲爾克斯加入我方以後會變得更煩躁, 而且整天質疑艾爾的理想價值, 但故事 中打老爸和帝彌托利, 被嘴到爆炸又一臉檔我者死, 整個劇情定位完全的模糊, 變成沒有 自我信念的迷失角色, 我要這樣的人加入幹嘛... 另外像是羅廉茲也差不多, 明明是親帝國的, 沒說服他, 他後續就乾脆鬼隱了 當初選擇殺害庫洛德, 隔月的散步時路人幾乎一面倒地到處都在嘆氣在酸... 聖女類型的王道主角, 像是帝彌托利之所以能被接受是因為這種心態是他唯一的救贖 紅花線都能救下庫洛德, 那麼殺別班學生卻不能救的意義何在? 讓玩家有罪惡感嗎? 不會巴, 只會讓人更討厭紅花線不是嗎? 要變千古罪人的情況能不能認真一點啊... 像這些悲歡離合, 反正當初就沒讓你加入班級, 砍死會讓我心痛嗎=_=? 最後要來談艾爾和黑幕, 這也是很多玩家玩過後搞不清楚的段落 首先是黑幕和艾爾的利益衝突問題 黑幕的人馬想要消滅女神眷屬外,實還想要透過帝國的身分重返地表支配大陸 但是艾爾的作法是想要讓社會脫離神權後走向現代化的過程 也就是選賢與能的公務人員制度 恩...這件事情除了紅花線以外都看不出來... 至於紅花線呢? 艾爾和修伯特, 對於亞爾德蘭公的身分只有認知到是邪惡貴族而已 艾爾的少女時期沒有權利和資源, 她能恨的只有這個世界和貴族, 還有紋章之力 故事中沒有任何一個線索能證明她是了解地底人的目的 身為一個籠中鳥, 她選擇先消滅源頭在消滅害蟲的作法也是一個手段 但要知道一個事情, 艾爾再1180年2節之前沒有任何權利,真正有權力的是王室的貴族,所以 校園生活中的艾爾基本上也只是被當成一個隨時想窩裡反的旗子而已 不過是否清楚,亞爾德蘭是否是黑幕這件事情 不告訴其他感情好的同學,都經歷過多少大小戰爭, 導致故事發展出一種欺瞞的味道 這個明顯就是草木原的鍋, 年輕人喜歡看友情努力勝利, 友情在紅花線主軸根本不存在 甚至完全不能理解一路順推的時候同學那些得意的嘴臉... 尤其是紅花線一直強調我們需要亞爾德蘭公, 這我也有意見了 說到底,黑幕到底在紅花線幫助我們哪些事情=_=? 同盟我們打的, 教會據點我們守的, 王 國我們飆車打下的, 蕾雅還是我們砍的, 甚至你們黑幕的實驗失敗, 人員還是我們救的 我們為什麼需要黑幕? 我們不是都有大老師貝雷特嗎? 為了讓玩家體驗戰役, 到底黑幕在這場戰爭幹了哪些好事? 在紅花線的黑幕連蕾雅都抓不到啊廢物(躺 從故事中的來說, 塔烈斯丟飛彈不需要告知我方, 而教會線和金鹿線的修伯特還能在這個 前提下觀測到發射地點來自香巴拉, 但是紅花線卻辦不到,對這件事情處理不當也是奇怪 而解決黑幕的部分 因為風花雪月這遊戲系統是一個月進軍一次, 而且這個設定跟精神時光屋一樣好用 故事假定要繼續, 大概是紋章全部消除,而這時候失去紋章之力後,吃飽睡飽 然後修伯特帶大家去打香巴拉, 讓人類用自己的力量開拓未來會比較具有"說服力" 而且這可能才是大部分玩家想要的發展 但是提早結束...你看看光榮的青獅線講不完就是到處打來打去延長劇情不是嗎? 我能想到的原因就是"懶or沒錢", 因為打倒蕾雅後,必須將所有角色的紋章都移除 當初艾爾的天刻拍動都被移除了,要把所有學生的紋章資料都移除,甚至還要對道具作設定 這個部分看起來就是不想做, 感覺故事應該算高潮了就給他END這樣 但是看起來根本沒有感覺到高潮, 而是黑幕就卡在那邊讓人感到不爽... 結果紅花線要靠政治鬥爭, 人類要用什麼方式反滲透? 芙朵拉價值嗎(笑)? 幾乎都是一個"一切都是我修伯特的工作, 呵呵呵呵"的情況下度過 我笑你辦不到啦...但草木原說你行就行吧... 現實社會中都辦不到的事情你遊戲中兩句話草草帶過就算了 紅花線不單純只是短而已, 而是從軍略到和社會架構到人與人之間的互動都沒做好 這個原因來自於, 風花雪月做了太多設定, 而且沒有進行一個良好的整合 這也是為什麼我一開始寫這串的時候必須要說,設定歸設定,劇情歸劇情 我個人討論作品不太在乎跨作品, 不敢跨就只是躲在自己小圈圈當同溫層而已 其實就拿FATE SN/HF篇來描寫一個少女的悲慘過去 間桐櫻會用一個很不舒服的場景讓你覺得櫻真的很可憐, 就算她壞也壞得很有魅力 但是風花雪月再講到這段事情的時候卻沒有回憶畫面,怕老鼠的設定還比較令人印象深刻, 你就弄一個幼女髒髒圖+旁邊弄其他貴族的臉, 不就輕鬆簡單讓玩家強化印象了 看看青獅線的CG塞得多大方,艾爾要CG沒CG, 倒是帝彌托利要死之前又來CG 草木原說不理解為什麼艾爾受到這麼多批評? 要糖沒有糖我當然要黑 艾戴爾賈特基本上就是一個設定看起來都不錯的角色 純粹看設定人氣高沒什麼問題, 動機和想法什麼都是故事中有明確線索可察看的 但是即便是查看了這麼多資料, 劇情不照著設定的資料去跑 也難怪有人會說王女精神有分裂的現象,因為故事表現明顯跟不上她的設定 而且跟不上的原因可能更多是因為跨公司合作沒有監控好細節 只能說創意總監草木原俊行自己沒辦法控制品質, 劇情爛到不行 結論來說 艾爾 - 設定OK, 角色還行 劇情 - 整合的莫名其妙, 雖然可閱讀和透過腦補搞定劇情, 但腦補終究只是腦補 有愛的人才補得起來 還是想寫一篇負面能量滿點的篇章就是了 花一個多月準備但是寫完卻產生更多負面能量到底怎麼一回事.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FireEmblem/M.1590130620.A.765.html ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 05/22/2020 15:32:27
diefish5566: 我是老師喪父時她的表現讓我想去教會線打爆她的 05/22 15:38
diefish5566: 我甚至連青獅到破關都對她沒太大惡感 她本人路線倒 05/22 15:42
diefish5566: 是惹毛我 草木原真不簡單 05/22 15:42
(趁機修內文) 恩...我是覺得草木原俊行或橫田弦紀 誰來背鍋都一樣 反正FE老粉也都從覺醒開始知道他們只能寫出這樣的劇情 if那樣都能過關了 風花雪月要讓這兩人突飛猛進變成奇幻寫手我覺得本來就很困難=_= 最近幾年看水野良的皇帝聖印傳說, 劇情都比風花雪月還要更像聖火... ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 05/22/2020 16:32:48
Fritatta: 其他路線的艾爾真的都比紅花線的討喜… 05/22 16:46
diefish5566: 然後那句遺言在金鹿有夠突兀 我們很熟嗎 05/22 16:49
safy: 這就是過度吹捧主角造成的劇情漏洞... 05/22 16:57
safy: 很多手機遊戲或網遊都是直接把主角吹到天邊,風花雪月一樣 05/22 16:58
safy: 雖然自己角度來看是沒差, 但是艾爾不同班的也在那邊吹 05/22 16:58
safy: 其他兩班的導師表示: 05/22 16:59
ernova831: 女主角特權八 05/22 17:01
diefish5566: 還有教會山豬託夢 我也和你不熟啊 05/22 17:01
diefish5566: 學園篇沒選的兩個級長戲份大概就門衛等級 05/22 17:02
bluebell1996: 我是覺得,以紅花線的目的而言,最後魔王必須要是蕾 05/22 17:04
bluebell1996: 雅這點沒什麼問題,但為什麼不在前面去把黑蠢收掉… 05/22 17:04
bluebell1996: 反正他們實際上也沒有任何表現,丟完飛彈找個理由收 05/22 17:04
bluebell1996: 掉他不好嗎 05/22 17:04
1.紅花線"沒有黑蠢的概念",只有"亞爾德蘭公" 2.亞爾德蘭公的名義是協助艾爾一統大陸, 帝國內部沒有任何理由能對亞爾德蘭公宣戰 3.七貴族之變之後, 貴族的權力沒有全部交付皇帝,包含亞爾德蘭公仍有自己的軍權 4.皇帝唯一的私人軍隊只有那個貝雷特和同學弄出來的部隊 5.修伯特沒找出飛彈發射地點( 埃....
a502152000: 遺言放在翠風很出戲是因為直接兼用銀雪 05/22 17:08
bluebell1996: 我是覺得,紅花沒有黑蠢的概念,跟休伯特紅花線突然 05/22 17:44
bluebell1996: 不會抓發射地點等,都是因為當初寫故事的時候就沒想 05/22 17:44
bluebell1996: 要在這條線打他們,才有的設定,至於討伐理由,如果 05/22 17:44
bluebell1996: 有黑蠢的概念就很好找,問題是沒有 05/22 17:44
pcs80806: 光於上面不熟問題 設定上主角好像和三個級長相處都很熟 05/22 18:14
pcs80806: 雖然遊戲設定非自己的級長無支援對話會讓人覺得很詭異 05/22 18:14
pcs80806: 金鹿線皇女希望主角殺死她就會看得很詭異 05/22 18:15
diefish5566: 沒演出來就是沒有啊 煤暗之章就算共同行動也是熟度有 05/22 18:20
diefish5566: 限沒有什麼特別的互動 05/22 18:21
sky070650: 玩紅花線艾爾叛變之後很多學生真的反應都超怪,而且還 05/22 18:37
sky070650: 有很多人理由是因為"老師在這裡,所以我要跟隨老師"而 05/22 18:38
sky070650: 不是跟隨艾爾...真的看起來超莫名其妙 05/22 18:38
diefish5566: 更奇怪的是沒被挖的黑鷲人五年前還在幫守教會 五年後 05/22 18:40
sky070650: 而且每條線都有重逢動畫就紅花沒有,遺產、CG少得要命 05/22 18:40
diefish5566: 就帝國軍了 像卡斯帕爾還說什麼理解 蛤 你理解什麼了 05/22 18:40
ricky158207: 搞不好實際製作時因果關係是反過來的 因為做不完所以 05/22 18:40
ricky158207: 刪掉這條線對黑蠢的概念XD 05/22 18:41
sky070650: 話說我想問有人知道紅花線的山豬為什麼沒有戴眼罩嗎? 05/22 18:46
sky070650: 一開始以為劇情會解釋,結果打完四輪都沒寫到 05/22 18:47
diefish5566: 就只有紅花線王國沒內亂啊 05/22 18:50
a502152000: 推測是這線王國沒發生其他線存在的政變 05/22 18:52
sky070650: 原來有寫.....感謝解釋 05/22 18:54
jiepiA: 完全沒想到打完蕾雅之後 關於紋章的資料可能都要重改(難 05/22 19:17
jiepiA: 怪直接不做(欸 05/22 19:17
bladesinger: 結論就是這條線完成度真的很悲慘 05/22 21:32
bladesinger: 但是不影響大家在FEH抽白毛艾爾抽爆 05/22 21:33
kuukuku: 紅花有黑蠢的概念吧 修伯特的外傳不是講的蠻清楚的XD 05/22 22:04
黑蠢一直都在, 例如死亡騎士的任務就是要你和他單獨兩人去虐殺黑蠢 這邊說的概念是, 黑蠢的目的等動機要素 紅花線完全不會解釋黑蠢的真相 ※ 編輯: safy (1.168.224.217 臺灣), 05/22/2020 23:36:51
limelemone: 黑鷲跟暗蠢就互相利用的關係 05/23 05:38
limelemone: 還有利用價值羊角就睜一隻眼閉一隻眼 05/23 05:38
limelemone: 羊角穩定政權後就有點類似黑吃黑(但草草帶過 05/23 05:38
limelemone: 也不知道艾爾到底掌握多少資訊 05/23 05:48
limelemone: 整個黑鷲被她蒙在谷底, 05/23 05:48
limelemone: 光之樁射下來大家一臉懵真的是...蠢爆了 05/23 05:48
gekisen: 每多打一輪這遊戲破綻就多一點 05/23 08:02
gekisen: 我紅花是第一輪 第二輪金鹿到結尾蕾雅解釋光之樁 05/23 08:04
gekisen: 既然只有大聖堂不能丟那紅花的5年不丟一丟到底在衝三小 05/23 08:04
hasebe: 黑鷲劇情就缺個打黑蠢,我是覺得找理由先滅比較好 05/23 13:39
hasebe: 畢竟這線著重在跟蕾雅神權對決 05/23 13:39
limelemone: 這招叫聯合次要敵人,打擊主要敵人 05/23 14:45
limelemone: 羊角不可能先對黑蠢動手 05/23 14:45
limelemone: 甚至可以說羊角默許黑蠢在亂來 05/23 14:45
AlpheTIU: 科內莉雅在支援對話中有提到她忽然性格大變,所以應該是 05/23 16:05
AlpheTIU: 被黑蠢換皮了,這也能解釋為何黑蠢不直接對王國來一發, 05/23 16:05
AlpheTIU: 因為有自己人 05/23 16:05
AlpheTIU: 皇女也是在知道這件事的前提下偷偷攻打白銀少女,為的就 05/23 16:06
AlpheTIU: 是削減黑蠢勢力 05/23 16:06
AlpheTIU: 另外紅花線絕對也是有要討伐黑蠢的,只是同樓上所說聯合 05/23 16:11
AlpheTIU: 次要敵人打擊主要敵人,滅了蕾雅後,在後日談中都有討 05/23 16:11
AlpheTIU: 伐黑蠢的描述。至於修伯特到底有沒有看出香巴拉位置線 05/23 16:11
AlpheTIU: 內看不出來,但從之後滅了黑蠢的事實推斷搞不好有,就 05/23 16:11
AlpheTIU: 算沒有也合理,因為其他線他人在帝國而帝國被炸,但紅 05/23 16:11
AlpheTIU: 花他人在修道院而王國被炸,時空不同 05/23 16:11
sky070650: 雖然知道紅花線有要討伐黑蠢,可是偏偏把這件重要的事 05/23 16:39
sky070650: 放在後日談草草帶過,給人一種"蛤?結束了嗎?"的感覺 05/23 16:40
sky070650: 章節還比其他線少,我想打那些渾蛋啊(欸 05/23 16:41
limelemone: 對== 看到結尾動畫一整個傻眼 05/23 16:50
limelemone: 尤其打完金鹿線再打紅花 05/23 16:52
limelemone: 黑鷲班(不含羊)知道的事真的少的可憐 05/23 16:53
tomuya: 伊艾里札跟主角的結局圖,是在香巴拉背靠背並肩作戰。 05/23 17:08
tomuya: 所以在紅花線最後還是有找出香巴拉的位置。 05/23 17:09
jiepiA: 想問一下 如果帶艾爾逃難時的是塔烈斯 那他這個行為的目 05/23 19:36
jiepiA: 的可能是什麼呢@@ 05/23 19:36
hasebe: 不過打完蕾雅,黑蠢突然跳出個人也怪怪的ww 05/23 23:35
hasebe: 我是覺得適合放DLC,順便探討失去神權後的世界 05/23 23:35
hasebe: 只是這樣會給人"官方結局"感覺,才沒這樣做吧 05/23 23:35
diefish5566: 現在有差嗎 主題曲加各種宣傳場合狂推 05/23 23:36
mizuto: 我玩的時候也在想亞爾德蘭公跟科內莉亞是不是都有被暗蠢 05/24 01:13
mizuto: 換皮過 05/24 01:13
mizuto: 紅花線同學們跟著艾爾走的理由都可笑到我覺得這是輕小說才 05/24 01:15
mizuto: 會出來的爛理由 05/24 01:15
hasebe: 不是推女王問題,是出後日談配對會被鎖死 05/24 02:11
hasebe: 但也不是沒先例,封印之劍、776就類似 05/24 02:11
fransice7: 系譜+776,結果ナンナ生父到底是誰爭論不休XD 05/24 02:26
diefish5566: 我看過最有創意的說法是先找拜奧武夫結婚 生哥哥後 05/24 02:49
diefish5566: 再嫁芬恩 05/24 02:49
diefish5566: 生哥哥後拜奧死掉 和芬恩生妹妹 這樣解釋哥哥的劍和 05/24 02:50
diefish5566: 妹妹叫爸爸 滿有趣的 XD 05/24 02:50
hasebe: 上面說法我提過w,我覺得再婚說滿合理的 05/24 10:42
hasebe: 但說真的,整體證據是傾向傭兵就是 05/24 10:43
hasebe: 南娜用芬恩義父說也是很合理 05/24 10:43