推 kevian008 : 該怪的是亂丟垃圾的人人吧 10/23 02:16
→ SIL : 說實話，釣場如果不是私有土地而是公有財的話，原 10/23 08:18
→ SIL : 本就是人人都有權使用啊 10/23 08:18
推 as123as41 : 是有使用權啊，重點是沒道德 10/23 08:21
→ bbbing : 但我覺得抱怨的點不像是道德問題XD 10/23 09:05
→ ppbro : 公佈釣點就會引來沒道德的人，因果關係 10/23 09:37
推 stot404 : 現在這種資訊爆炸的時代，有好釣點自己知道就好了， 10/23 09:52
→ stot404 : 哪怕是一點線索或是背景都可能讓釣點曝光，不過我因 10/23 09:52
→ stot404 : 為這樣找到好多釣點就是了wwww youtuber們快點多拍 10/23 09:52
→ stot404 : 一點讓我挖阿～ 10/23 09:52
推 hungyaisgood: 你這樣本末倒置了吧? 你的說法就像是女生穿很露 10/23 10:02
→ hungyaisgood: 放到IG上被大量流通 所以被強暴的機率提升，所以要 10/23 10:03
→ hungyaisgood: 求他們把身體包緊緊 10/23 10:03
→ ppbro : 樓上比喻錯誤 受害者一個是人 一個是物(地點) 10/23 10:17
推 qwe1290 : 阿光加油 10/23 10:19
→ ppbro : 釣點沒有反抗的能力 10/23 10:19
推 hungyaisgood: 基本上你的想法就是比較消極的，只要沒被公開釣點 10/23 10:39
→ hungyaisgood: 就不會有人去亂丟垃圾破壞環境，但其實這些亂丟垃圾 10/23 10:40
→ hungyaisgood: 的人依然存在，更不用說保有自己私密菜園的人也會在 10/23 10:40
→ hungyaisgood: 自己的菜園亂丟垃圾，很多時候探釣都看到一堆釣具包 10/23 10:43
→ hungyaisgood: 裝袋 10/23 10:43
推 hungyaisgood: 如果你是為了環境被破壞而擔心，那何必提到自己的 10/23 10:54
→ hungyaisgood: 漁獲減少這件事? 10/23 10:54
推 hungyaisgood: 釣點公開有好有壞，壞處當然是人增加了，就會有環境 10/23 10:58
→ hungyaisgood: 問題產生，但好處也是因為人變多了，所以更多人意識 10/23 10:59
→ hungyaisgood: 到環境保護的重要性，最好的方式就是如何去改正這些 10/23 11:00
→ hungyaisgood: 人的不道德行為，而不是都是以眼不見為淨的心態 10/23 11:00
推 KillerG : 習慣就好 10/23 11:02
推 hungyaisgood: 講難聽的，很多釣魚人都很自私，只要是跟自己漁獲 10/23 11:05
→ hungyaisgood: 有關就好像要吃你一塊肉一樣，在釣魚看到打網的就會 10/23 11:05
→ hungyaisgood: 不爽甚至檢舉，但一方面自己作釣時的包裝袋垃圾又 10/23 11:05
→ hungyaisgood: 隨意亂丟 10/23 11:06
推 kslxd : 會亂丟垃圾的人不管你有沒有公布 他還是會亂丟吧 10/23 11:15
推 youGG : 看youtube搭配google map 找到很多好釣點 10/23 11:27
推 Jate : 老實說你去私房釣點時, 說不定在地人心裡也在暗罵XD 10/23 11:47
→ net : 那個點早在2011年以前就有了拉 10/23 12:09
→ ppbro : 沒有公佈釣點會亂丟的還是會亂丟 10/23 12:46
→ ppbro : 然後公佈釣點吸引會亂丟的人來快速破壞的意思嗎 10/23 12:47
→ silentforce : 你好，我們已經儘量不在影片中說出釣點，也有很多 10/23 12:57
→ silentforce : 釣魚影片沒公布，是考量到帶我們去的前輩的私房釣點 10/23 12:57
→ silentforce : ，而只用照片呈現。 10/23 12:57
→ silentforce : 我們只是單純的希望分享釣魚的樂趣，我們以路亞為主 10/23 12:59
→ silentforce : 也幾乎不抓魚，也常在影片中提醒垃圾不落地，只希 10/23 12:59
→ silentforce : 望能從自身進而影響到一些年輕的釣友對於環境愛護 10/23 12:59
→ silentforce : 的觀念。 10/23 12:59
→ HALAMA : 你帶過人去就代表你自己先公開了 這沒什麼好顯擺 10/23 13:16
→ HALAMA : 不如換個角度想，分享給大家也不錯 10/23 13:17
噓 marklai82 : 下次揪人去，記得先簽保密條款!! 10/23 13:20
→ mwl655ms : 有江湖的地方 就有香腸攤 置攤 10/23 13:21
→ ppbro : 把前輩的私密釣點也放上去 然後宣導吧 10/23 13:26
→ ppbro : 總不能公佈不認識的人的 然後自己的不公佈 是吧 10/23 13:26
→ toto0202 : 買起來收錢 10/23 13:40
噓 kevin077536 : 蝦是你放的嗎？ 10/23 13:42
→ silentforce : 釣點只要是非私人的，大家不都可以去？有些前輩帶 10/23 17:12
→ silentforce : 的，基本上他不希望公布，我們也都會尊重，畢竟也是 10/23 17:12
→ silentforce : 他們用腳走出來的，內湖螯蝦點也是我們自己去找點 10/23 17:12
→ silentforce : 很久才找到的，要不要公布不都是隨人開心？網路上一 10/23 17:12
→ silentforce : 堆來私信問釣點的，很像沒跟他說欠他的，要知道釣點 10/23 17:12
→ silentforce : ，多用腳走,跟前輩抽根煙聊聊，總比在yt下留言好吧 10/23 17:12
→ silentforce : ？ 10/23 17:12
→ hungyaisgood: google 內湖 螯蝦or 內溝溪 螯蝦，時間設定在2009 10/23 17:22
→ hungyaisgood: -2010 就一堆人在分享了，實在不懂這裡為啥可以叫 10/23 17:23
→ hungyaisgood: 私密菜園 10/23 17:23
→ JUSTER : 影片也有拍到有一家人本來就在釣啊，私密在哪？ 10/23 17:25
推 hungyaisgood: 美螯這種外來種最好一次滅乾淨，一方面說破壞生態 10/23 17:26
→ hungyaisgood: 另一方面又說太多人釣結果痛失一個釣點? 這不是自相 10/23 17:27
→ hungyaisgood: 矛盾? 10/23 17:27
噓 skyant : 抱怨亂丟垃圾沒公德心就算了，但通篇下來感覺你重點 10/23 18:18
→ skyant : 只有在釣點被公開人變多了，啊地是你的河是你的膩? 10/23 18:18
噓 sevensky1993: 釣點大家都有權利使用，除非是私人地，不然你不能 10/23 18:35
→ sevensky1993: 不準備別人公開釣點 10/23 18:35
→ jalsonice : 使用者素質問題 10/24 08:07
推 w9 : 其實這個問題太複雜，很多不同的狀況，有些「真正」 10/24 09:01
→ w9 : 私房菜園的環境也是幾個前輩釣客找到後花時間整頓出 10/24 09:01
→ w9 : 來，被公開以後看到一堆人來作釣，裡面當然不是每 10/24 09:01
→ w9 : 個人釣品都好，丟垃圾、大小通殺甚至偷放網，搞爛以 10/24 09:01
→ w9 : 後人群又閃了，徒留一個幾週前生態還好好的池子成一 10/24 09:01
→ w9 : 灘死水，看太多了。說實在話，我認識的老一輩釣魚前 10/24 09:01
→ w9 : 輩們其實多數都很樂意分享釣點，抽根煙、喝杯飲料就 10/24 09:01
→ w9 : 開始如數家珍了，但他們通常都很排斥在網路上公開， 10/24 09:01
→ w9 : 因為網路上公開從沒有看過釣點環境變好的，台灣人就 10/24 09:01
→ w9 : 是這樣。 10/24 09:01
推 w9 : 小弟數年前在澳洲長住過，曾經到過不少州作釣，當地 10/24 09:14
→ w9 : 就不具有這個問題，當時已是臉書及line群資訊豐富 10/24 09:14
→ w9 : 的年代了，釣點資訊相當公開，但多數釣友都會互相 10/24 09:14
→ w9 : 約束，有釣品不好的害群之馬(多數是中國人新住民)也 10/24 09:14
→ w9 : 會在各群組通報，甚至背景處理，以維護釣點的生態， 10/24 09:14
→ w9 : 所以說實在話，國外釣魚youtuber立意良善的推廣行 10/24 09:14
→ w9 : 為在台灣不見得也通用，釣客素質有差，姑息的風氣也 10/24 09:14
→ w9 : 相當盛行，所以我也不贊成無條件大舉在網路上公布 10/24 09:14
→ w9 : 釣點的行為。 10/24 09:14
→ w9 : 「背景」打錯，是報警。 10/24 09:15
噓 xanter : 你的邏輯很怪 10/24 11:09
→ ppbro : 找到釣點公佈出來 吸引沒公德心的釣客 用髒環境 再 10/24 15:18
→ ppbro : 宣導別丟垃圾 10/24 15:18
→ ppbro : 好人都讓你當到了 但是公德心跟環境問題還是沒解 10/24 15:19
→ ppbro : 決 10/24 15:19
推 ppbro : 用已知的公德心問題當成解答帶過 不如別讓問題發 10/24 15:22
→ ppbro : 生 10/24 15:22
→ silentforce : 如果照樓上這樣說，沈哥以前的寶島漁很大跟現在的新 10/24 15:35
→ silentforce : 節目，有介紹到私密釣點，應該都予以譴責囉？因為 10/24 15:35
→ silentforce : 讓更多沒公德心的人去，釣魚節目真不好做呢。 10/24 15:35
→ hungyaisgood: 不公布釣點，好像也沒解決 沒公德心的釣客的問題? 10/24 16:52
→ hungyaisgood: 不只沒解決，是根本不願意解決，甚至還是一種干我 10/24 16:52
→ hungyaisgood: 屁事的態度，拍影片推廣讓更多人知道至少還有點成效 10/24 16:53
→ hungyaisgood: 不然你認為該如何解決? 自組糾察隊巡邏看到破壞環 10/24 16:54
→ hungyaisgood: 境的釣客當場報警或是直接打一頓? 10/24 16:54
→ hungyaisgood: 現在人人都會用google地圖，看哪裡有水池就去探釣 10/24 16:56
→ hungyaisgood: 不公布釣點一點用處也沒有，多的是前人早就都去過了 10/24 16:57
→ hungyaisgood: 只有自己還在把那當成私密菜園 10/24 16:57
→ hungyaisgood: 再說這篇說的內溝溪螯蝦這點，多早以前就一堆人在 10/24 16:59
→ hungyaisgood: 網路上流傳，實在不懂私密的點在哪裡? 旁邊還有 10/24 16:59
→ hungyaisgood: 馬路呢 10/24 17:00
推 babyfish1616: 我個人覺得公佈釣點不是什麼壞事～但太多沒品的人會 10/24 17:06
→ babyfish1616: 在那留下垃圾破壞環境～讓美好的地方被破壞～所以才 10/24 17:06
→ babyfish1616: 慢慢的讓人不想再分享了～ 10/24 17:06
推 ppbro : 要不要譴責是你的事 我從來沒說要譴責 10/24 17:32
→ ppbro : 分享釣點造成別人困擾是既定事實 10/24 17:33
→ ppbro : 還能扯到釣魚節目 你也真會 10/24 17:34
→ ppbro : 不如帶著粉粉去菜園 辦個粉絲會 10/24 17:35
→ ppbro : 順便宣揚公德心 還比較實際 10/24 17:35
推 ppbro : 撇除原本釣客釣獲減少問題 10/24 17:37
→ ppbro : 造成環境污染 還有人可以讚聲 不錯 10/24 17:38
→ silentforce : 造成誰的困擾？釣點是你私人的？ 10/24 17:39
→ silentforce : 你把公有資源當作你私人所有？ 10/24 17:41
推 ppbro : 不分享就叫做有干我屁事的態度 10/24 17:43
→ silentforce : 釣魚節目 youtube本質不都是一樣，透過平台介紹釣 10/24 17:44
→ silentforce : 魚知識或釣點，既然是媒體平台，都會有公布到釣點 10/24 17:44
→ silentforce : 的隱憂。 10/24 17:44
推 ppbro : 一樣的垃圾量少數分布跟多數分布哪個比較好處理 10/24 17:45
→ ppbro : 我說我私有嗎 你一直轉移重點 10/24 17:46
→ ppbro : 不肯面對引來製造髒亂的議題 10/24 17:47
→ silentforce : 那是影響到誰？ 10/24 17:47
推 ppbro : yt下面都留言了 還問影響到誰 10/24 17:50
→ silentforce : 製造髒亂是人民普遍道德的問題，只要不公布就不會造 10/24 17:51
→ silentforce : 成那個地方的環境問題，這不是消極的作為嗎？釣客 10/24 17:51
→ silentforce : 的道德觀念還是沒有因此而提升啊。 10/24 17:51
推 hungyaisgood: 沒說要譴責釣客亂丟垃圾那你又在譴責別人拍釣遊影片 10/24 17:52
→ silentforce : 那這樣直接去建議以後旅遊節目也不用做了，觀光祕 10/24 17:52
→ silentforce : 境一被爆出來，那個地方就會有髒亂。 10/24 17:52
→ hungyaisgood: 酸的咧，什麼好人都你當去然後沒解決環境問題，那 10/24 17:52
→ hungyaisgood: 請問你有何高見? 這不叫干我屁事的態度? 10/24 17:53
推 ppbro : 不公佈是消極 公佈是積極? 10/24 17:54
→ hungyaisgood: 還在公布咧? 跳針? 就說這個點早就在網路上大家都 10/24 17:55
→ hungyaisgood: 知道多久了 10/24 17:55
→ hungyaisgood: 說你消極是說你的態度，不要公布釣點然後釣客的問題 10/24 17:56
→ hungyaisgood: 就當作沒看見一樣，這叫做消極 10/24 17:56
推 ppbro : 事實證明 越少人知道的地方越乾淨 10/24 17:56
→ ppbro : 知道道德感不足 還公佈引狼入室 10/24 17:57
→ hungyaisgood: 只是亂丟垃圾的人沒去那裡丟而已，總垃圾量依然沒 10/24 17:57
→ hungyaisgood: 減少 10/24 17:58
→ silentforce : 請問旅遊節目及部落客介紹一些台灣的觀光祕境是不是 10/24 17:58
→ silentforce : 都是雷同此情節？都會造成大量的觀光客湧入而致髒 10/24 17:58
→ silentforce : 亂，因此解決的源頭就是都不要有這種介紹的行為是 10/24 17:58
→ silentforce : 最好的？ 10/24 17:58
→ ppbro : 就像知道印度強姦世界有名 10/24 17:58
→ hungyaisgood: 拍影片呼籲釣場的清潔還要被酸什麼好人都讓你當 10/24 17:58
→ ppbro : 你還穿比基尼在路上逛街 10/24 17:59
→ hungyaisgood: 這是個什麼樣的心態? 10/24 17:59
→ hungyaisgood: 是啊，印度強姦有名所以應該立法禁止比基尼跟女人 10/24 17:59
推 kauoce : 這麼對環境垃圾有見解為何不順便去夜市撿垃圾更有 10/24 18:00
→ kauoce : 效呢？總比給挑衣服建議更有貢獻呢 10/24 18:00
推 hungyaisgood: 你要不要順便譴責一下國家地理頻道的城市釣魚樂? 10/24 18:03
→ silentforce : 所以那些因穿著清涼被性侵害的受害者，應該怪她們 10/24 18:04
→ silentforce : 穿的太清涼才會受害？而非那些加害者？這根本是歧 10/24 18:04
→ silentforce : 視。 10/24 18:04
→ hungyaisgood: 還有尋找超級大魚節目、Z頻道的釣魚感觀? 10/24 18:04
→ Jate : 我宣布全臺灣不准釣魚, 就不會有釣點髒亂的問題了 10/24 18:16
推 w9 : 各國民情素質不同，執法單位用於維護釣場及野生環 10/24 18:29
→ w9 : 境的資源與執行力都不同，拿國外節目來類比應該是 10/24 18:29
→ w9 : 相當不同喔，我前面也說過了，我曾在以厲行執法著名 10/24 18:29
→ w9 : 的澳洲常住多年，狀況比台灣輕微多了，所以相同的 10/24 18:29
→ w9 : 做法不見得適用。 10/24 18:29
推 w9 : 現在的狀況是釣客們幾乎無法改變立法及執法現況，大 10/24 18:33
→ w9 : 家都知道如果仿效國外嚴格規定標準再落實取締一定會 10/24 18:33
→ w9 : 有所改善，但現況就是短期內無法達成，在明知台灣人 10/24 18:33
→ w9 : 素質差的狀況下，要保護釣點基本上就是不要在網路上 10/24 18:33
→ w9 : 公布，不然支持公布者能否提出你們心中保護釣點生態 10/24 18:33
→ w9 : 及環境的「有效」做法呢？ 10/24 18:33
推 hungyaisgood: 首先請你先定義什麼叫做"公布"釣點? 確切的地址、 10/24 18:34
→ hungyaisgood: 腳路這叫公布沒問題，如果僅只是釣遊影片跟大範圍 10/24 18:35
→ hungyaisgood: 比如台北市、台中市? 10/24 18:35
→ hungyaisgood: 再來內溝溪螯蝦這個點多早以前就很多人去釣過了 10/24 18:36
→ hungyaisgood: 一直提到公布這個釣點，這個點到底有啥好公布?? 10/24 18:37
推 w9 : 你要先了解，我討論針對的不是這篇文章提及的狀況， 10/24 18:38
→ w9 : 而是這個大議題，所以根本跟內溝溪無關 10/24 18:38
→ hungyaisgood: 那麼我現在也來公布社子島河川匯流口的釣點，這樣算 10/24 18:38
→ hungyaisgood: 公布嗎? 10/24 18:38
→ w9 : 你可以往上翻，我從未針對這個案例做任何的論述。 10/24 18:38
→ silentforce : 如果這樣說，很多yt上的野場釣遊影片都應該下架了。 10/24 18:39
→ hungyaisgood: 那麼如果你要針對這大議題來講，建議你直接回一篇文 10/24 18:39
→ hungyaisgood: 比較不會有混淆視聽的情況 10/24 18:39
推 hungyaisgood: 再來，保護釣點生態與環境的做法很多，小至在FB上 10/24 18:41
推 w9 : 說實在話，這也是月經文了，所以我原本也沒打算新開 10/24 18:42
→ w9 : 一篇討論 10/24 18:42
→ hungyaisgood: 提醒大家不要亂丟垃圾，大至身體力行清理釣點現場甚 10/24 18:42
→ hungyaisgood: 至揪人做環境的整理、河川生態整治都是，唯獨就是 10/24 18:43
→ hungyaisgood: 沒有辦法用公權力去介入，因為釣客大部分都只是小 10/24 18:43
→ hungyaisgood: 市民，能做到的就只有這些，反觀問這個問題的人你 10/24 18:43
→ hungyaisgood: 們想得到什麼樣的答案? 10/24 18:44
→ hungyaisgood: 即使只是口頭呼籲，也是對環境做出一份小貢獻 10/24 18:45
→ hungyaisgood: 不想做就算了也沒有人逼你，但是在那邊酸說好人都 10/24 18:45
→ hungyaisgood: 給你當 這種人的心態到底是什麼? 10/24 18:45
推 w9 : 我認為提醒功效趨近於零，淨灘之類的做法治標不治 10/24 18:46
→ w9 : 本，基本上國外就是落實教育＋公權力介入，因為他 10/24 18:46
→ w9 : 們把漁業資源視為全民公共財在維護，所以經費、人力 10/24 18:46
→ w9 : 都更加投入在捍衛這些資源上。 10/24 18:46
→ hungyaisgood: 所以我們都應該默不作聲，不公布任何釣點，環境髒亂 10/24 18:46
→ hungyaisgood: 任由他去，這樣才是維護釣點乾淨的好做法? 10/24 18:47
→ w9 : 真要我說，善用民粹還比較具約束力。 10/24 18:47
→ w9 : 不公布釣點=環境髒亂任他去？我記得我好像沒有提過 10/24 18:48
→ w9 : 這種論述。 10/24 18:48
推 ppbro : 1噸垃圾分布10釣點跟20釣點哪個好處理 10/24 18:48
→ hungyaisgood: 即便效用不大，但你不可否認的這也是為環境做出一 10/24 18:48
→ hungyaisgood: 份貢獻 10/24 18:48
→ w9 : 請問一下為什麼不公布釣點會變成環境髒亂由他去？ 10/24 18:48
→ hungyaisgood: 我提的不是針對你，我是針對ppbro 10/24 18:49
→ ppbro : 誰說默不做聲 你根本搞不清楚重點 10/24 18:49
→ ppbro : 垃圾集中的觀念自己思考一下 10/24 18:49
→ hungyaisgood: 你的理解不就是這樣嗎? 不要公布釣點環境最乾淨 10/24 18:50
推 w9 : 再來，心理學裡面有個有趣的現象，一個地方如果都沒 10/24 18:50
→ w9 : 有垃圾，多數人都會自我約束不丟垃圾；若一個地方充 10/24 18:50
→ w9 : 滿垃圾，即便平時不亂丟垃圾者也會無壓力地丟垃圾， 10/24 18:50
→ w9 : 請問是人多的釣點容易出現垃圾還是人少的？ 10/24 18:50
→ hungyaisgood: 那其他釣點的髒亂呢? 干我屁事 10/24 18:50
→ hungyaisgood: 所以你認為的破窗效應在台灣這鬼島成立嗎? 10/24 18:51
→ ppbro : 我也沒說過這種話 10/24 18:52
→ ppbro : 不公布=任由他去? 10/24 18:52
→ hungyaisgood: 那請問你你認為不公布釣點最好環境最乾淨，其他釣客 10/24 18:53
→ ppbro : 至少要處理 簡單多了 10/24 18:53
→ hungyaisgood: 在其他釣點造成的環境髒亂你有什麼高見? 10/24 18:53
推 w9 : 我相信板上很多人都有出國作釣的經驗，也知道日本 10/24 18:53
→ w9 : 或歐美文明國在釣魚方面的素養，我真心認為，以台灣 10/24 18:53
→ w9 : 民族性及執法力道完全不值得期待的前提下，真的要利 10/24 18:53
→ w9 : 用嗜血獵巫的民心來互相監督，這才比較有自動運作 10/24 18:53
→ w9 : 的機制及力度，當然這是下下策啦。 10/24 18:53
→ hungyaisgood: 拜託，你都酸別人拍影片保護環境好人都給他當去 10/24 18:53
→ hungyaisgood: 那請問你的做法是什麼，說出來給大家聽聽 10/24 18:54
→ w9 : 是的，就是破窗效應，而且在台灣表現的特別出眾。 10/24 18:54
推 ppbro : 你都能說出上面那種話 為何能讚同一個乾淨的地方 10/24 18:54
→ ppbro : 被污染 10/24 18:54
→ hungyaisgood: 不用顧左右而言他啦，你就說說你的高見 10/24 18:55
→ w9 : 可以看看觀光景點的台灣人，一面在網路上酸對岸的 10/24 18:55
→ w9 : 素質，一面往自己口中最愛的土地扔垃圾。 10/24 18:55
→ hungyaisgood: 你有甚麼辦法比拍影片清理釣點來的更好? 10/24 18:55
→ hungyaisgood: 你說出來大家支持你啊，你可以連署公投我也投你一票 10/24 18:56
→ ppbro : 公佈釣點滿足沒釣點的人的心理 10/24 18:56
→ ppbro : 又宣導不要亂丟垃圾 10/24 18:57
→ ppbro : 但實際上卻是造成了髒亂 10/24 18:58
→ ppbro : 卻推給公德心問題 這不是好人都給他當嗎 10/24 18:58
→ ppbro : 壞事推給公德心 10/24 18:58
→ ppbro : 我只差沒拍影片這樣可以嗎 10/24 19:00
推 w9 : 我建議的做法是鼓勵獵巫風氣，整合各媒體或社團的人 10/24 19:00
→ w9 : 數進行釣客行為糾舉，施加這些釣客在進行錯誤行為 10/24 19:00
→ w9 : 時的成本，以達寒蟬效應；此外，台灣人民嗜血跟風愛 10/24 19:00
→ w9 : 獵巫，這種拿石頭砸罪犯的新聞最愛看了，比在fb或影 10/24 19:00
→ w9 : 片上打上主意事項容易達成推廣效果多了，總而言之， 10/24 19:00
推 hungyaisgood: 又跳針? 那釣點早就一堆人去過，是要公布什麼? 10/24 19:00
→ w9 : 以台灣人民素質而言，我認為懲罰的教育能力絕對大 10/24 19:00
→ w9 : 於獎賞、威嚇的作用絕對大於鼓勵。 10/24 19:00
→ ppbro : 但是我可沒拍影片吸引他口中沒公德心的人 10/24 19:01
→ ppbro : 你跳針這句幾次自己算 跟早不早沒關係 是人潮問題 10/24 19:02
推 hungyaisgood: 你跳針還不准別人說? 所以到頭來你還是沒說你有什 10/24 19:03
→ hungyaisgood: 麼高見? 能夠解決釣客在其他釣點亂丟垃圾的問題 10/24 19:03
推 ppbro : 所以我跳啥針 10/24 19:04
→ hungyaisgood: 說你不作為，說你覺得這干我屁事，我有說錯? 10/24 19:04
→ ppbro : 我不是說了嗎 清垃圾我有 只差沒有拍影片 10/24 19:04
推 w9 : 我自己在網路媒體工作多年，觀察網路聲浪熱度跟趨 10/24 19:04
→ w9 : 勢應該可說是頗有心得，我認為這種做法可效法爆料 10/24 19:04
→ w9 : 公社之類組織，按部就班培養受眾未必不可行，但在發 10/24 19:04
→ w9 : 展到一定程度前欠缺盈利機制，需要資金挹注跟有志 10/24 19:04
→ w9 : 之士，這是難處，但說實話，這已經是我能想到最完 10/24 19:04
→ w9 : 善、難度最低且最能自我運轉的機制了。 10/24 19:04
→ ppbro : 但是我也沒拍影片吸引製造垃圾的人 10/24 19:05
→ ppbro : 如你所願這兩句我跳針了一次 10/24 19:05
→ ppbro : 沒辦法解決就是先防止蔓延 10/24 19:07
推 w9 : 希望h大跟p大都先息怒，共同討論可行方式可能會比 10/24 19:07
→ w9 : 較有建設性。 10/24 19:07
推 hungyaisgood: 同樣都是清理垃圾，別人至少還宣導了環境需要保護 10/24 19:07
→ ppbro : 不然你以為一堆地方禁釣是為了什麼 10/24 19:08
→ ppbro : 這樣算消極嗎 呵呵 10/24 19:08
→ hungyaisgood: 禁釣本來就是消極的，因為台灣人劣根性重所以乾脆禁 10/24 19:09
→ ppbro : 對啊 相對的 他也幫忙毀掉一個地方的環境 10/24 19:09
→ ppbro : 這是不爭的事實 10/24 19:09
→ hungyaisgood: 止，因為喜歡亂爬山叫消防救援所以禁止入山 10/24 19:09
→ hungyaisgood: 這不是消極作為? 10/24 19:10
→ silentforce : w9版友的想法我認同，的確利用輿論的效果比較強。另 10/24 19:10
→ silentforce : 外印度哥那麻煩你去檢舉所有yt上po野場釣遊影片的 10/24 19:10
→ silentforce : 網友，或是在他們影片下方述說您的高見,因為他們可 10/24 19:10
→ silentforce : 能會導致更多沒公德心的人前往釣點，進而導致髒亂。 10/24 19:10
→ hungyaisgood: 沒有從根本解決這個問題，只會禁止有什麼用? 10/24 19:10
→ ppbro : 禁釣叫做消極? 你知道禁釣後開放申請釣魚就乾淨了 10/24 19:10
→ ppbro : 嗎 10/24 19:10
→ ppbro : 道德問題本身就無法解決 要的是隔離跟集中管理 10/24 19:11
→ hungyaisgood: 如果人人都能夠愛護山林資源，愛護環境，哪裡需要 10/24 19:12
→ hungyaisgood: 禁止? 10/24 19:12
→ ppbro : 道德要改善快也要要幾十年你知道嗎 10/24 19:12
→ hungyaisgood: 沒錯啊 但我從你的說法聽不到任何一絲改善的方案 10/24 19:13
→ hungyaisgood: 就是禁止啊 10/24 19:13
→ ppbro : 有些地方是禁釣後再開放申請才能進去釣的 10/24 19:13
→ ppbro : 這樣算消極? 10/24 19:14
→ ppbro : 我說了啊 目前沒辦法解決的問題 就是停止蔓延 10/24 19:16
→ ppbro : 如果看不懂我也幫不上你 10/24 19:16
→ ppbro : 10個釣點髒亂 總比20個釣點髒亂來的好處理 10/24 19:17
→ ppbro : 即使總垃圾量是一樣的 10/24 19:18
→ ppbro : 因為拍過宣導公德心的影片 10/24 19:26
→ ppbro : 所以可以合理毀掉一個地方環境 你的意思是這樣嗎 10/24 19:27
→ ppbro : 我沒拍過影片宣導 所以我的態度是環境污染干我屁事 10/24 19:29
→ ppbro : 這邏輯有點強 10/24 19:29
→ silentforce : 印度哥你好，禁釣需要法規公權力去約束，那請去連署 10/24 19:30
→ silentforce : 立法，針對分享釣遊影片若要強制禁止，那也請入法， 10/24 19:30
→ silentforce : 否則贊成拍釣遊影片跟反對的兩派不會有交集，因為沒 10/24 19:31
→ silentforce : 有強制力去禁止。 10/24 19:31
→ kauoce : 你何來的觀察認為這影片是將破壞釣點合理化呢？ 10/24 20:16
→ kauoce : 我們一直在宣導淨自己的釣場，我們用行動用影片利 10/24 20:22
→ kauoce : 用大的平台去宣導我們的想法。反觀，你除了在這邊 10/24 20:22
→ kauoce : 闡述沒有建設性的反駁，你做了什麼呢？這不就像一 10/24 20:22
→ kauoce : 個肥宅關在家裡，卻在交友版發文說「很懂女性，貼 10/24 20:22
→ kauoce : 心而且逛街不會只當人形立牌」，但卻連實際行動都沒 10/24 20:22
→ kauoce : 有，難道這樣就可以交友成功嗎？ 10/24 20:22
推 s1an : 所以很多人不想公布菜園 10/24 22:32
推 qwe1290 : Z隊長出現了！ 10/24 23:51
噓 greencapave : 釣點你私人的喔？ 10/25 08:58
推 ligacul : 我唾棄是亂丟垃圾跟抓迷你魚的垃圾們 10/25 12:03
推 ligacul : 而且不是自己家，你還自私到不要別人公開勒 10/25 12:05
噓 climent : 蝦你放的？ 10/26 08:49
→ marklai82 : 這也能吵，真的是太厲害了!! 10/29 15:44
→ marklai82 : 隊長來，我帶你去北三釣紅紅魚，紅紅蝦算甚麼!! 10/29 15:45
→ marklai82 : 不用怕被酸釣點!! 10/29 15:46
→ ppbro : 事實就是如此 在為了自己的點閱率 10/30 11:09
→ ppbro : 先摸摸自己良心吧 做了宣導就把自己 10/30 11:10
→ ppbro : 捧上天 怪別人公德心不足 10/30 11:10
→ ppbro : 釣客公德心不足你是第一天知道嗎？ 10/30 11:11
→ ppbro : 用宣導證明自己做很多事 不就跟口頭叫業主幫員工加 10/30 11:12
→ ppbro : 薪一樣無意義 10/30 11:12
→ ppbro : 合理化影片造成破壞 你能證明你影片沒影響嗎 10/30 11:15
→ ppbro : 都把責任推給沒公德心就解決了 10/30 11:15
→ ppbro : 釣客沒公德心 我都宣導了 你還想怎樣的心態? 10/30 11:16
噓 kauoce : 所以你還是沒做貢獻啊，說的長篇大論。這比給員工 10/30 11:26
→ kauoce : 期待加薪的老闆還沒存在感呢。 10/30 11:26
→ ppbro : 都已經在沒公德心了 還會去聽你的宣導? 10/30 11:27
→ ppbro : 做貢獻=拍影片宣導 這邏輯誰教你的 10/30 11:28
噓 kauoce : 不是所有沒公德心的人，都不會去聽人說話喔 10/30 11:29
→ ppbro : 有拍影片才有貢獻 沒影片沒貢獻 10/30 11:29
→ ppbro : 那造成髒亂的是會聽還是不會聽的 10/30 11:30
→ kauoce : 做貢獻的方式很多種，我做了一種。那你呢? 10/30 11:30
→ ppbro : 我清理釣點這樣夠不夠 10/30 11:32
→ ppbro : 還是一定要拍影片才算 10/30 11:32
→ kauoce : 我也有清釣點啊，但你有呼籲釣客勸導釣客別亂丟嗎？ 10/30 11:34
→ kauoce : 不只是自己做好，再將這觀念想法傳染出去，這才是 10/30 11:34
→ kauoce : 更有效益的做法 10/30 11:34
→ ppbro : 但是我不會拍影片去吸引沒公德心的人破壞釣點 10/30 11:35
→ kauoce : 選對方法去做事情，才能得到相應的成果。我先前舉 10/30 11:36
→ kauoce : 的例子還看不懂嗎？繼續當人形立牌還是不會有結果 10/30 11:36
→ kauoce : 的 10/30 11:36
→ ppbro : 別再用呼籲的方式了 防止蔓延才是首要 10/30 11:36
→ ppbro : 呼籲無法解決問題 殺不掉的病毒就是隔離 10/30 11:38
→ ppbro : 現實就是如此 10/30 11:38
→ kauoce : 那麼你對於旅遊節目的看法呢？是否要去反對旅遊節 10/30 11:39
→ kauoce : 目造成沒公德心的觀光客造成景點汙染呢？還是只敢 10/30 11:39
→ kauoce : 對小型影片創作者大小聲呢？ 10/30 11:39
→ ppbro : 如果用呼籲就有效 也不需要這麼多監獄了 10/30 11:40
→ ppbro : 所以打算用節目當擋箭牌就是了 10/30 11:42
→ ppbro : 因為旅遊節目或新聞介紹造成的污染也不少 新聞沒看 10/30 11:43
→ ppbro : 過? 10/30 11:43
→ ppbro : 因為他們做了 所以你也可以做 你意思是這樣對吧 10/30 11:43
→ ppbro : 你這樣無法撇除該點污染跟你沒關係 10/30 11:45
→ kauoce : 如果只會故步自封，也不會有那麼多單身的人了呢。 10/30 11:46
→ kauoce : 呼籲、宣導，本來就不是強制性去改變一個人的想法。 10/30 11:46
→ kauoce : 但不去做呼籲跟宣導，就不會有人知道甚至去重視這 10/30 11:46
→ kauoce : 件事。 10/30 11:46
→ kauoce : 所以你根本沒看懂我的意思而是去曲解後再做回應嘛。 10/30 11:53
→ kauoce : 我當然知道旅遊節目造成的汙染，但我指的是你只會 10/30 11:53
→ kauoce : 對小型創作者嗆聲而不敢去找旅遊節目嗆聲？ 10/30 11:53
→ kauoce : 這跟擋箭牌有什麼關係呢？ 10/30 11:53
→ kauoce : 那你知道你對於台灣生育率降低也是一個影響嗎？ 10/30 11:53
→ ppbro : 推廣釣魚是好事 但是貼網之前先想想後果 10/30 11:59
→ ppbro : 我哪裡曲解 第一，造成髒亂是事實 10/30 12:02
→ ppbro : 第二，不用把拍影片說的這麼高尚 10/30 12:02
→ ppbro : 你要這樣扯我對生育率低造成影響 10/30 12:03
→ ppbro : 是不是你對犯罪率提升也推了一把? 10/30 12:04
→ kauoce : 推廣釣魚跟犯罪率提升，我不認為這有關聯性呢，反 10/30 12:06
→ kauoce : 倒我比較佩服你可以將這湊在一起。 10/30 12:06
→ kauoce : 對了，你還是沒看懂我對於你心態的重點呢 10/30 12:06
→ ppbro : 扯這個真的很low 哪天人類滅絕也是我影響的 10/30 12:10
→ ppbro : 看來你還是不敢面對造成髒亂的事實 10/30 12:11
→ ppbro : 顧左右而言之，東扯西扯不就是你嗎 10/30 12:12
→ kauoce : 我也不認為扯到印度強暴風氣會好到哪裡去喔 10/30 12:12
→ ppbro : 你連針對這件事討論都做不到 10/30 12:13
→ ppbro : 那是對一個族群的比喻 看不懂我可以教你 10/30 12:13
→ ppbro : 隔離有問題的人變成對生育率低造成影響，這個真的 10/30 12:15
→ ppbro : 狂扯 10/30 12:15
→ ppbro : 你會想跟有問題的人結婚生子? 10/30 12:16
推 silentforce : 印度哥好久不見，請問現在法規有規定不能拍釣遊影 10/30 12:17
→ silentforce : 片嗎？ 10/30 12:17
→ ppbro : 還是說 大家別挑了 有就趕快生 10/30 12:17
→ ppbro : 好啦 最後也只能用道德最低標準出來說嘴 是挺可 10/30 12:18
→ ppbro : 憐 10/30 12:18
→ ppbro : 繼續賺你的點閱率吧 10/30 12:19
噓 silentforce : 禁止亂丟垃圾是有法明文規定喔，單身33年我覺得比 10/30 12:20
→ silentforce : 較可憐 10/30 12:20
→ ppbro : 原來你們的道德標準就在那 不違法就好 10/30 12:20
→ ppbro : 那就沒啥好討論了 10/30 12:20
→ ppbro : 這招很強 你贏了 恭喜 10/30 12:21
→ ppbro : 就算我單身60年也不關你事 10/30 12:22
噓 silentforce : 原來拍釣遊影片還要扯到道德的底限我也是醉了 10/30 12:22
→ ppbro : 開始找人私事攻擊了 不錯 10/30 12:23
→ ppbro : 沒違法沒錯 就是間接造成污染這問題不敢面對 10/30 12:25
→ kauoce : 沒有不面對啊，不是已經說了跟做了很多事後補救的 10/30 12:27
→ kauoce : 方法嗎？還是你只看你想看的部分去回應呢？ 10/30 12:27
→ ppbro : 沒做還需要補救嗎？ 10/30 12:28
→ silentforce : 所以印度哥最終訴求就是所有yt上拍釣遊影片的其他人 10/30 12:31
→ silentforce : 都不能拍野場釣遊影片，那麻煩記得到他們影片下方留 10/30 12:31
→ silentforce : 言喔！ 10/30 12:31
→ ppbro : 攻擊私事的人就別說話了 10/30 12:32
→ ppbro : 好啦 我知道你會覺得 這裡大家都可以發表意見 我修 10/30 12:35
→ ppbro : 改說法 我會忽略你的部分 10/30 12:35
→ kauoce : 那麼請你到各大旅遊節目以及youtuber的頻道下面訴 10/30 12:38
→ kauoce : 說你對於不該公開景點以及釣點的訴求 10/30 12:38
→ ppbro : 所以你認為你錯了嗎 10/30 12:38
→ ppbro : 你會要我這樣做不外乎兩個原因其一 10/30 12:43
→ ppbro : 1,你認為你這樣做的確不妥 10/30 12:43
→ ppbro : 但是現在是討論你這邊 別急著推開 10/30 12:44
→ ppbro : 2,別人可以為何我不行 10/30 12:45
→ kauoce : 錯？如果真要道歉也不是對你而是對當地居民。 10/30 12:52
→ kauoce : 如果真要說間接影響這釣點的原因，照你的說法，要 10/30 12:52
→ kauoce : 不要先去責怪最早開團的人呢？還是要去責怪引進螯 10/30 12:52
→ kauoce : 蝦的人呢？ 10/30 12:52
→ kauoce : 你現在的行為明顯只是在針對嘛 10/30 12:52
→ marklai82 : 說真的，看了幾個影片，隊長的影片算有料的了!! 10/30 14:04
→ marklai82 : 期待更進步!!!Y 10/30 14:05
噓 yert11 : 到底有啥好吵，吵半天不如請里長候選人開間螯蝦釣 10/30 16:33
→ yert11 : 蝦場順便請網紅來宣導釣品跟道德觀念，順便辦個聯 10/30 16:33
→ yert11 : 誼趴。以上的問題不是都解決了嗎？拍片的拍片、宣 10/30 16:33
→ yert11 : 導的宣導、脱單的脱單，又不怕被抄點 10/30 16:33
推 yert11 : 掰惹味，隊長加油，我很喜歡看你的影片：） 10/30 16:34
→ hungyaisgood: 隔離就有用的話，我看政府乾脆宣布所有釣魚、捕魚 10/30 17:04
→ hungyaisgood: 相關的一律通通禁止，釣具店通通查封，100年後再開 10/30 17:05
→ hungyaisgood: 放，但我相信仍然沒用，因為這些亂丟垃圾的永遠沒 10/30 17:05
→ hungyaisgood: 被教化 10/30 17:06
→ hungyaisgood: 他們仍然不會覺得亂丟垃圾有什麼錯 10/30 17:08
→ ppbro : 我沒事幹嘛針對你 我也沒要你跟我道歉吧？ 10/30 20:07
→ ppbro : 論個理 影片造成別人困擾是事實 其他跟我何關 10/30 20:09
→ ppbro : 如果隔離沒用 那麼先取消監獄你覺得如何 10/30 20:11
→ ppbro : 垃圾桶的功能是幹嘛的?不就是能方便處理垃圾 如果 10/30 20:14
→ ppbro : 不需要就隨便丟就好 反正製造的垃圾都一樣多 是吧 10/30 20:14
→ ppbro : ？ 10/30 20:14
→ ppbro : 我不懂在這討論影片的影響之下 你一定要拉別人下水 10/30 20:21
→ ppbro : 的原因為何 衝點閱率之時難道不能先正視自己的責任 10/30 20:21
→ ppbro : 嗎? 10/30 20:21
→ ppbro : 影片能有幾十萬點閱率 也算公眾人物了吧 遇到別人 10/30 20:33
→ ppbro : 的質疑卻是找其他同行一起下水 這點很難讓人認同 10/30 20:33
→ ppbro : 你怎不會想再更進一步 既然有意做這 就多點擔當吧 10/30 20:33
→ ppbro : 別把自己的市場做小了 10/30 20:33
→ ppbro : 言盡於此 也沒啥好討論了 沒有辦法解決破壞環境的 10/30 20:39
→ ppbro : 人 首要的作為就是防止他破壞沒被破壞的地方 就是 10/30 20:39
→ ppbro : 這樣 10/30 20:39
→ ghostsister : 看了整篇，樓上想表達的,就是要他們停止拍釣遊影片 10/30 21:09
→ ghostsister : 的行為?還是我有誤解? 10/30 21:09
噓 kauoce : 從你的言語中，完全看不出來你沒針對呢~ 10/31 13:22
→ kauoce : 而且哪來的拉別人下水呢?是不是你腦補錯方向了呢 10/31 13:22
→ kauoce : 你只針對我PO影片，但完全沒想到蝦誰放的? 10/31 13:23
→ kauoce : 地點誰發現的?最早誰帶一堆人開團的? 10/31 13:23
→ kauoce : 怎麼想我才是被你拉下水的人吧 10/31 13:24
→ kauoce : 還是你眼紅你沒市場，而我市場比你大許多呢。 10/31 13:24
→ kauoce : 我知道你想脫戰了，所以我就成全你吧。 10/31 13:24
推 darkdark008 : 其實照某人的論點 教人釣魚都不應該啊 牽拖太遠了吧 11/03 18:07
→ darkdark008 : 文明帶來的後遺症本來就是這樣 你用的文明產物都是 11/03 18:07
→ darkdark008 : 扼殺某些大自然資源而來的 知識帶給人類進步 文明 11/03 18:07
→ darkdark008 : 方便 但是就是有許多的副作用 那乾脆不要文明好了 11/03 18:07
→ darkdark008 : 光牽拖一個拍影片的？ 11/03 18:07
推 darkdark008 : 拿刀傷害人不對 所以賣刀的 做刀的都有罪 教防身術 11/03 18:16
→ darkdark008 : 的也不對 被人拿去對他人施暴 生下會發廢文後代的人 11/03 18:16
→ darkdark008 : 更不對 道德無敵說 11/03 18:17
推 darkdark008 : 解決問題的方法很簡單 寄望眾人公德心爆發不如制度 11/03 18:28
→ darkdark008 : 管理 就當地里長請地方政府研擬收費方案 收入拿來請 11/03 18:28
→ darkdark008 : 人清潔 改善當地硬體 一小時收個50試水溫 價格慢慢 11/03 18:28
→ darkdark008 : 修來制衡釣客啊 免費的就是一窩蜂人跟 收費下去問題 11/03 18:28
→ darkdark008 : 差不多就解決了 11/03 18:28
推 blindbird : 我只知道很多點一在網路上公佈之後點就被操爛了QQ 11/11 09:45
推 mark802352 : 拍拍 再找吧 ，會被公開代表不夠私密哦 11/13 14:00