推 supersars: 這個你要去找立委，消防弟兄只是依法行政 08/25 01:17
→ supersars: 哪一天瓦斯行出事情，又要記消防弟兄的大過 08/25 01:17
→ supersars: 就算是惡法，只長一張口的上級主管又用這個刁難 08/25 01:18
→ supersars: 基層消防人員實在是愛莫能助 08/25 01:19
→ silenthillwu: 或許消防人員幫忙陳情會更有用？ 08/25 01:38
→ silenthillwu: 另外，本人已經寫信給總統府陳情 08/25 01:38
推 nicayoung: 沒人想去動這種吃力不討好又要擔責任的東西好嗎 08/25 07:08
→ dewgrw: 這位不就是在屏東版鬧到被水桶的? 08/25 07:45
推 clone29: 北爛，去找立委修法啦，問基層是能改個屁 08/25 07:55
→ dewgrw: 找立委好像也沒用?消防署不提修正案,找總統也無解啊 08/25 08:00
推 ftyu: 基層消防人員的意見連分隊長都沒在聽了 立委會理你?? 08/25 08:01
→ akizut: 1.找立委，要求消防署修法提法案（消防局算什麼咖）2.就 08/25 10:37
→ akizut: 算抓也是因為法令上的違規，真的就只是依法行政，不抓被 08/25 10:37
→ akizut: 民眾投訴，衰的是自己，很多民眾都是電話檢舉，遠遠看怎 08/25 10:37
→ akizut: 麼處理，他不滿意馬上投訴（親身經歷），沒有人想跟自己 08/25 10:37
→ akizut: 的飯碗過不去，升官（最高就一線四是能多高，當官考試才可 08/25 10:37
→ akizut: 以）發財（我買房賣房可能還賺的多很多，但哪個縣市有獎 08/25 10:37
→ akizut: 金？），現在很多案件都是民眾檢舉（手機拍照很方便），要 08/25 10:37
→ akizut: 一直把消防人員污名化，我只能說謝謝指教，依法行政。 08/25 10:37
→ silenthillwu: 依法行政只是其中一個原則，其他更為重要的法律原則 08/25 11:01
→ silenthillwu: 不可偏廢。惡法非法，這是最重要的法學素養。一個不 08/25 11:01
→ silenthillwu: 可能期待人民可以切實遵守的法律，早已違反行政法的 08/25 11:01
→ silenthillwu: 不可期待原則，裁罰自然也是非法。 08/25 11:01
推 dogdudu: 惡法的論定準則是誰??馬英九?蔡英文?還是你?? 08/25 11:15
→ silenthillwu: 違反重要法律原則，難道不是惡法嗎？隨隨便便就可以 08/25 11:31
→ silenthillwu: 記個嘉獎邀功，難道不是惡法？執法人員也經常知法犯 08/25 11:31
→ silenthillwu: 法，不是嗎？ 08/25 11:31
→ silenthillwu: 消防人員應該和軍隊一樣，訓練紮實，但是實際上真的 08/25 11:35
→ silenthillwu: 有這麼紮實嗎？真要依法行政，消防人員自己要先想想 08/25 11:35
→ silenthillwu: ，自己是不是真的這麼依法辦事？有沒有切實操課？想 08/25 11:35
→ silenthillwu: 也知道，消防人員就和軍隊一樣，平時涼爽，遇到長官 08/25 11:35
→ silenthillwu: 才會緊張，遇到人民就不斷欺壓 08/25 11:35
→ silenthillwu: 真要依法論處，執法人員要比人民負起更大責任 08/25 11:36
→ akizut: 大哥，我們就事論事，也跟你說我們的困難了，再者就算我 08/25 12:37
→ akizut: 們支持，是否又會被說圖利廠商呢？各為其主嘛，各有各的 08/25 12:37
→ akizut: 立場，這樣嗆我們不做事，我們就會支持你嗎？大家都成年人 08/25 12:37
→ akizut: 了，可以成熟點嗎？ 08/25 12:37
推 devil0915: 這聽說是抄日本的... 是否不適合台灣？當然不適合 08/25 12:55
→ dewgrw: 還沒講到重點就開始跳針@@",開始顧左右而言他了 XD 08/25 14:01
→ dewgrw: 說的也是,這是惡法..換句話說,大家可以建議消防署修改法令 08/25 14:09
→ dewgrw: 瓦斯行一律不准放置瓦斯桶,全部設置在容器儲存室, 08/25 14:10
→ dewgrw: 等到人民要購買瓦斯,再由儲存室載運 08/25 14:11
→ dewgrw: 這樣也省去一般瓦斯行容易不小心就超存的問題 08/25 14:11
→ dewgrw: 還有,不可以超過20km喔~~加油@@" 08/25 14:14
→ dewgrw: 如果沒有專人管理..更慘~~只有5km的空間 誰比較倒楣 -_- 08/25 14:14
→ dewgrw: 還有做生意的瓦斯用量,128kg似乎不是唯一解..加油好嗎? 08/25 14:16
→ hehehaha12: 有些有理也說不清 反正已經有刻板印象 就讓它吵吧 08/25 19:48
→ hehehaha12: 我們照規定就好了 他要質疑就讓他來舉證提出證明來吧 08/25 19:49
→ hehehaha12: 如果可以靠這個邀功升官升到兩線一 拜託...教我 08/25 19:50
噓 shuhao83: 法規原本設計就是送貨要從郊區倉庫去送，而不是把一大 08/25 20:18
→ shuhao83: 堆危險物品擺在市區.... 08/25 20:18
噓 shuhao83: 再說開單沒有獎金可言，也不會因此而升官... 08/25 20:20
→ shuhao83: 瓦斯行出事的案例還蠻多的，要不要去找找? 08/25 20:21
噓 hellojames: 打一堆字結果內容都在腦補，建議你去FB比較不會被洗臉 08/25 22:21
→ hellojames: 。不過你應該也不會有自覺啦，只覺得全台灣都違法亂紀 08/25 22:21
→ hellojames: ，你最正義是台灣的救星。 08/25 22:21
噓 neepa: 在屏東板我回你的內容還不夠嗎?! 08/25 22:32
噓 heath119: 各位學長冷靜，搞不好是來釣魚的。 08/25 23:30
噓 shuhao83: 所以要噓回來 08/26 13:45
→ silenthillwu: 總統府已經受理了 08/26 14:00
噓 yukai0919: 唉 08/26 16:46
→ akizut: 總統府當然受理啊，受理就是把這個案子丟到消防署，請消 08/26 16:47
→ akizut: 防署看怎麼回復你，不代表會照你的建議去做，法令的東西 08/26 16:47
→ akizut: 不是你說改就改，你現在要做的就是去找瓦斯相關公會，這 08/26 16:47
→ akizut: 種滿有可能會找公會去討論的，前提是消防署覺得這有討論 08/26 16:47
→ akizut: 空間。 08/26 16:47
→ silenthillwu: 那只好繼續投書 08/26 16:51
推 ptncku: 建議拔除消防員查瓦斯桶的資格 改由其他專業人員檢查 08/26 16:53
→ silenthillwu: 反正這條法令確實有開後門的嫌疑，看我第二點在寫丫 08/26 16:57
→ silenthillwu: 反正這條法令確實有開後門的嫌疑，看我第二點在寫什 08/26 16:57
→ silenthillwu: 麼就知道了 08/26 16:57
→ silenthillwu: 同樣的道理，你如果不偷懶，幹嘛怕長官視察？ 08/26 17:03
噓 dewgrw: 第2點自己都打自己臉了，不知道要看什麼 08/26 17:30
噓 dewgrw: 總統府受理陳情，也沒什麼好高興的，只是轉相關業務單位回 08/26 17:36
→ dewgrw: 覆而已，連這都不懂，就來消防版亂? 08/26 17:36
噓 dewgrw: 自以為正義，自認法律不公不義，自認會影響瓦斯行利益， 08/26 17:39
→ dewgrw: 我覺得最快的方式是自己出來選議員，立委，然後去要求消 08/26 17:39
→ dewgrw: 防署改法條 08/26 17:39
噓 dewgrw: 最可悲的是你會自己跳針，法條自己都搞不熟，只在那邊128k 08/26 17:45
→ dewgrw: g，然後可以引申出消防員訓練不扎實?怕長官視察?監察院才 08/26 17:45
→ dewgrw: 不管你消防員多替業者著想，萬一出問題，他們只想知道消 08/26 17:45
→ dewgrw: 防員有沒有依法行政 08/26 17:45
噓 dewgrw: 我也贊成不要由消防員去取締瓦斯行 08/26 17:47
→ silenthillwu: 我沒有不懂呀！是誰說的？我沒打出來不代表我不懂 08/26 18:06
→ silenthillwu: 難道執法人員在執法時發現問題，不能陳報嗎？到底誰 08/26 18:07
→ silenthillwu: 才不懂？ 08/26 18:07
噓 dewgrw: 發現問題當然有陳報阿，超過128kg,逾期鋼瓶，寫舉發單之 08/26 18:14
→ dewgrw: 後立即陳報，請問這樣做，滿意嗎? 08/26 18:14
→ dewgrw: 喔，忘了說，我還有給業者寫意見陳述書喔，一切依規定辦理 08/26 18:15
→ dewgrw: ，請問，滿意嗎? 08/26 18:15
→ silenthillwu: 還真是依法行政呀！那就依法操課呀！看你還有沒有時 08/26 18:20
→ silenthillwu: 間上來這邊寫回應？依法操練可是和軍隊一樣嚴格呃！ 08/26 18:20
→ silenthillwu: 平時太爽，看到長官才會緊張 08/26 18:20
→ silenthillwu: 人民也可以不定時去各個消防隊監督你們公務員呀! 然 08/26 18:21
→ silenthillwu: 後再依法向監察院舉發你們呀！一切依法，怎樣呀！ 08/26 18:21
→ silenthillwu: 不給人民一定的方便，人民也不會對你們客氣吼! 自己 08/26 18:22
→ silenthillwu: 想清楚自己的言行舉止是不是真的這麼合法？! 08/26 18:22
→ silenthillwu: 每次到瓦斯店都很有官威呀！要你們確實宣導，你們只 08/26 18:25
→ silenthillwu: 要人民給你們方便，隨便要求簽名，拍個照，就了事了 08/26 18:25
→ silenthillwu: 嗎？那好呀！以後我會教瓦斯店，消防員來，一切依法 08/26 18:25
噓 dewgrw: 我放假，你咬我喔，我放假自主訓練完，高興在這邊回應， 08/26 18:32
→ dewgrw: 本來就我的自由 08/26 18:32
噓 dewgrw: 拍謝喔，相信每個單位都是依勤務表在執勤，那軍隊比消防 08/26 18:34
→ dewgrw: 隊，跟本張飛打岳飛 08/26 18:34
噓 dewgrw: 挖塞，向監察院舉發消防隊?不要讓我笑到吃不下好嗎?麻煩多 08/26 18:36
→ dewgrw: 了解一下監察院的職權好嗎? 08/26 18:36
噓 dewgrw: 你要教瓦斯行，消防員來，一切依法，這當然好@@多謝 08/26 18:41
→ silenthillwu: 不行嗎？監察院不能糾正你們？你才想清楚吧！請問你 08/26 18:41
→ silenthillwu: 有確實念過行政法嗎？ 08/26 18:41
噓 dewgrw: 看到長官，我不知道要緊張什麼耶@@,一切照勤務表去走，要 08/26 18:43
→ dewgrw: 緊張什麼 08/26 18:43
→ silenthillwu: 執法人員的法學素養如此差勁，我真為這個國家感到鋇 08/26 18:43
→ silenthillwu: 執法人員的法學素養如此差勁，我真懷疑你當初是怎麼 08/26 18:45
→ silenthillwu: 考上的？也對啦！消防比較好考，哈哈哈哈，難怪要出 08/26 18:45
→ silenthillwu: 生入死，祝你好運 08/26 18:45
噓 dewgrw: 我是不懂耶@@,照規定執勤，監察院要糾正什麼? 08/26 18:46
→ dewgrw: 喔，開始爆氣了@@ 08/26 18:47
→ silenthillwu: 你確定你們都很確實在操課嗎？你確定你們沒有人員偷 08/26 18:47
→ silenthillwu: 懶而有把柄在人民手上？ 08/26 18:47
噓 dewgrw: 這麼有法學素養，卻只能說出那樣的話，真的滿佩服的，而且 08/26 19:20
→ dewgrw: ，操課?這是消防隊又不是軍隊，你這麼有法學素養，卻又不 08/26 19:20
→ dewgrw: 知道消防隊運作方式，不是很有趣 08/26 19:20
噓 dewgrw: 消防隊好考是事實，收的人多，報的少，錄取率當然就高，又 08/26 19:23
→ dewgrw: 是特考特用，這麼有法學素養的人卻不知道，還是說學了法 08/26 19:23
→ dewgrw: 律，忘了數學? 08/26 19:23
噓 dewgrw: 一個自稱很懂行政法的人，卻說出人民可以到消防隊監督，然 08/26 19:28
→ dewgrw: 後向監察院舉發?這行政法念的真透徹，佩服佩服! 08/26 19:28
→ akizut: 開版大大，我有稍微GOOGLE一下你的帳號，就是PTT公開的業 08/26 19:45
→ akizut: 面，看了你的背景，我真的覺得你有必要在這裡跟我們吵嗎? 08/26 19:46
→ akizut: 你理論上應該知道修法的程序，也知道我們是執法人員，不是 08/26 19:47
→ akizut: 立法人員，要嘛就是向中央陳情(正常管道)要嘛就是到中央抗 08/26 19:49
→ akizut: 議(違法)，前面我說過，我們不可能幫你，光利益迴避原則， 08/26 19:51
→ akizut: 這一條就可以堵死我們了，你還能要我們怎麼做呢?利益迴避 08/26 19:53
→ akizut: 你懂得吧，對了，總統府如果回函可以PO一 08/26 19:55
→ akizut: 下嗎??我很好奇會回什麼官腔官調的文 08/26 19:56
→ dewgrw: 在屏東版也變成吵架，而且爭端還滿有趣的 08/26 22:43
噓 jeff6165: 我看你存心來鬧版的吧 08/26 22:52
→ dewgrw: 至於什麼不可期待原則，還真的是第一次聽到這種原則，不可 08/26 22:54
→ dewgrw: 期待人民遵守?還真有趣，難怪會被說不懂法。 08/26 22:54
→ dewgrw: 違反正當法律程序?管理辦法依消防法授權主管機關訂定，結 08/26 22:57
→ dewgrw: 果違反正當法律程序，這...? 08/26 22:57
→ dewgrw: 說穿了，瓦斯行利潤之所以變少，不就是削價競爭的結果， 08/26 23:07
→ dewgrw: 瓦斯公會自己都擺不平的事，為了利益，結果帳卻算到執法人 08/26 23:07
→ dewgrw: 員身上，才在說什麼不可期待原則 08/26 23:07
噓 hellojames: 果然，開始跳針了，你如果真的想找人說話尋找存在感， 08/26 23:21
→ hellojames: 可以尋求社會局協助。 08/26 23:21
→ silenthillwu: 那你們最好就多找幾家瓦斯店開刀吧！看看你們會不會 08/27 00:52
→ silenthillwu: 遭人反擊就知道了！反正只要在工作上被記個警告，再 08/27 00:52
→ silenthillwu: 找瓦斯業者開刀就能邀功。這麼好康的工作，一定很多 08/27 00:52
→ silenthillwu: 人搶著做吼！ 08/27 00:52
→ silenthillwu: 自己去查查看，甚麼叫做「期待不可能」原則，你自己 08/27 00:56
→ silenthillwu: 又有多懂？請問法律可以訂立不合情理又不可能期待人 08/27 00:56
→ silenthillwu: 民能夠確實遵守的規定嗎？你如果真的懂的話，應該是 08/27 00:56
→ silenthillwu: 做法官或檢察官或律師，不會做個消防員而已 08/27 00:56
→ silenthillwu: 和你們爭論我很高興，因為我終於知道我懂得確實比你 08/27 00:59
→ silenthillwu: 們多，你們只是躲在依法行政的幌子背後，卻沒有用法 08/27 00:59
→ silenthillwu: 律在檢視自己的所作所為。真要講法，我看你們犯的法 08/27 00:59
→ silenthillwu: 可能都還比一般人民多吧！ 08/27 00:59
噓 tsukimiyu: google幾個法學名詞然後發篇看似立場公正實則一堆自行 08/27 01:06
→ tsukimiyu: 腦補內容的文章，我還真後悔自己看完它。 08/27 01:06
噓 tsukimiyu: 光是推文這麼多人告訴你查緝瓦斯業者消防員根本沒什麼 08/27 01:12
→ tsukimiyu: 功可邀，卻完全聽不進去就知道根本已經心有定見，也沒 08/27 01:12
→ tsukimiyu: 什麼討論的必要了。 08/27 01:12
噓 tsukimiyu: 還有照你這麼樣心有定見不聽人說，建議你直接把標題的[ 08/27 01:23
→ tsukimiyu: 請益]拿掉改成[真理]或[定律]好了，因為你與其說是來討 08/27 01:23
→ tsukimiyu: 論還比較像是來傳教的…傳授你個人所信奉的宇宙真理 08/27 01:23
噓 dewgrw: 原來這種回應方式叫做自己懂很多?google到的東西 08/27 08:13
→ dewgrw: 現在都叫做常識了..結果出現[不可期待]原則 08/27 08:14
→ dewgrw: 又變成[期待不可能]原則..結果法律用語只有期待可能性 08/27 08:16
→ dewgrw: 我還打電話問幾位當檢察官跟法官的同學,他們也沒聽過 08/27 08:17
→ dewgrw: 什麼不可期待原則,期待不可能原則..還是說他們法律素養 08/27 08:17
→ dewgrw: 沒有那麼高? 真的是懂很多耶 08/27 08:18
→ dewgrw: 而且,沒辦法..我就喜歡當基層,我的證照多,我還是喜歡基層 08/27 08:22
噓 dewgrw: 整串看下來..我覺得還是努力開單來的好...XD 08/27 08:25
噓 dewgrw: 規定到很細部的東西,想要上訴成功的機會還真是非常非常低 08/27 08:32
噓 dewgrw: 記警告? 這...原來有記警告這種東西@@ 08/27 08:36
噓 hellojames: 難得又一個跳出來讓大家笑一笑舒壓的，加油喔！撐下去 08/27 08:43
→ hellojames: ！ 08/27 08:43
噓 dewgrw: 把民眾檢舉獎金歸到消防員身上...原來有這麼好康? 08/27 08:44
→ dewgrw: 我是建議,既然那麼懂法,卻又只投書總統府,應該還知道 08/27 08:45
→ dewgrw: 要向哪邊投書吧...不過會不會裡你就不知道了 08/27 08:45
→ akizut: 開版大，如果你覺得我們犯法，請趕快去檢舉，拜託。這樣 08/27 11:43
→ akizut: 我們可能還比較輕鬆。我們法學知識可能沒你高，你外交特 08/27 11:43
→ akizut: 考筆試及格耶，但我們還懂利益迴避。說真的，只要瓦斯行 08/27 11:43
→ akizut: 不要太誇張，沒有人想去開單，看到違規不開，就有公務員 08/27 11:43
→ akizut: 不作為責任。對，好奇問你一下，那是要開放到幾公斤？ 08/27 11:43
→ dewgrw: 對於第3點..我一直找不到相關的新聞...而且,瓦斯車滿街跑 08/27 12:51
→ dewgrw: 要攔檢的話,不是要警察單位配合?消防員好像沒有理由攔查? 08/27 12:52
推 TY0842: 8/27板大回的文...是不是下不了台的反擊XD 08/27 12:58
→ dewgrw: 如果真如上面學長說的,是個外交人員,怎麼把自己的格局弄在 08/27 13:40
→ dewgrw: 瓦斯行這方面? 感覺上是很正義的替瓦斯行發聲,實際上瓦 08/27 13:41
→ dewgrw: 斯行真的想要在店面擺超過128kg這麼明目張膽的行為,還真 08/27 13:42
→ dewgrw: 的是很少見... 08/27 13:43
噓 clone29: 幫噓，自補腦隨你爽 08/27 16:36
→ akizut: 他不是外交人員，口試沒過，但筆試有過，素質應該不差，只 08/27 17:07
→ akizut: 是他好像沒辦法接受我們的難處。 08/27 17:07
噓 jeff6165: . 08/27 23:18
→ silenthillwu: suit yourself 08/27 23:38
→ silenthillwu: . 08/27 23:38
→ silenthillwu: .. 08/27 23:38
→ silenthillwu: ... 08/27 23:38
→ silenthillwu: .... 08/27 23:38
→ silenthillwu: ..... 08/27 23:38
噓 loeawei: 無聊 只不過是一個搞不清楚狀況的傢伙 08/28 05:48
噓 heath119: 筆試過素質就不差的話那現在一堆司法官及格的怎麼了？ 08/29 23:59
噓 hotmist: 原po開課：如何Google+腦補成為修法魔人 08/30 08:36
→ hotmist: 第30噓 08/30 08:37
推 ptncku: 我覺得這些東西消防真的沒資格管 不只瓦斯 爆竹煙火 危險 08/30 12:42
→ ptncku: 物品都是 應該都要由經濟部專人來管才對 贊成大大努力找 08/30 12:42
→ ptncku: 立委修法 把消防隊管理這些的資格全部拔掉 08/30 12:43
噓 heath119: 看一次噓一次 08/30 23:49
噓 reimttym: 腦補文+惡意鬧板，真有心在討論麼？ 08/31 04:12
噓 jeff6165: 每日(1/1) 08/31 23:54
噓 trandy1632: 版主咧，這可以直接水桶了啊，沒有腦的在這裡秀下限真 09/03 08:05
→ trandy1632: 的很無聊 09/03 08:05
噓 AppleGem: 來鬧的@@ 09/04 00:57
→ silenthillwu: 隨便你囉！開心就好 09/05 08:34
噓 jeff6165: . 09/05 15:08
噓 hellojames: 我還以為被噓到中離耶，看來抗壓性不錯，口試加油喔~ 09/05 15:31
噓 eilrahc777: 09/07 13:00
噓 jeff6165: . 09/07 21:48
噓 lowkeyer: 到底是邀什麼功呀??麻煩去約束那些檢舉達人不要亂檢舉 09/13 10:46
噓 supersars: .. 09/14 10:33
噓 supersars: .. 09/16 22:31
噓 supersars: .. 09/22 22:50