推 kafsu: 謝謝W大詳細的解說 電流與發熱燃燒之間的關係 感謝! 03/21 18:20
→ kafsu: 我自己是有一次看到藍色的火花 然後2.0的線就消失蒸發了 03/21 18:21
→ kafsu: 好一段的經歷，就是牆壁上的開關，可能連續控制很多電扇 03/21 18:21
→ kafsu: 我鎖牆壁鐵盒左右那兩支螺絲時 沒注意到螺絲太長 想說鎖緊 03/21 18:22
→ kafsu: 結果可能就鎖到裡面一堆電線的皮鎖破了 瞬間就蹦一聲 03/21 18:22
→ kafsu: 手上的螺絲起子都會燙人 然後打開鐵盒 裡面電線都黑掉 有 03/21 18:23
→ kafsu: 的都已經炸到消失。 03/21 18:23
→ kafsu: 這樣的短路，NFB沒有跳開說 所以我曾經想說要是不小心短路 03/21 18:24
→ kafsu: 到 開關或NFB 是否會因此燒起來?或是正常的NFB 短路一定跳? 03/21 18:25
推 jetzake: "電流過大"理論上一定跳 但是所謂短路不一定電流過大... 03/21 18:44
→ jetzake: 就用你鎖螺絲戳破電線皮的例子 那顆螺絲不見得是理想導體 03/21 18:45
→ jetzake: 上面可能有生鏽灰塵油漆等等 材質也不是純銅 導電度難說 03/21 18:46
→ jetzake: 你這麼鎖下去 也不見得有良好接觸 一般在這種接觸點電阻 03/21 18:47
→ jetzake: 就比較大 電流通過的時候 主要發熱的點就在這裡 03/21 18:48
推 higger: 如果用銅螺絲~電會不會以為只是找到新電線而已而不會碰? 03/21 18:48
→ jetzake: 發熱以後 附近可以燒的東西就會開始燒 包括電線外皮 03/21 18:50
→ jetzake: higger兄...你不會想要試這個的 這種事要做也不要在家做 03/21 18:51
→ jetzake: 是有很耐熱的電線 鐵氟龍或是矽膠皮的就是 03/21 18:52
→ jetzake: 但原則上也不要拿來這樣亂搞... 03/21 18:53
推 higger: 我是想不通為啥開關30年來都做那麼厚~不厚導通時會火花嗎? 03/21 18:55
推 jetzake: 哪個開關? 理論上機械性的開關導通的時候都有火花 03/21 19:00
→ jetzake: 包括繼電器也是 繼電器壞掉拆開來幾乎都是接點黑掉 03/21 19:01
→ jetzake: 開關做的大一點厚一點 至少可以讓這個火花不要彈到人 03/21 19:01
推 higger: 國際牌那種牆上開關~我記得不是有種電燈開燈~從燈上垂下來 03/21 19:16
→ higger: 一個小圓球~有一條橫槓~推右邊或推左邊來點燈~ 03/21 19:17
推 kafsu: 我那時候除了聲音很大有嚇到外 2.0銅線被炸到不見 03/21 19:40
→ kafsu: 我那時候想說 哇塞那溫度瞬間是要多高? 短路的溫度嚇到我 03/21 19:41
推 tomap41017: 推這篇 03/21 22:51
推 vatrice828: 話說版主廚房專插沒有拉接地嗎？然後5.5電線安全電流 03/21 23:09
→ vatrice828: 是25A，是我的話會拉8mm比較安全，說話有得罪的部分 03/21 23:10
→ vatrice828: 請見諒並無惡意 03/21 23:10
這部份可以討論
如我文中所說，導線的連續承載電流其實跟使用環境有關
比較簡略的說法是，如果5.5mm^2走在pvc管內，承載電流是25A
如果走在鐵管內則是30A。 不過這是很粗略的方式
差異來自不同管材的散熱條件。 這就是我前面提到，問題在溫度，而不是電流
我們甚至可以很極端的說，如果有良好的散熱條件(譬如泡在液態氮裡)
那5.5mm^2導線連續電流走個200A我覺得也涼涼，當然這是很極端的條件，一個概念而已
回到重點，5.5mm^2導線到底可以走多少電流?
其實要看同一個導管內走了幾根線? 走的線越多(越擠)，散熱條件越差，連續電流越低
以最差的使用環境來討論，的確應該以25A來當安全限制。
不過我是拉專線專插，導管內就只有兩條5.5mm^2的火線跟一條2.0mm的地線
所以這樣的條件是可以允許到30A的
→ vaper: 夭壽，知道廚房要拉5.5，卻不知道要拉接地線.... 03/21 23:27
廚房用電的重點是一定要用漏電斷路器，廚房、浴室等有水的地方千萬別省這個
→ vaper: 其實2.0的就已經夠家庭應付，再上去就是 $$$ 的問題 03/21 23:28
→ vaper: 事先告知水電從電箱拉出的家庭線都要5.5的，每個人都願意做 03/21 23:30
→ vaper: 但報價單一出來，可能就縮了....呵 03/21 23:30
夠不夠真的是看需求，現在家庭的廚房裡一堆大用電電器
以前家庭可能一台大同電鍋、一台開飲機就差不多了
現在一堆人有電子鍋、微波爐、水波爐、氣炸鍋、烤箱、電磁爐.....
每一個都是動輒10A起跳的大耗電電器
同時2~3台開下去用，2.0的線就超載了
譬如電鍋正在褒湯，電子鍋裡煮飯，微波爐加熱一道菜，這樣大概就超過20A了
如果三個電器插在同一個迴路下，肯定會跳電
→ vaper: 樓上那8mm的，有拉過嗎...光彎線就要工具，更別提接插座了 03/21 23:32
→ vaper: 5.5壁插都要專門買了，價錢更是不親民，8mm留給電箱用就好 03/21 23:34
推 kafsu: 請教，如果電器櫃插座，沒有拉地線，會有什麼重大意外嗎? 03/21 23:38
一般可以插5.5mm^2的插座都插得下8mm^2的線啦，鎖式插座
不過8mm^2一般家庭還真的少用，主要原因是單一插座耐電流只有15A
單一電器也不會設計使用超過15A (超過的話都是要獨立配線)
再說真的這麼耗電的電器，就會走220V供電了
我想得到會用到8MM^2線的地方大概就是瞬熱式電熱水器，220V 40A (9kw)
推 vatrice828: 8平方三條跑六分管配明的很難嗎…… 03/21 23:38
→ vatrice828: 當然前提是做明還暗 03/21 23:38
→ kafsu: 還是可能金屬的電器老舊漏電的話 摸到可能被電到之類? 03/21 23:38
推 vatrice828: V大小弟不才請問灣線工具是？是跟我在灣225的工具一 03/21 23:47
→ vatrice828: 樣嗎？而且熱沯不是插座哦！是要拉電源到熱沯並裝三 03/21 23:47
→ vatrice828: 聯防水箱 03/21 23:47
推 vatrice828: K大基本上是沒有影響,除非高功率才需要例如冷氣,最好 03/21 23:57
→ vatrice828: 的方法還是加裝漏電斷路器！像是洗手間比較潮濕的環 03/21 23:57
→ vatrice828: 境 03/21 23:57
※ 編輯: wisdom (36.235.26.44), 03/22/2017 00:28:34
推 udm: 臺灣最大的問題就是國小中高大學都沒在教用電常識的.... 03/22 12:16
→ udm: 連最基本的判斷線材延長線都不教，因為教師校長教育局都不懂. 03/22 12:17
→ udm: 發生火災只能說，是教育部跟你的老師害死你的。 03/22 12:18
推 udm: 然後寶貴的課堂就教跟考一堆你這輩子根本不會用到的冷知識。 03/22 12:23
→ udm: 真正生死相關的重要知識完全不屑搬上課堂。 03/22 12:25
其實有教啦，國中理化有關電學那章其實有教
只是臺灣的教學是考試引導教學，考試不考的都跳過或隨便帶過
考試最愛考的是可以計算出正確答案的，所以歐姆定律、計算電功率等題目最愛出
至於用電安全? 考試只考兩題觀念題，隨便教過就好。
而有教的部份又只強調學生會算就好，根本不重視理解
所以搞到大學畢業生滿街跑，但你隨便抓一個路人問他國中理化程度的題目，
幾個人答得出來?
→ lpdpCossette: 能跳電還算好的 出事的幾乎都是爛線爛插座+不良使用 03/22 13:28
→ lpdpCossette: 像有些和室間或地上堆東西的 電線被蓋住悶著的也有 03/22 13:41
推 ERT312: 以前看過一份報告 電氣火災之中因電力線高熱引起的比例 03/22 20:04
→ ERT312: 不是最高的 最高的是電器設計不良或老化引起的火災 03/22 20:05
→ ERT312: 這種無熔絲斷路器或漏電斷路器無法保護的故障才是最可怕的 03/22 20:06
→ ERT312: 像插座接頭鬆脫 線路續接或端子鬆脫 積污導電等等 03/22 20:09
→ ERT312: 這種故障NFB ELB ELCB 通常無法保護 03/22 20:11
→ ERT312: 所以插座或電器電盤附近千萬不要放可燃物 03/22 20:13
→ ERT312: 電器不用時最好拔掉插頭 電腦用到燒起來電視爆炸都有上過 03/22 20:15
→ ERT312: 新聞 03/22 20:15
※ 編輯: wisdom (36.235.26.44), 03/22/2017 21:43:42
推 kafsu: 沒想到高熱居然不是排行榜第一名 而是電器設計不良 03/23 08:58
→ kafsu: 不過電器設計不良 也不可能人不在的時候所有插頭都拔掉 03/23 08:58
→ kafsu: 是說可以退而求其次 可能400W以上的插頭 人不在一定不插 03/23 08:59
→ kafsu: 這樣的方式來處理嗎? 03/23 08:59
推 ERT312: 應該說因為電器所引起的高熱比例高於因電線所引起的高熱 03/23 15:12
→ ERT312: 關於電器 我自己的因應之道是買有品牌的或是有口碑的電器 03/23 15:13
→ ERT312: 像note7就不能買 XD 03/23 15:13
→ saram: 在台灣專業執照只能參考. 03/29 07:09
→ saram: 有個乙級的電工告訴我三相電流算法是一條線量測是 03/29 07:11
→ saram: 10A,則三條線是30A,我說只裝兩條(單相）呢?他說20 03/29 07:11
→ saram: A.在他來看電流如水流量,三條水管當然是三倍囉. 03/29 07:11
→ saram: 電匠考試不過是遊戲規則罷了. 03/29 07:13