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※ 引述《wenshian0916 (百世孤寂)》之銘言: : 各位前輩鄉民大家好。 : 如標題所示,想跟大家討論一下訓乩這個問題,手機排版請見諒。 : 曾經聽家中長輩在談論神仙宗教方面的事,有提到過,有些廟(我記不得是公廟還是私家 : 宮壇了)的主神在選乩身時,會有一個訓乩的過程。 : 有的被選中的乩身(以下簡稱乩),在訓乩的過程是相當可憐痛苦的,曾經聽過的是有的 : 乩被選中後,因為抗拒,結果選他的靈就讓乩變神經病,整天胡言亂語,甚至撿地上的東 : 西來吃。 : 有些輕一點的,就讓祂們選中的乩,工作家庭都不順遂,失業啦,生病啦,等等的狀況, : 直到乩甘願為祂們服務了,做為祂們的乩,狀況才會好轉,發神經的忽然就好了,生病的 : 就痊癒了。 : 基於以上所述,小弟想跟各位前輩討論的,或者說我感到比較奇怪的點,分別如下。 : 一,神明不是應該濟世助人慈悲為懷嗎?怎麼會用這麼激烈又殘忍的方式來訓乩?又或者 : ,其實正統的陽廟或真正的神,並不會這樣做,是一般陰廟或什麼靈體之類才會這樣? 小弟我很巧的就是在訓乩期間的乩童 (我的訓乩方式不同於傳統的坐禁,而是另一種比較沒效率但比較符合現代人作息的方式 本來還在猶豫要不要回覆, 深怕一個大嘴巴說了不該說的就會被老大咬(抖) 但這些問題也曾經在我剛被採乩的時候有過疑問, 對此有些想法,可以和各位大大分享 ※ 引述《wenshian0916 (百世孤寂)》之銘言: : 一,神明不是應該濟世助人慈悲為懷嗎?怎麼會用這麼激烈又殘忍的方式來訓乩?又或者 : ,其實正統的陽廟或真正的神,並不會這樣做,是一般陰廟或什麼靈體之類才會這樣? 正常廟宇或壇的在採乩訓乩並不會有這種事情發生。 事實上,真的要經過訓乩然後勝任乩童,真的是一件吃力不討好的事情。 (請原諒我在吃力不討好這件事情上不能多作說明,會被咬的。QQ...) 在這種沒好處就算了(有好處,但很難拿)還累得半死的情況下, 還出現所謂激烈又慘忍的事情,別說乩童了,這種宗教這種信仰誰還要信啊 那我們有時候看到不願意成為乩童就變成神經病,或是跳歌仔戲(我沒有偷婊XD)的狀況 有大多數都是遭到外靈入侵所造成的,要不要成為某神的乩童其實是可以商量的, 但很多人都直接跳過這個選項,然後四處去求幫忙, 以為找到了神打手,殊不知遇到的是豬隊友, 而且這個豬隊友沒解決問題就算了,還包藏禍心,這才是最可怕的事情 講的比較簡單點,就是當一個人被採乩後,此人的靈感體質會被啟發, 此時沒有經過修行的麻瓜的靈體就處在空門大開的狀況,如果沒有主神保護的話, 什麼阿貓阿狗都可以跑進去(一房難求,好房子不住嗎?) 這時如果又跑去不是正派的壇討救援,遭到邪靈外靈入侵的話,當然就會發生悲劇。 以我本身的經歷和周遭前輩的經驗,在抵抗神明採駕的時候頂多被整得慘兮兮 並不會有真正意義上的悲慘事情發生,對於採乩訓乩的部分是這樣子的。 : 二,如果乩本身抗拒,結果被用這種方式訓乩,那乩的家人可能也會尋求宗教的力量來幫 : 忙,那這樣一來會是什麼結果?看誰的神階高嗎? 簡單,假如說真的很抗拒成為乩童的話,是可以和神明商量, 看是否可以用其他方式來替代,為神明服務又不是只有當乩童。 如果商量不過,當事者還是不願意,神明還是堅持的話,去境主廟告狀吧XD 同理,境主廟再不行,了不起去天公廟在道教的大哥大面前打小報告XDDDD 如果去天公廟告狀都沒用.....那大哥,你也就認了吧..... 到了這種地步還在堅持不要,除非換信仰, 不然當事者就等著睡覺還是哪時常常會有神明來找你玩, 直到祂玩膩或是又找到人選為止..... : 三,似乎有聽說過,神靈要找乩,必須經過乩的祖先(公嬤)同意才可以,那這之間是如 : 何溝通協調的?又,為什麼要經過公嬤同意呢?或者根本沒這回事? 在以前(我也不知道是多古早以前。)是有這種事情沒錯,但現在時代變了, 很多以前是必須的到了現在,因應時代似乎也不是那麼必要, 但基本上,在採乩後訓乩前,神明還是會跟祖先打個招呼告訴祂們採乩這件事, 這算是一種禮貌,也比較不會出亂子。 至於如何溝通......抱歉,我還沒通靈通到馬桶去,所以我並不知道, 想知道恐怕直接去問神明會比較快,前提是祂也願意讓你知道。 無形界的事作為凡人何必涉入那麼深呢,吃飯睡覺不好嗎XD : 四,乩畢竟是人體是肉身,一直被神靈入體,進進出出的,對乩的身體健康跟陽壽會不會 : 有影響呢? 以前還有一種說法呢,會當乩童的基本上都是很短命的, 是因為神明要此人為祂服務,所以為其添壽命讓這個人繼續活著, 作為交換,這個人就要為神明服務。如果說這個說法是正確的話, 那是不是也算陽壽受到影響呢=w=? 其實以我自身的經驗,影響必然有,但被影響的卻不是身體健康和陽壽,而是其他 至於是好影響還是壞影響,則取決於乩童本身的心念。 這些只是我自訓乩以來的一些心得見解,不一定是正確的, 但也都是我遇到了看到了然後開始省思其中的意義所得到的經驗, 如果有其他大大有不一樣的看法歡迎指教,但要是來討戰的別想我會理= = 也請大大原諒我在說明看法的時候,有些部分沒辦法講得比較直接明白, 因為講白了我是會被老大咬的(又有一種要被修理的預感QQ....) 還有問題的話歡迎私信~ : 二,如果乩本身抗拒,結果被用這種方式訓乩,那乩的家人可能也會尋求宗教的力量來幫 : 忙,那這樣一來會是什麼結果?看誰的神階高嗎? : 三,似乎有聽說過,神靈要找乩,必須經過乩的祖先(公嬤)同意才可以,那這之間是如 : 何溝通協調的?又,為什麼要經過公嬤同意呢?或者根本沒這回事? : 四,乩畢竟是人體是肉身,一直被神靈入體,進進出出的,對乩的身體健康跟陽壽會不會 : 有影響呢? : 以上四點問題我一直很好奇,所以想跟大家討論一下我的認知,如果有錯請指正賜教,但 : 不要戰我啦XD我不是來邀戰的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.100.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1434312249.A.698.html
yafan0453: 不怎麼會用回文,導致排版搞得滿亂的,傷眼抱歉QQ.... 06/15 04:06
joni51379: 被咬是指虎將軍嗎~ 06/15 06:09
YHN0987: 推真實親身經驗 06/15 06:57
sychang0807: 有祖先不答應的嗎 06/15 08:26
joni51379: 建議在家擲筊問祖先為準。 06/15 10:03
king91177: 也有祖先不表態,就看父母意願跟本人意願。 06/15 10:25
YHN0987: (舉手)會給你練一些東西,比如說符令嗎? 06/15 12:13
king91177: 領的指令不同,練的東西也大不相同。(有認識採草藥的 06/15 13:29
king91177: 旨 老前輩 06/15 13:30
yafan0453: 被咬當然是某貓科神明PS:不是神壇下供奉的。(光速溜!! 06/15 18:22
yafan0453: 當然有祖先不答應的。 06/15 18:31
yafan0453: 這樣說吧,其實這些事要不要進行主要是看主神的個性, 06/15 18:31
yafan0453: 有些神明要公開的儀式代表昭告天下,有些神明卻是他要 06/15 18:31
yafan0453: 做事前會先把前面的一些細節麻煩都安排處理好,然後才 06/15 18:31
yafan0453: 通知弟子,接著就直接上路進行。 06/15 18:31
yafan0453: 以我自身為例,要開始訓乩前我也沒請示祖先,那時因為 06/15 18:31
yafan0453: 老大早就溝通好了,所以這個儀式就省略直接採乩。 06/15 18:31
yafan0453: 至於主神會不會教符令或一些東西,會教是會教,但實際 06/15 18:34
yafan0453: 上嘛……嘿嘿 06/15 18:34
yafan0453: 補充:如K大所說的,學的不一定是符,可能是咒, 06/15 18:55
yafan0453: 可能是儀。每位神明擅長的都不一樣。講簡單點就是, 06/15 18:56
yafan0453: 術業有專攻XD 06/15 18:56
chris7: 不是神壇下供奉的? 06/15 19:38
sychang0807: 只是現在乩童修為真的有差異嗎,還有那種不近女色的 06/15 19:39
sychang0807: 嗎,就是老婆除外的女人 06/15 19:39
sychang0807: 還是有很多,吃喝嫖賭的吧,還不是活的好好 06/15 19:39
yafan0453: 不是神壇下供奉卻是貓科神明的沒錯,提示很明顯啦~ 06/15 20:07
blueseaman: 是祂? http://tinyurl.com/p4yabte 06/15 20:12
yafan0453: 修為差異是有的,但這個部分我不能多談,打這段文字的 06/15 20:13
yafan0453: 時候被警告了。只能說,乩童的個人行為是另一回事,也 06/15 20:13
yafan0453: 看過乩童太誇張導致原本的主神放棄的事情在,正神不會 06/15 20:13
yafan0453: 有偏差,一切都是事主自己心念正向與否的問題啊~這才 06/15 20:13
yafan0453: 是重點 06/15 20:13
skyant: 我姊夫曾經被上帝公救過一命,並選中他幫祂服務,符咒是 06/15 21:31
skyant: 蛇將軍教他的,只是後來某些原因不想繼續當乩童,聽我姊說 06/15 21:31
skyant: 是在天公廟跪著樓梯一階一階博杯,沒杯就從頭,直到天公允 06/15 21:32
skyant: 許,不過詳情不是很懂,因為姊夫講太多會被處罰 XD 06/15 21:33
skyant: (我不知道晚點他會不會line我問我是不是亂跟別人講 XDD) 06/15 21:34
skyant: 現在上帝公還是我姊夫的老大,姊夫還是常常回廟裡看祂老人 06/15 21:35
skyant: 家,所以應該沒有不愉快或者不當乩童就懲罰的事 06/15 21:36
skyant: 平常很愛問姊夫問題,阿公過世我們都在問他問題,告別式時 06/15 21:38
skyant: 他都在幫我"轉播"XD 在牽亡時表哥被不好的附身,姊夫想幫 06/15 21:39
skyant: 忙處理,溝通後對方不走,反倒是姊夫被他老大打了好幾大板 06/15 21:40
skyant: "神明不是什麼都該管,而且神明不在場你更別自己拿主意" 06/15 21:41
skyant: 我覺得這句話是很好的"教訓" 06/15 21:42
STNF2007: 請問降駕時 自己肉身是啥狀態 第三視角嗎 本身有知覺嗎 06/16 01:38
king91177: 降駕時....恩~~不告訴你XD 06/16 09:13
yafan0453: 小弟被下封口令,所以抱歉沒辦法在回答問題了QQ 06/17 01:16
chris7: 被下封口令 0.0 老闆也會上PTT喔? 06/17 02:11
YHN0987: yafan大.... T.T 06/17 05:39
wenshian0916: 謝謝精闢的說明! 06/17 06:18
j815062: 老闆不見得會上ptt,但祂肯定知道你上ptt還發文~ 06/17 08:26
j815062: 套句港片台詞:你名義上的老闆在你後面,祂非常... 06/17 08:29
yafan0453: 如j8大所說,老大不一定會上PTT,但祂知道我大嘴巴這件 06/17 09:51
yafan0453: 事......(看這幾天身上被咬的痕跡QQ... 06/17 09:52
yafan0453: 後來想想,突然這樣封口好像有點射後不理的感覺,還是 06/17 10:04
yafan0453: 負責任點做一個總結好。 06/17 10:04
yafan0453: 其實昨天初一,在交例行功課的時候我就不斷在思考為什 06/17 10:04
yafan0453: 麼老大會下封口令,後來有點明白了;一來是所謂江湖一 06/17 10:04
yafan0453: 點訣,說破了也就不值錢,老大真的怕了我會一個不注意 06/17 10:04
yafan0453: 連不該說的都講了(有過記錄xD); 06/17 10:04
yafan0453: 二來是畢竟小弟正在訓乩,其實很多事也都在學習中,如 06/17 10:04
yafan0453: 果讓我這樣半桶水的來說明,以致於更加誤導他人,原本 06/17 10:04
yafan0453: 一番好意是沒錯,但遭殃了又怎麼收拾?知者不言,言者 06/17 10:04
yafan0453: 不知啊! 06/17 10:04
king91177: 所以回答前都會請示一下師父XD (還好我沒被咬 06/17 10:28
yafan0453: 在這邊小弟想闡述一個想法,這也是小弟唯一被老大稱讚 06/17 10:44
yafan0453: 的地方:常保持對事物的合理性懷疑。 06/17 10:44
yafan0453: 批評的話不太好說,小弟也就不多談了。在我們可以看到 06/17 10:44
yafan0453: 我們的信仰中出現的一些亂七八糟的現象,或是未知和不 06/17 10:44
yafan0453: 知的事,不管是乩童、歌仔戲還是賣血隊,如果說這些現 06/17 10:44
yafan0453: 象為結果的表相,那我們真正該抱有疑問不會是“操五寶 06/17 10:44
yafan0453: 會不會痛”、“被採駕的時候是什麼狀態”……之類這樣 06/17 10:44
yafan0453: 很粗俗表面的問題,該思考的是如果出現這個現象為果, 06/17 10:44
yafan0453: 那是什麼讓這現象存在變成合理的因,而不會是旨不旨、 06/17 10:44
yafan0453: 法不法的。 06/17 10:44
yafan0453: 小弟是個鐵齒的人,即使現在身為乩身,對宗教還是半信 06/17 10:44
yafan0453: 半疑;信的部分則因為那是我的信仰,疑的部分就是剛才 06/17 10:44
yafan0453: 小弟所說的對事物合理性的懷疑,我對於看到的現象和他 06/17 10:44
yafan0453: 人對我說的觀念通通打上問號,標上“為什麼”三個字, 06/17 10:45
yafan0453: 舉例來說吧,小弟曾與人在“送神期間辦不辦事”這個事 06/17 10:45
yafan0453: 情上有過爭論,以此為例,有些人會給你一套完整的說詞 06/17 10:45
yafan0453: ,但仔細去想卻會發現其中的不合理,如果存在表相必為 06/17 10:45
yafan0453: 合理,那是什麼讓它成為合理這才是重點,如此才能不致 06/17 10:45
yafan0453: 淪落迷信,方能信而不迷。 06/17 10:45
yafan0453: 在這邊與各位大大分享小弟的一些想法,不一定全是正解 06/17 10:45
yafan0453: ,但也都是小弟經歷後思考後所得到的經驗,不對的地方 06/17 10:45
yafan0453: 也請各位指教,但要戰的小弟不會理會,雖然說被下了封 06/17 10:45
yafan0453: 口令,但真的有需要小弟做些說明解釋的大大歡迎私信給 06/17 10:45
yafan0453: 小弟。 06/17 10:45
yafan0453: 好了,被老大修理的時間到了……(遠望…… 06/17 10:45
chris7: 乩童一定要操五寶嗎? 雖然有人說這是神威的表現...... 06/17 14:38
chris7: 但我不知道神威在哪? 06/17 14:38
chris7: 這是我一直很疑惑的地方... 06/17 14:39
yafan0453: 操五寶不僅是展現神威,還有其他的功用與涵義 06/17 14:48
yafan0453: 不僅是操五寶這個程序,連五寶這五種不同的法器都各 06/17 14:49
yafan0453: 自有不同的意義在。 06/17 14:50
kof70380: 我很好奇 如果你有很多為什麼?你老大願意解答嗎? 06/17 16:06
yafan0453: 看狀況,有時候不能說,有時候時機未到不能說 06/17 17:03
yafan0453: 有的時候必須你親自經歷了去深思後才對答案, 06/17 17:04
yafan0453: 有的時候問題太過白癡老大根本不想理我XD 06/17 17:04
sychang0807: 同樣種類的神 為啥有些講白話,有些講文言文,還用 06/17 21:50
sychang0807: 唱的,難到不能進化不用翻譯嗎 06/17 21:50
king91177: 樓上 什麼叫同樣種類?沒禮貌。 06/18 10:49
king91177: 15歲35歲65歲95歲同樣的事情,表達方式也不一樣阿。 06/18 10:49
sychang0807: 我是說如果都是三太子,同一尊神尊 06/18 11:06
sychang0807: 說話的方式有些說文言文,有些說白話啊 06/18 11:08
yafan0453: 好了,兩位大大暫且冷靜。關於SY大的問題,因為老大下 06/18 16:10
yafan0453: 令,我也不便回答,不過我倒是可以提供您一點建議;就 06/18 16:10
yafan0453: 是你可以去你認識的壇,找個脾氣看起來比較好的神明( 06/18 16:10
yafan0453: 這點重要),在辦事的時候去問,或許可以得到答案。 06/18 16:10
yafan0453: 分享一點我的經驗,某次老大交代事情的時候我終於忍不 06/18 16:10
yafan0453: 住問了類似你那種問題,而且問題還白目指數爆表,下場 06/18 16:10
yafan0453: 就是挨了貓肉球的會心一擊,小弟一點經歷提供你參考。 06/18 16:10
yafan0453: 在K大和我一樣不能回答的狀況下,大家何必為了不是那 06/18 16:10
yafan0453: 麼重要的事在那僵持,吵了也不會有答案,直接出發從關 06/18 16:10
yafan0453: 鍵謀取答案或許更能讓你信服,何必像這樣傷和氣呢? 06/18 16:10
biglafu: 等等 難道原PO的老闆是....西邊那位????????? 06/18 16:57
sychang0807: 其實就是因為太神秘,所以好奇嗎 06/18 17:11
yafan0453: SY大的問題其實可以查查何為分靈的資料,其中會有些端 06/18 17:31
yafan0453: 倪。 06/18 17:31
yafan0453: 回B大:燈愣!難道說我講了什麼?西邊有很多意思啊…… 06/18 17:33
yafan0453: 來明示好了,老大來自新港奉天宮 06/18 17:33
yafan0453: 對了,請別因為我們講話不清不楚就覺得我們裝模作樣, 06/18 17:39
yafan0453: 乩身和神明一樣都有我們的難處的,像剛才我才因為老大 06/18 17:39
yafan0453: 講話要講不講而上演一場人貓大戰而已……當然,戰況是 06/18 17:39
yafan0453: 小弟一面倒的挨揍(光速奔 06/18 17:39
king91177: 是曬的臉紅紅的嗎>///< 我沒生氣唷,只是有點翻白眼XD 06/18 17:40
sychang0807: 我知道分靈,如果有修為的人死掉,在某位神尊修行, 06/18 18:43
sychang0807: 時機到了,就會成為那位神尊的代表,可能來自不同地 06/18 18:43
sychang0807: 區人,所以語言不同 06/18 18:43
yafan0453: k大:臉紅紅是什麼意思呢? 06/18 20:41
yafan0453: SY大:你明明就知道,ok你想知道的是他們下來的時候為 06/18 20:41
yafan0453: 什麼不直接講普通話就好對吧。那我可以跟你說,如果神 06/18 20:41
yafan0453: 明採駕都講普通話,那會有頗嚴重的衍生性問題(請自行 06/18 20:41
yafan0453: 想像),當然你實在是聽不懂可以請祂說普通話,不過會 06/18 20:41
yafan0453: 不會答應又是另一回事了 06/18 20:41
king91177: 您的老大 臉紅紅的嗎? 不說普通話也是為了有分別。 06/18 20:49
j815062: ya大的老闆來頭不小,皇帝敕封過的呢~~ 06/18 21:02
sychang0807: 因為我舅舅是帝爺乩童,很兇喔,我媽說以前很興時, 06/18 21:11
sychang0807: 有時翻譯聽不懂,就會是生氣,然後換太子下來說,可 06/18 21:11
sychang0807: 是我舅舅是未當兵前就被抓去當乩童了,現在60幾歲 06/18 21:11
sychang0807: 了,還是講文言文夾雜白話,因為很兇,所以我才會問 06/18 21:11
sychang0807: ,你直接講白話就好啊 06/18 21:11
sychang0807: 我媽說以前很興時,天天辦事到半夜,然後把瘋子治好 06/18 21:12
sychang0807: 了,才興 06/18 21:12
sychang0807: 所以是虎爺嗎 06/18 21:19
yafan0453: SY大,神明做事背後必有他的道理與原因在,即使是一件 06/18 23:56
yafan0453: 微不足道的小事,只是原因我們不一定知道,祂也不一定 06/18 23:56
yafan0453: 會跟你說。 06/18 23:56
yafan0453: K大,老大的臉是沒紅紅的,倒是黑黑又金閃閃的,既然 06/18 23:56
yafan0453: 有大大說中了……燈愣!我老大就是來自新港奉天宮的金 06/18 23:56
yafan0453: 虎將軍,因為神格與大家所知道的黑虎、黃虎等下壇將軍 06/18 23:56
yafan0453: 不同,所以是供奉在桌子上的。 06/18 23:56
yafan0453: 神尊是滿可愛的沒錯,但實際上……(抖) 06/19 00:05
yafan0453: 之前google後才知道,原來老大的老鄉同胞中,有那麼多 06/19 00:05
yafan0453: 不同的品種(咦?用品種是對的嗎? 06/19 00:05
yafan0453: 從那裡出來的貓科神尊都是滿可愛的,不過黑底金色虎班 06/19 00:05
yafan0453: 身體是直的才是我老大,那時也才知道其實座鎮壇中的金 06/19 00:05
yafan0453: 虎爺雖然不算少,但金虎爺有採乩的就真的很少了,算是 06/19 00:05
yafan0453: 莫大榮幸啦xD 06/19 00:05
j815062: ya大,基本上從你說會被咬,其實就很明顯了 06/19 02:06
j815062: 之後的明示暗示又那麼多... 06/19 02:09
king91177: 想必ya大 起來時很...可愛( 艸 ) 06/19 11:18
blueseaman: 金虎爺...台語發音 聽起來真爽XDDD 06/19 21:32
chris7: 看到奉天宮 恍然大悟 我一直以為是北港武德宮 ㄏㄏ 06/20 02:51
wangluke: 訓乩;訓體非常辛苦...小弟懂!加油! 07/18 19:21
wangluke: 我也很怕恩主正在我後面... 07/18 19:21