推 lan5692: 合理01/31 20:42
推 t01535334: 佛心01/31 20:48
各種算法都有
真是大開眼界了
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 20:52:17
推 ylinky: 合理01/31 20:51
推 Diaw19: 那還問這裡做啥，找特力屋排時間就好了01/31 20:54
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 20:56:17
推 lan5692: 工錢150 不就把成本灌在材料裡面而已 而且鑽破磁磚不負責01/31 20:56
→ lan5692: 的01/31 20:56
小的材料是在特力屋買的
只是當初想說工班有水電要安裝全室燈等項目
就包給設計師
如果這個價格是合理 那我也沒話說
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 21:02:01
→ a858549: 你材料 特力屋 買多少？
雙層毛巾不鏽鋼1800-2000 買了3組
衛生紙架799
衣桿掛鉤（德國牌）499
01/31 21:08
推 deltaz: 價格透明，服務品質也滿透明的
01/31 21:14
→ ilovecamp: 150.....出車一趟就多少了....竟然會覺得合理01/31 21:31
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 21:41:33
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 21:43:57
→ ERT312: 工錢總共2400 都快可以買一支不錯的無線電鑽起子機01/31 21:48
事實上不只2400
另外有電視壁掛 和陽台一個活動架
總共近5500
也不是特地請他來一趟 是工程內的施作期間
→ jetzake: 良心建議啦 叫特力屋施工還不如自己做一做...01/31 21:59
→ jetzake: 如果只是要嘴工錢你可以直接嘴 不用假惺惺的這樣問01/31 22:00
不懂你的意思......
講話有必要這樣
貴也不能問？
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 22:03:09
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 22:08:01
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 22:11:10
自己總結前前後後看師傅安裝 約2.5小時
工錢5500 包一天水電也不用吧
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 22:12:59
推 jetzake: 這樣說吧 通常連工帶料的價錢都比較說不準 01/31 22:24
推 fishjoker: 特 材料賺很大 好透明01/31 22:24
→ jetzake: 但是自己買好叫人施工幾乎都一定要被敲一筆01/31 22:24
→ jetzake: 畢竟他沒賺到你料錢 也只能賺你工錢了 出來做事誰不要賺?01/31 22:25
→ jetzake: 電視壁掛這種工 通常自己弄也不見得敢用 都是給人賺啦01/31 22:27
所以我是被設計師坑了？
當初我跟他說請水電幫我配和裝
他說請我們自己買 給師傅裝
結果我兩邊都被貴到
買一次經驗 也罷
至少得到結論可以睡覺去了
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 01/31/2019 22:29:45
→ jetzake: 要鑽牆壁 尤其是承重不小的東西 還是需要經驗的01/31 22:28
→ b18902040: 特力屋的東西都比較貴不知道嗎？01/31 23:15
推 machi770922: 結論 你被設計師婊不是水電問題01/31 23:34
推 ERT312: 5500可以買無線無碳刷的了 就當作學費吧 下次要先談好價錢01/31 23:44
→ ERT312: 再決定要不要做，還有一點 親戚好友介紹的會比較貴01/31 23:45
推 sonicya: 想請問一下 你買這些配件是衛浴設備安裝後再請他們安裝02/01 00:31
→ sonicya: 嗎？還是設備沒裝之前就交給設計師了？再一個問題！請問02/01 00:31
→ sonicya: 安裝衛浴設計師報價多少？ 每個人都覺得安裝簡單，那假如02/01 00:31
→ sonicya: 磁磚鑽裂掉這筆帳算誰的？安裝設備都有一定風險在，並非02/01 00:31
→ sonicya: 你我所想所看得如此簡單！假設你在設備安裝前就有請設計 02/01 00:31
→ sonicya: 師協助安裝，在之前有合理的安裝報價，我想設計師亦或是 02/01 00:31
→ sonicya: 統包都會做個順水人情協助安裝，但如果設備安裝以後才提 02/01 00:31
→ sonicya: 出，這一定是要加價並不為過！ 02/01 00:31
推 fuiiop: 純推樓上中肯分析!02/01 00:34
→ ERT312: 設備安裝後才提出就要加價 有這種邏輯? 跟特力屋簽約的水02/01 00:44
→ ERT312: 電怎麼就不用這種邏輯02/01 00:45
推 deanfu: 回樓上~~設備安裝都安裝完了~~工人都走了~~再找工人來02/01 00:57
→ deanfu: 不用工錢?鑽到瓷磚出事 統包不要負責再處理? 如果不用保固02/01 00:58
→ deanfu: 特力屋簽約的水電如果來裝 真的鑽裂瓷磚肯定就裝璜糾紛02/01 00:59
→ deanfu: 到底要算貼磚的? 統包的? 特力屋工人的?02/01 01:00
→ deanfu: 以我的經驗 還是什麼都算清處的好 每個工總來本來就有一定02/01 01:01
→ deanfu: 的事要做 沒有任何是可以順便的 再來就再錢就是如此簡單呀02/01 01:01
→ deanfu: 這個case的問題點是在 設計師金額沒先說清楚 確定好再裝02/01 01:02
→ deanfu: 叫工人來沒有不用錢的啦~~重點是多少你接受 統包接受02/01 01:02
推 deanfu: 還一百五 真的該給特力屋賺的~~上一場裝個廁所設備還沒毛02/01 01:08
→ deanfu: 巾架~~工人就鑽壞兩個鑽頭 難道這種我要跟業主拿?02/01 01:09
→ nutype77: 特力屋最好先問清楚,可能你問的150工錢是某一段話,如果02/01 01:11
→ nutype77: 你只問工錢,沒問車資,就準備哭哭了,特力屋報很細,我有幾02/01 01:13
→ nutype77: 個朋友都在特力屋做外包商,所以一定要問清楚02/01 01:14
推 sonicya: 設備安裝後再提出不用加價？要不我請你來裝好了？你裝好02/01 01:33
→ sonicya: 一樣回去後我再請你來幫我裝一樣好不？再者裝你一個毛巾02/01 01:33
→ sonicya: 架150？你們知道鑽磁磚專用的鑽頭要多少？若是板岩磚的 02/01 01:33
→ sonicya: 話運氣不好要斷幾根？若是好裝好弄依照大家都這樣那麼會 02/01 01:33
→ sonicya: 的情況下自己裝就好囉！先站在他人的立場想事情不要那樣 02/01 01:33
→ sonicya: 的自私！你是人師傅也是人，一樣的工作不一次交代完一次 02/01 01:33
→ sonicya: 弄叫你多跑幾趟工資不變？你會幹？哥 別鬧了！你若那麼02/01 01:33
→ sonicya: 佛 這世界就美好了！02/01 01:33
→ ERT312: @sonicya 你是水電工? 這麼激動幹嘛 我只問設備安裝後就要02/01 01:48
→ ERT312: 加價的道理是什麼? 你完全沒回答啊 鑽破磁磚?難道設備安裝02/01 01:49
→ ERT312: 前就不會鑽磁磚?02/01 01:49
→ ERT312: 前面有人的回答還比較貼近現實，就是水電工通常會連工帶料02/01 01:50
→ ERT312: 的賺，這所謂的"加價"說穿了就是原本沒賺到的料錢02/01 01:51
→ ERT312: 說白一點，你也認為有"加價"，只不過是用什麼名目加而已02/01 01:53
推 ERT312: 再說了，你確定加價後水電工鑽破磁磚就會負責到底?02/01 01:56
→ padouva: 你在臉書也問?02/01 01:58
推 sonicya: 沒激動噢！我不是水電師傅噢！我沒回答你？你要看清楚嗎02/01 01:59
→ sonicya: ？設備安裝需要鑽磁磚，我提出鑽磁磚就是計價的問題點，02/01 01:59
→ sonicya: 任何工項本就會考量風險以及難易度做為報價基礎，鑽頭是02/01 01:59
→ sonicya: 消耗品，鑽磁磚本就不是誰都可以掛保證百分百可無損磁磚02/01 01:59
→ sonicya: 的工項，所以耗損及風險都是反映在報價上，你說沒回答你02/01 01:59
→ sonicya: 問題的部分，我不是說請你來幫我裝了嗎？等你裝完回去再02/01 01:59
→ sonicya: 請你過來一趟再幫我裝一樣東西要加價不？02/01 01:59
→ ERT312: 那設備安裝前就不用加價的道理是什麼?02/01 02:02
→ ERT312: 設備安裝前就沒有你說的這些風險? 然後你確定加價後這些 02/01 02:03
→ ERT312: 風險就完全由水電負責? 你完全沒回答我的問題啊 02/01 02:03
推 sonicya: 在裝潢報價上 安裝衛浴基本上是成套報價，一套就是所謂一 02/01 02:09
→ sonicya: 間廁所，所以我才請問樓主設計師報價安裝設備的價碼，假 02/01 02:09
→ sonicya: 若他報價是一套那麼在安裝前就提供給設計師設備基本上師02/01 02:09
→ sonicya: 傅安裝不至於會予以加價，若是安裝後才請師傅再回來安裝02/01 02:09
→ sonicya: 某個毛巾架亦或是某個設備，這本就要加價，所以也請你看02/01 02:09
→ sonicya: 清我的回答感謝，再者你說磁磚鑽壞該不該負責這就看發包02/01 02:09
→ sonicya: 方式囉！若是點工方式當然責任就不再師傅上，若是承包方02/01 02:09
→ sonicya: 式，鑽壞撞壞都是師傅的責任囉！02/01 02:09
→ ERT312: 你還是沒回答:報價安裝前就提供給設計師vs報價安裝後才請02/01 02:20
→ ERT312: 設計師安裝，之間的成本差在哪? 原po都說了水電要裝燈，02/01 02:21
→ ERT312: 所以是順便安裝，沒有多跑一趟的問題，再說多跑一趟第一支02/01 02:21
→ ERT312: 多加價合理，但每支都加合理嗎?02/01 02:22
→ ERT312: 你說的其他成本與風險也跟是不是有先報價安裝無關02/01 02:23
推 deanfu: 回樓上 報價安裝前跟後當然成本有差 工人一天能做到多少事02/01 02:23
→ deanfu: 沒有所謂的順便的!超過時間加班費更高又要算誰的?02/01 02:23
→ deanfu: 每一天工總進來該做的事本來就已經安排好~~工人也不是超人02/01 02:24
→ deanfu: 那有這麼多這麼多順便?02/01 02:24
→ deanfu: 簡單的比喻好了~~你都是要進廁所 但是尿尿要多少時間?02/01 02:26
→ deanfu: 上個大號要多少時間 洗個澡要多少時間?02/01 02:26
→ deanfu: 你不可以說洗澡的時間大於大便跟尿尿的時間02/01 02:26
→ deanfu: 所以你去廁所洗個澡 就要連大號跟尿尿都一起解決吧 02/01 02:26
→ ERT312: 不就重新報價而已，每重新報價一次就被加價一次? 02/01 02:27
→ ERT312: 我說的順便是工人沒有多跑一趟的問題 02/01 02:28
推 deanfu: 沒多跑一趟 但工人來每一次的工作都是安排好的 02/01 02:28
→ deanfu: 多留的時間可能就變成加班 只會更貴!02/01 02:29
→ ERT312: 就算真的要加班，比較正派的水電也會事先聲明或報價02/01 02:30
→ ERT312: 我知道有的水電對於意願不高的案子會用高價推掉02/01 02:31
推 deanfu: 現在在講的是裝潢場 統包站的角色 水電等於是工總之一02/01 02:31
→ ERT312: 但是原po是事後被"加價"，明顯被敲了一筆02/01 02:32
→ deanfu: 由統包報給業主 由統包發錢給水電02/01 02:32
→ deanfu: 如果統包已報價安裝一套衛設多少錢 而馬桶 臉盆 淋浴龍頭02/01 02:34
→ deanfu: 都已經裝完 事後業主又提出要加裝毛巾架 跟衛生紙架02/01 02:34
→ deanfu: 本來就是要再加價呀 因為一套已安裝完 工人都走了02/01 02:35
→ deanfu: 下次水電再來也一定是有別的事做 不是來安裝毛巾架的02/01 02:35
→ deanfu: 這怎麼會是順便? 一點都不便呀02/01 02:35
→ ERT312: 原來你說的是這種加價，這還用你說嗎 做工本來就要付錢02/01 02:36
推 deanfu: 樓主就不是這麼想呀02/01 02:37
→ ERT312: 我說的加價是:例如報價前安裝300，報價後才說要安裝變50002/01 02:37
→ ERT312: 這種加價你認為合理? 你說的那種加價天經地義02/01 02:38
→ ERT312: 唯一比較合理的理由是排擠到時間，例如要加班或排擠到下個02/01 02:39
推 sonicya: 沒辦法 順便順便的文化 你請別人幫忙順便一下可以 那麼02/01 02:39
→ sonicya: 給錢可否順便再多加一點？02/01 02:39
→ ERT312: 案子，但我說了比較正派的水電會先報價，不是做完才敲一筆 02/01 02:40
→ ERT312: 順便安裝還是有付錢啊 只是沒有你說的多跑一趟而已 02/01 02:44
→ ERT312: 如果你對"順便"這兩個字這麼反感，那我改成"不用多跑一趟" 02/01 02:45
→ ERT312: 好了 02/01 02:45
推 sonicya: 樓主遇到的是設計師非關正不正派的水電，且水電對設計師02/01 03:03
→ sonicya: 的報價一開始就名列清楚的，事後增加一個項目就是列入追02/01 03:03
→ sonicya: 加。即使沒多跑一趟，師傅本就沒義務需要額外裝設你多出02/01 03:03
→ sonicya: 來的配件，樓主遇到的問題點就在於沒事先報價，事後他覺02/01 03:03
→ sonicya: 得被坑了，跟價格合不合理根本扯不上關係，覺得特力屋安02/01 03:03
→ sonicya: 裝便宜又大碗應該是消費者事先自行比價沒人會替你做比價02/01 03:03
→ sonicya: 。樓上也有人提到連工帶料一起的報價，生意人人都會做，02/01 03:03
→ sonicya: 價格人人不一樣，那麼比也比不完，誇不誇張的價格應該取02/01 03:03
→ sonicya: 決你對這團隊整場裝修下來給消費者的感受。要不就自行diy02/01 03:03
→ sonicya: 絕對是最省的，且成果不論怎樣自己看起來都不會那麼不舒02/01 03:03
→ sonicya: 服，且接受容忍度一定最大的。02/01 03:03
→ markhbad54: 給原po參考，特家的國際牌插座比五金行貴一倍02/01 03:05
→ markhbad54: 至於原po說特家安裝只要150，沒簽約前我不信......02/01 03:29
→ QQbar: 我一間廁所全裝也才收三千,含馬桶面盆沐浴龍頭加所有配件02/01 07:53
一大早看到留言串
雖然已成定局
但我還是把背景說明一下
這間是新成屋
所以沒有衛浴設備的問題
然後請設計師統包 當然空屋從零開始
水電師傅前前後後也進場多次
事先有跟設計師提到需要衛浴架子
設計師表示買好放現場
水電過去會幫我裝上
收費只表示依難易報價
當然這是我們選擇也覺得值得信賴的團隊
師傅裝訂後的成果也沒問題
完全相信術業有專攻
合理收費該給的當然不能少
至於價格我跟隊友看到報價
先是詢問有裝潢經驗的朋友
大多表示吃驚
所以才上版問看看經驗
也因為這一問
也得到不少其中的眉眉角角
也有不少版友表示合理
那也ok
我自己歸咎可能還停留在以前20-30年父母裝修房子經驗 叫隔壁水電修水電 燃後順便在
通個馬桶這種思維
這個年代不同 沒什麼順不順便
時間就是金錢
尤其以前水電跟現在身分大大不同
這樣一想 其實也沒什麼
要過年了 有個舒服的房子比什麼更重要
和氣生財
謝謝大家
※ 編輯: kernal (114.137.37.219), 02/01/2019 09:43:04
推 K7: 為何要刪我的推文? ~~~~ 白費我花時間打了一推02/01 09:52
大大～～ 我沒刪啊
※ 編輯: kernal (114.137.37.219), 02/01/2019 09:56:23
推 K7: 那再推一遍好了02/01 10:02
→ K7: 設計師賺一手,水電賺一手,5500差不多啦02/01 10:03
→ K7: 我是你的話會自已叫水電裝,這些工一天一人可完成,3000元就搞定02/01 10:04
→ K7: 我本身也是半個水電,只能說你被設計師賺很大,不是被水電賺走02/01 10:05
→ K7: 一般大約估工錢方式(一般工),一人半天1500一天3000,超過都算貴02/01 10:07
→ vimeo: 應該先問價格再對，你如果有先問的話，大概不會是這個價02/01 10:38
→ vimeo: 另外，其實這些都滿簡單的，有空自已DIY也不是很困難的事02/01 10:38
→ vimeo: 工具買對，磁磚沒有很容易鑽破02/01 10:39
推 slrmbenz: 家裡水電有在算天的嗎?不是都一樣一樣算?02/01 10:40
→ slrmbenz: 家裡以前找鄰居也是這樣算 後來自己買電鑽DIY02/01 10:42
推 K7: 有啦,只是很多水電不喜歡這種小案,所以會開高價讓你知難而退02/01 10:46
→ K7: 多問幾個水電,或FB水電工社團PO個文,自然有水電私訊你02/01 10:47
謝謝K大回覆
這些經驗分享都會記牢
以後有這方面需求 可派上用場了！
※ 編輯: kernal (111.251.206.164), 02/01/2019 10:53:17
推 higger: 電腦重灌、游泳換氣和基礎水電，真該列入大學畢業必修學02/01 11:54
→ higger: 分02/01 11:54
→ nutype77: 給qq,你有遇過全裝含馬桶那些,一間報1500元的嗎?其實比 02/01 12:42
→ nutype77: 價正常,但每個人做法與收法不同,就看付者高不高興02/01 12:43
推 a386036: higger有台大資工不會重灌電腦的02/01 12:45
→ nutype77: 台大資工,不會灌電腦,不意外阿,都在寫程式02/01 12:48
推 CleverKY: 他們在那邊拆帳分利潤 你當然是冤大頭 XD 02/01 14:47
→ CleverKY: 買個工具組 上youtube多學一點 自己家裡自己玩 很有趣 02/01 14:48
→ CleverKY: 或是看到哪個youtuber水電師傅教得不錯 就請他來鑽 02/01 14:49
→ CleverKY: 他們價格通常都比較正常 而且公開透明 02/01 14:49
→ QQbar: 我個人是和成衛浴的技師,單裝馬桶1500,面盆1200,整間是三千 02/01 17:52
→ QQbar: ,當然要有我賣產品才有順便做 02/01 17:52
推 vaper: 不然設計師哪來的高薪水XDD 02/01 23:09
→ vaper: 其實水電真的實領150... 02/01 23:09
推 hungrycat: 1.你材料如果跟水電買，工+料絕對比跟水電買工+料貴， 02/02 08:20
→ hungrycat: 材料給別人賺了，卻要凹人家工錢，不懂？更何況我也覺 02/02 08:20
→ hungrycat: 得特力屋特地跑來幫你裝一組只收150 02/02 08:20
→ hungrycat: 2.你收到的報價是水電報給你直接跟你收的還是設計師報 02/02 08:20
→ hungrycat: ？如果是設計師報你覺得他不會疊價錢？02/02 08:20
→ hungrycat: 3.師傅進場多趟沒做好通常是設計師的問題02/02 08:20
※ 編輯: kernal (111.251.200.173), 02/02/2019 10:04:26
※ 編輯: kernal (111.251.200.173), 02/02/2019 10:22:25
※ 編輯: kernal (111.251.200.173), 02/02/2019 10:23:28
※ 編輯: kernal (111.251.200.173), 02/02/2019 10:25:04
→ ismydear: 嫌貴就diy啊 02/02 10:35
推 aee36319: 是說我的設計師很佛，除了電燈外的東西都請水電師傅免費 02/04 20:01
→ aee36319: 幫我裝 02/04 20:01
→ kindred2348: 算來算去其實跟手機綁門號 空機價多少一樣。都是話術 02/22 22:28
→ kindred2348: Rrrrrrr 02/22 22:28