Re: [討論] 關於訓乩的疑問

[yafan0453 (Sentsuki)]

※ 引述《wenshian0916 (百世孤寂)》之銘言：
: 各位前輩鄉民大家好。
: 如標題所示，想跟大家討論一下訓乩這個問題，手機排版請見諒。
: 曾經聽家中長輩在談論神仙宗教方面的事，有提到過，有些廟（我記不得是公廟還是私家
: 宮壇了）的主神在選乩身時，會有一個訓乩的過程。
: 有的被選中的乩身（以下簡稱乩），在訓乩的過程是相當可憐痛苦的，曾經聽過的是有的
: 乩被選中後，因為抗拒，結果選他的靈就讓乩變神經病，整天胡言亂語，甚至撿地上的東
: 西來吃。
: 有些輕一點的，就讓祂們選中的乩，工作家庭都不順遂，失業啦，生病啦，等等的狀況，
: 直到乩甘願為祂們服務了，做為祂們的乩，狀況才會好轉，發神經的忽然就好了，生病的
: 就痊癒了。
: 基於以上所述，小弟想跟各位前輩討論的，或者說我感到比較奇怪的點，分別如下。
: 一，神明不是應該濟世助人慈悲為懷嗎？怎麼會用這麼激烈又殘忍的方式來訓乩？又或者
: ，其實正統的陽廟或真正的神，並不會這樣做，是一般陰廟或什麼靈體之類才會這樣？
小弟我很巧的就是在訓乩期間的乩童
(我的訓乩方式不同於傳統的坐禁，而是另一種比較沒效率但比較符合現代人作息的方式
本來還在猶豫要不要回覆，
深怕一個大嘴巴說了不該說的就會被老大咬(抖)
但這些問題也曾經在我剛被採乩的時候有過疑問，
對此有些想法，可以和各位大大分享
※ 引述《wenshian0916 (百世孤寂)》之銘言：
: 一，神明不是應該濟世助人慈悲為懷嗎？怎麼會用這麼激烈又殘忍的方式來訓乩？又或者
: ，其實正統的陽廟或真正的神，並不會這樣做，是一般陰廟或什麼靈體之類才會這樣？
正常廟宇或壇的在採乩訓乩並不會有這種事情發生。
事實上，真的要經過訓乩然後勝任乩童，真的是一件吃力不討好的事情。
(請原諒我在吃力不討好這件事情上不能多作說明，會被咬的。QQ...)
在這種沒好處就算了(有好處，但很難拿)還累得半死的情況下，
還出現所謂激烈又慘忍的事情，別說乩童了，這種宗教這種信仰誰還要信啊
那我們有時候看到不願意成為乩童就變成神經病，或是跳歌仔戲(我沒有偷婊XD)的狀況
有大多數都是遭到外靈入侵所造成的，要不要成為某神的乩童其實是可以商量的，
但很多人都直接跳過這個選項，然後四處去求幫忙，
以為找到了神打手，殊不知遇到的是豬隊友，
而且這個豬隊友沒解決問題就算了，還包藏禍心，這才是最可怕的事情
講的比較簡單點，就是當一個人被採乩後，此人的靈感體質會被啟發，
此時沒有經過修行的麻瓜的靈體就處在空門大開的狀況，如果沒有主神保護的話，
什麼阿貓阿狗都可以跑進去(一房難求，好房子不住嗎?)
這時如果又跑去不是正派的壇討救援，遭到邪靈外靈入侵的話，當然就會發生悲劇。

以我本身的經歷和周遭前輩的經驗，在抵抗神明採駕的時候頂多被整得慘兮兮
並不會有真正意義上的悲慘事情發生，對於採乩訓乩的部分是這樣子的。
: 二，如果乩本身抗拒，結果被用這種方式訓乩，那乩的家人可能也會尋求宗教的力量來幫
: 忙，那這樣一來會是什麼結果？看誰的神階高嗎？
簡單，假如說真的很抗拒成為乩童的話，是可以和神明商量，
看是否可以用其他方式來替代，為神明服務又不是只有當乩童。
如果商量不過，當事者還是不願意，神明還是堅持的話，去境主廟告狀吧XD
同理，境主廟再不行，了不起去天公廟在道教的大哥大面前打小報告XDDDD
如果去天公廟告狀都沒用.....那大哥，你也就認了吧.....
到了這種地步還在堅持不要，除非換信仰，
不然當事者就等著睡覺還是哪時常常會有神明來找你玩，
直到祂玩膩或是又找到人選為止.....
: 三，似乎有聽說過，神靈要找乩，必須經過乩的祖先（公嬤）同意才可以，那這之間是如
: 何溝通協調的？又，為什麼要經過公嬤同意呢？或者根本沒這回事？
在以前(我也不知道是多古早以前。)是有這種事情沒錯，但現在時代變了，
很多以前是必須的到了現在，因應時代似乎也不是那麼必要，
但基本上，在採乩後訓乩前，神明還是會跟祖先打個招呼告訴祂們採乩這件事，
這算是一種禮貌，也比較不會出亂子。
至於如何溝通......抱歉，我還沒通靈通到馬桶去，所以我並不知道，
想知道恐怕直接去問神明會比較快，前提是祂也願意讓你知道。
無形界的事作為凡人何必涉入那麼深呢，吃飯睡覺不好嗎XD
: 四，乩畢竟是人體是肉身，一直被神靈入體，進進出出的，對乩的身體健康跟陽壽會不會
: 有影響呢？
以前還有一種說法呢，會當乩童的基本上都是很短命的，
是因為神明要此人為祂服務，所以為其添壽命讓這個人繼續活著，
作為交換，這個人就要為神明服務。如果說這個說法是正確的話，
那是不是也算陽壽受到影響呢=w=？

其實以我自身的經驗，影響必然有，但被影響的卻不是身體健康和陽壽，而是其他
至於是好影響還是壞影響，則取決於乩童本身的心念。

這些只是我自訓乩以來的一些心得見解，不一定是正確的，
但也都是我遇到了看到了然後開始省思其中的意義所得到的經驗，
如果有其他大大有不一樣的看法歡迎指教，但要是來討戰的別想我會理= =
也請大大原諒我在說明看法的時候，有些部分沒辦法講得比較直接明白，
因為講白了我是會被老大咬的(又有一種要被修理的預感QQ....)
還有問題的話歡迎私信~

: 二，如果乩本身抗拒，結果被用這種方式訓乩，那乩的家人可能也會尋求宗教的力量來幫
: 忙，那這樣一來會是什麼結果？看誰的神階高嗎？
: 三，似乎有聽說過，神靈要找乩，必須經過乩的祖先（公嬤）同意才可以，那這之間是如
: 何溝通協調的？又，為什麼要經過公嬤同意呢？或者根本沒這回事？
: 四，乩畢竟是人體是肉身，一直被神靈入體，進進出出的，對乩的身體健康跟陽壽會不會
: 有影響呢？
: 以上四點問題我一直很好奇，所以想跟大家討論一下我的認知，如果有錯請指正賜教，但
: 不要戰我啦XD我不是來邀戰的。

--
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→ yafan0453: 不怎麼會用回文，導致排版搞得滿亂的，傷眼抱歉QQ....
推 joni51379: 被咬是指虎將軍嗎～
推 YHN0987: 推真實親身經驗
推 sychang0807: 有祖先不答應的嗎
推 joni51379: 建議在家擲筊問祖先為準。
推 king91177: 也有祖先不表態，就看父母意願跟本人意願。
推 YHN0987: (舉手)會給你練一些東西,比如說符令嗎？
→ king91177: 領的指令不同，練的東西也大不相同。(有認識採草藥的
→ king91177:     旨                                       老前輩
→ yafan0453: 被咬當然是某貓科神明PS：不是神壇下供奉的。(光速溜!!
→ yafan0453: 當然有祖先不答應的。
→ yafan0453: 這樣說吧，其實這些事要不要進行主要是看主神的個性，
→ yafan0453: 有些神明要公開的儀式代表昭告天下，有些神明卻是他要
→ yafan0453: 做事前會先把前面的一些細節麻煩都安排處理好，然後才
→ yafan0453: 通知弟子，接著就直接上路進行。
→ yafan0453: 以我自身為例，要開始訓乩前我也沒請示祖先，那時因為
→ yafan0453: 老大早就溝通好了，所以這個儀式就省略直接採乩。
→ yafan0453: 至於主神會不會教符令或一些東西，會教是會教，但實際
→ yafan0453: 上嘛……嘿嘿
→ yafan0453: 補充：如K大所說的，學的不一定是符，可能是咒，
→ yafan0453: 可能是儀。每位神明擅長的都不一樣。講簡單點就是，
→ yafan0453: 術業有專攻XD
→ chris7: 不是神壇下供奉的?
推 sychang0807: 只是現在乩童修為真的有差異嗎，還有那種不近女色的
→ sychang0807: 嗎，就是老婆除外的女人
→ sychang0807: 還是有很多，吃喝嫖賭的吧，還不是活的好好
→ yafan0453: 不是神壇下供奉卻是貓科神明的沒錯，提示很明顯啦～
推 blueseaman: 是祂？ http://tinyurl.com/p4yabte
→ yafan0453: 修為差異是有的，但這個部分我不能多談，打這段文字的
→ yafan0453: 時候被警告了。只能說，乩童的個人行為是另一回事，也
→ yafan0453: 看過乩童太誇張導致原本的主神放棄的事情在，正神不會
→ yafan0453: 有偏差，一切都是事主自己心念正向與否的問題啊～這才
→ yafan0453: 是重點
推 skyant: 我姊夫曾經被上帝公救過一命，並選中他幫祂服務，符咒是
→ skyant: 蛇將軍教他的，只是後來某些原因不想繼續當乩童，聽我姊說
→ skyant: 是在天公廟跪著樓梯一階一階博杯，沒杯就從頭，直到天公允
→ skyant: 許，不過詳情不是很懂，因為姊夫講太多會被處罰 XD
→ skyant: (我不知道晚點他會不會line我問我是不是亂跟別人講 XDD)
→ skyant: 現在上帝公還是我姊夫的老大，姊夫還是常常回廟裡看祂老人
→ skyant: 家，所以應該沒有不愉快或者不當乩童就懲罰的事
→ skyant: 平常很愛問姊夫問題，阿公過世我們都在問他問題，告別式時
→ skyant: 他都在幫我"轉播"XD 在牽亡時表哥被不好的附身，姊夫想幫
→ skyant: 忙處理，溝通後對方不走，反倒是姊夫被他老大打了好幾大板
→ skyant: "神明不是什麼都該管，而且神明不在場你更別自己拿主意"
→ skyant: 我覺得這句話是很好的"教訓"
推 STNF2007: 請問降駕時 自己肉身是啥狀態  第三視角嗎 本身有知覺嗎
→ king91177: 降駕時....恩~~不告訴你XD
→ yafan0453: 小弟被下封口令，所以抱歉沒辦法在回答問題了QQ
→ chris7: 被下封口令 0.0  老闆也會上PTT喔?
推 YHN0987: yafan大....   T.T
推 wenshian0916: 謝謝精闢的說明！
推 j815062: 老闆不見得會上ptt，但祂肯定知道你上ptt還發文~
推 j815062: 套句港片台詞：你名義上的老闆在你後面，祂非常...
→ yafan0453: 如j8大所說，老大不一定會上PTT，但祂知道我大嘴巴這件
→ yafan0453: 事......(看這幾天身上被咬的痕跡QQ...
→ yafan0453: 後來想想，突然這樣封口好像有點射後不理的感覺，還是
→ yafan0453: 負責任點做一個總結好。
→ yafan0453: 其實昨天初一，在交例行功課的時候我就不斷在思考為什
→ yafan0453: 麼老大會下封口令，後來有點明白了；一來是所謂江湖一
→ yafan0453: 點訣，說破了也就不值錢，老大真的怕了我會一個不注意
→ yafan0453: 連不該說的都講了（有過記錄xD)；
→ yafan0453: 二來是畢竟小弟正在訓乩，其實很多事也都在學習中，如
→ yafan0453: 果讓我這樣半桶水的來說明，以致於更加誤導他人，原本
→ yafan0453: 一番好意是沒錯，但遭殃了又怎麼收拾？知者不言，言者
→ yafan0453: 不知啊！
→ king91177: 所以回答前都會請示一下師父XD (還好我沒被咬
→ yafan0453: 在這邊小弟想闡述一個想法，這也是小弟唯一被老大稱讚
→ yafan0453: 的地方：常保持對事物的合理性懷疑。
→ yafan0453: 批評的話不太好說，小弟也就不多談了。在我們可以看到
→ yafan0453: 我們的信仰中出現的一些亂七八糟的現象，或是未知和不
→ yafan0453: 知的事，不管是乩童、歌仔戲還是賣血隊，如果說這些現
→ yafan0453: 象為結果的表相，那我們真正該抱有疑問不會是“操五寶
→ yafan0453: 會不會痛”、“被採駕的時候是什麼狀態”……之類這樣
→ yafan0453: 很粗俗表面的問題，該思考的是如果出現這個現象為果，
→ yafan0453: 那是什麼讓這現象存在變成合理的因，而不會是旨不旨、
→ yafan0453: 法不法的。
→ yafan0453: 小弟是個鐵齒的人，即使現在身為乩身，對宗教還是半信
→ yafan0453: 半疑；信的部分則因為那是我的信仰，疑的部分就是剛才
→ yafan0453: 小弟所說的對事物合理性的懷疑，我對於看到的現象和他
→ yafan0453: 人對我說的觀念通通打上問號，標上“為什麼”三個字，
→ yafan0453: 舉例來說吧，小弟曾與人在“送神期間辦不辦事”這個事
→ yafan0453: 情上有過爭論，以此為例，有些人會給你一套完整的說詞
→ yafan0453: ，但仔細去想卻會發現其中的不合理，如果存在表相必為
→ yafan0453: 合理，那是什麼讓它成為合理這才是重點，如此才能不致
→ yafan0453: 淪落迷信，方能信而不迷。
→ yafan0453: 在這邊與各位大大分享小弟的一些想法，不一定全是正解
→ yafan0453: ，但也都是小弟經歷後思考後所得到的經驗，不對的地方
→ yafan0453: 也請各位指教，但要戰的小弟不會理會，雖然說被下了封
→ yafan0453: 口令，但真的有需要小弟做些說明解釋的大大歡迎私信給
→ yafan0453: 小弟。
→ yafan0453: 好了，被老大修理的時間到了……（遠望……
推 chris7: 乩童一定要操五寶嗎? 雖然有人說這是神威的表現......
→ chris7: 但我不知道神威在哪?
→ chris7: 這是我一直很疑惑的地方...
→ yafan0453: 操五寶不僅是展現神威，還有其他的功用與涵義
→ yafan0453: 不僅是操五寶這個程序，連五寶這五種不同的法器都各
→ yafan0453: 自有不同的意義在。
推 kof70380: 我很好奇 如果你有很多為什麼？你老大願意解答嗎？
→ yafan0453: 看狀況，有時候不能說，有時候時機未到不能說
→ yafan0453: 有的時候必須你親自經歷了去深思後才對答案，
→ yafan0453: 有的時候問題太過白癡老大根本不想理我XD
推 sychang0807: 同樣種類的神 為啥有些講白話，有些講文言文，還用
→ sychang0807: 唱的，難到不能進化不用翻譯嗎
→ king91177: 樓上 什麼叫同樣種類?沒禮貌。
→ king91177: 15歲35歲65歲95歲同樣的事情，表達方式也不一樣阿。
推 sychang0807: 我是說如果都是三太子，同一尊神尊
推 sychang0807: 說話的方式有些說文言文，有些說白話啊
→ yafan0453: 好了，兩位大大暫且冷靜。關於SY大的問題，因為老大下
→ yafan0453: 令，我也不便回答，不過我倒是可以提供您一點建議；就
→ yafan0453: 是你可以去你認識的壇，找個脾氣看起來比較好的神明（
→ yafan0453: 這點重要），在辦事的時候去問，或許可以得到答案。
→ yafan0453: 分享一點我的經驗，某次老大交代事情的時候我終於忍不
→ yafan0453: 住問了類似你那種問題，而且問題還白目指數爆表，下場
→ yafan0453: 就是挨了貓肉球的會心一擊，小弟一點經歷提供你參考。
→ yafan0453: 在K大和我一樣不能回答的狀況下，大家何必為了不是那
→ yafan0453: 麼重要的事在那僵持，吵了也不會有答案，直接出發從關
→ yafan0453: 鍵謀取答案或許更能讓你信服，何必像這樣傷和氣呢？
推 biglafu: 等等  難道原PO的老闆是....西邊那位?????????
推 sychang0807: 其實就是因為太神秘，所以好奇嗎
→ yafan0453: SY大的問題其實可以查查何為分靈的資料，其中會有些端
→ yafan0453: 倪。
→ yafan0453: 回B大：燈愣！難道說我講了什麼？西邊有很多意思啊……
→ yafan0453: 來明示好了，老大來自新港奉天宮
→ yafan0453: 對了，請別因為我們講話不清不楚就覺得我們裝模作樣，
→ yafan0453: 乩身和神明一樣都有我們的難處的，像剛才我才因為老大
→ yafan0453: 講話要講不講而上演一場人貓大戰而已……當然，戰況是
→ yafan0453: 小弟一面倒的挨揍（光速奔
→ king91177: 是曬的臉紅紅的嗎>///< 我沒生氣唷，只是有點翻白眼XD
推 sychang0807: 我知道分靈，如果有修為的人死掉，在某位神尊修行，
→ sychang0807: 時機到了，就會成為那位神尊的代表，可能來自不同地
→ sychang0807: 區人，所以語言不同
→ yafan0453: k大：臉紅紅是什麼意思呢？
→ yafan0453: SY大：你明明就知道，ok你想知道的是他們下來的時候為
→ yafan0453: 什麼不直接講普通話就好對吧。那我可以跟你說，如果神
→ yafan0453: 明採駕都講普通話，那會有頗嚴重的衍生性問題（請自行
→ yafan0453: 想像），當然你實在是聽不懂可以請祂說普通話，不過會
→ yafan0453: 不會答應又是另一回事了
→ king91177: 您的老大 臉紅紅的嗎？ 不說普通話也是為了有分別。
推 j815062: ya大的老闆來頭不小,皇帝敕封過的呢~~
推 sychang0807: 因為我舅舅是帝爺乩童，很兇喔，我媽說以前很興時，
→ sychang0807: 有時翻譯聽不懂，就會是生氣，然後換太子下來說，可
→ sychang0807: 是我舅舅是未當兵前就被抓去當乩童了，現在６０幾歲
→ sychang0807: 了，還是講文言文夾雜白話，因為很兇，所以我才會問
→ sychang0807: ，你直接講白話就好啊
→ sychang0807: 我媽說以前很興時，天天辦事到半夜，然後把瘋子治好
→ sychang0807: 了，才興
推 sychang0807: 所以是虎爺嗎
→ yafan0453: SY大，神明做事背後必有他的道理與原因在，即使是一件
→ yafan0453: 微不足道的小事，只是原因我們不一定知道，祂也不一定
→ yafan0453: 會跟你說。
→ yafan0453: K大，老大的臉是沒紅紅的，倒是黑黑又金閃閃的，既然
→ yafan0453: 有大大說中了……燈愣！我老大就是來自新港奉天宮的金
→ yafan0453: 虎將軍，因為神格與大家所知道的黑虎、黃虎等下壇將軍
→ yafan0453: 不同，所以是供奉在桌子上的。
→ yafan0453: 神尊是滿可愛的沒錯，但實際上……（抖）
→ yafan0453: 之前google後才知道，原來老大的老鄉同胞中，有那麼多
→ yafan0453: 不同的品種（咦？用品種是對的嗎？
→ yafan0453: 從那裡出來的貓科神尊都是滿可愛的，不過黑底金色虎班
→ yafan0453: 身體是直的才是我老大，那時也才知道其實座鎮壇中的金
→ yafan0453: 虎爺雖然不算少，但金虎爺有採乩的就真的很少了，算是
→ yafan0453: 莫大榮幸啦xD
推 j815062: ya大，基本上從你說會被咬，其實就很明顯了
→ j815062: 之後的明示暗示又那麼多...
推 king91177: 想必ya大 起來時很...可愛（ 艸 ）
推 blueseaman: 金虎爺...台語發音  聽起來真爽XDDD
→ chris7: 看到奉天宮 恍然大悟  我一直以為是北港武德宮  ㄏㄏ
推 wangluke: 訓乩；訓體非常辛苦...小弟懂！加油！
→ wangluke: 我也很怕恩主正在我後面...