Re: [問題] 台灣有水鬼的廟嗎?

[ga037588 (丹楓)]

※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 這裡指的水鬼廟 不是幫水流屍蓋的廟 像是十八王公
: 也不是鎮壓型的廟 像是鎮壓大莆林水鬼的阿彌陀公廟
: 而是水鬼為虐 祭祀安撫的那種廟 或者像是陳守娘那種陪祀的類型?
: 台灣有水鬼的廟嗎?

原Po發文所問的"這類水鬼"比較難去界定，因為一般來說，水流屍就是水鬼。

會這樣說，那是因為在民間信仰裡(或是道教祭祀圈的管理裡。)，水府有別於地府。

地表上的河海江泊湖溪等等，如果在那邊喪生，一律歸水府管，十足的屬地主義。

當然，如果是在陸上喪生，被丟入水裡，這有時也還是水府在處理。



所以，如果原Po要問的不是"廣稱的水流屍"，我猜是指那種專門恐怖作祟，

只害人的水鬼，是否有例子為了安撫祂們而建廟。

如果是這種廟的話，在我的了解中台灣是沒有這種廟。

當然可能也有特例，只是我沒聽過，這就有賴版友補充了，不過這種廟一定是非常少見。


理由如下：

1.水鬼棲身的規範：

水鬼不管是要抓交替離開喪生點，還是在陽間找個地方過日子，都只是想要有個歸屬。

抓交替去投胎(或歸建陰間)的行為，其實是個很複雜的東西，

這被境主神們設有嚴格限制(時間地點與人物限制，這不能亂抓)，並半默許地存在。

抓完就離開了，自然比較沒有建廟之必要。


但是如果因為天災地變，人為意外等等，一個小小的地方產生大量的水鬼(水流屍)，

這種例子該地一般都很不平靜，因為意外死亡者的怨念一般不輕，

數量若不少，問題更加麻煩。如果大家一起輪流抓交替，這也無法根本解決問題。

有些凶地意外頻傳，如果境主神不介入處理(通常都在轄區外，或是比較荒野的地方)

就不要隨便去，就是這個道理。


如果是在轄區內，或是有心人士去祈求處理，境主神一般硬派的處理方式就是鎮壓，

好聽一點叫做"管理"，分個靈過去蓋廟，或是直接立個新廟來管，例如阿彌陀公廟。


軟性的方法，通常就是就地建廟給祂們一個去處，用香火來安撫祂們，

祂們自己當小廟的主人，比如十八王公廟。


所謂的建廟，就是讓祂們在陽世間安身立命，建廟一般需要境主神的同意。

甚至有些宮廟招收兵將，會到這些地方去"請水"，讓有意願歸建廟方主神帳下的水鬼，

有個地方可去，有香火可享，但是須受主神教法約束。


2.作虐過份的水鬼無法立廟：

水鬼如果要作祟跟祂沒仇怨的人，一般是讓人不適，或是夜晚多夢，嚇個幾下。

彰顯一下自己的存在感，半求半嚇的推動人們幫忙立個廟，讓祂有個去處。

很多水流屍都有這樣的故事，近代比較有名的就是張玉姑，

有興趣的版友可以google一下。


至於什麼是作虐的"過份"，這有時也很難講，近代有另一個水鬼纏人三十年左右，

才被廟神處理並成為廟方小神的例子：goo.gl/a5EBFt


在這類故事中，被纏者一般跟水鬼會有點緣分，或者本身也是有點福德問題，

因為不是每一個人都會中標的，會中標，一般來說背後一定有其他故事。


除非該人太過份地得罪水鬼，或是曾經跟祂有仇，水鬼來索命，那當然是另外一回事。


如果水鬼有意殘害無辜的無關者，這類水鬼會被境主神收掉，

如果功力高強，超出一般水鬼的等級，境主神往往會跟更大的境主神，或是上級借天兵，

將其剿滅。斷無為其立廟的可能。


水妖水怪作祟被剿滅的例子不少，有時境主神在繞境時，神轎衝入水邊或溪岸，

架油鍋來炸壞鬼或是乩身上前打鬥收妖等等，就是在剿滅做虐過分者。



所以在我的理解中，一般都是水流屍顯靈或作祟，讓鄉人們去請示境主神，

為其立廟，其中修得好的，可以得到較高層級的境主神作保，或是由地方的天公廟指示，

將其升格成陽廟，其中有許多規格與限制。


比如，修行到某程度，確實在服務與照顧地方，這才可以塑神像，這時還不一定是陽廟。

再修到某程度，業績做的更多更好了，才可以把原本的三面壁，改成有"翹脊"的廟，

並將小廟的台階數由偶數改建為奇數(陰廟變陽廟)等等。


台灣有很多陰廟升格為陽廟的例子，以水流屍的廟來說的話，張玉姑廟即是。

當時張玉姑廟的靈驗傳說，一度比附近的媽祖廟還興盛，在民國四五十年代，

信徒數以萬計，廟裡笅杯不夠用，有人還拿木屐來丟。


另外一個例子，我想來講講推文裡面提到的四草大眾廟。

先講結論，四草大眾廟原本就是大眾廟，後面的陳酉將軍生平，是民國年間廟方附會的。


此廟奉祀的對象，嚴格說起來，實在是不太易考。

根據廟方自己的說法來看，此廟的起因是康熙39年所立，主祀明鄭的陣亡官兵。

見《四草北汕尾島開基大眾廟沿革誌》。

至於這些陣亡兵將是否是水流屍，這邊並沒有詳加記載。


至於廟方對主祀神，鎮海大元帥的記載，在《四草大眾廟鎮海大元帥沿革》裡，

大概是這樣寫的：大元帥名陳酉，又名陳友，陳林每。

在康熙六十年時，作為平朱一貴之亂的征台登陸嚮導，逐步建功。

累官至提督(差不多現在的上將，掌一省之軍)，鎮守台南。

最後遭受奸臣陷害，在回朝廷接受封官的途中，心情不好，吞金投海自殺。

遺體用"站立"的姿勢飄到北汕尾島(現在大眾廟的地方)的大海上，

那時候狂風暴雨，船都沒法順利航行，鄉民們非常害怕，和官兵們一起祈願說要把

此事稟告皇上，請求聖意能下旨立廟祭拜祂，說完這遺體才倒下來。


後來乾隆帝聽到消息，下詔封其為鎮海大元帥，並"重建大眾廟"祭祀祂。


但是，其實在舊版的《四草大眾廟鎮海大元帥沿革》裡，說：

陳酉是鄭成功的副將，在北汕尾島殲滅三百荷蘭兵，因為被讒言陷害，於是投海漂到

北汕尾島，後來清代官方勉其忠義，為之立廟。


然而不幸的是，陳酉此人史無所考，而史上當副將，在北汕尾島殲滅三百荷蘭兵者，

確有其人，名叫陳澤。陳澤是鄭成功帳下的猛將，建立了很多軍功，在三蕃之亂時期，

病逝於廈門，現在那邊還有他的墳墓。見《重修臺灣省通志》。


大概是因為舊版的研革裡，陳澤的事績被冠名成陳酉，

這篇新聞( https://goo.gl/gTThkH )裡的醫師去做了其他考證，

從戰場的地點與立廟的時間點上，主張四草大眾廟的陳酉應該是陳澤。



然而不曉得什麼原因，大概廟方發現錯誤，改說陳酉就是陳林每，

並把另一個不同的人陳友的功績也合起來刻字。


史上確實有陳友這人，他也是朱一貴之亂的征台登陸嚮導。

平亂之後，被任為把總(少尉)，最後累升至金門鎮標遊擊(中校)，見《重修臺灣府志》。


而陳友跟陳林每是不同的人，陳林每確實是從朱一貴亂立功，一路升到台灣總兵(中將)，

最後幹到惠州提督(上將)，卒於任上。惠州在廣東，也不是在台南，陳林每也是死於任

上，並非在海上自殺。詳見《續修臺灣縣志》。


弄到最後，陳酉到底是誰，我也不曉得，恐怕廟方也不曉得。

廟方寫的東西，到底是如何得知的，我也不太清楚，但是能確知的是，廟方沿革的東西，

在史料是都對不上的。


根據民國52年的《台灣省台南縣市寺廟大觀》說：

四海大眾廟是建於嘉慶六年，(這與廟方說法康熙六十年也不一樣)，主祀大眾爺。

該文獻上並沒有提到陳酉，陳林每或是陳友等等字樣，是不是在此後廟方才將主祀神，

正名為陳酉呢？這我就不得而知了。


總之，四海大眾廟的起源確實是陰廟，隨著時日，裡面的主神漸漸升格，廟方也擴建，

陰廟升格為陽廟，並分靈到各處立廟。


至於主神的由來，到底是誰，其實大概大家也搞不清楚。


我個人的想法是，廟方想要攀附歷史人物，升格神明的名聲。

這種狀況其實很常出現，許多廟方的主神沿革志，在史書上大多是對不起來的，

例子很多，就不提了。


事實上，廟方許多主神即使不是歷史上著名的人物，也不影響其德行功力與神威，

就是一個小小無名陰鬼，好好修行努力向上，假以時日，一樣可以升格為正廟大神。


會去弄這些附會歷史的東西，大多是人的問題罷了。信徒們為了要彰顯神威，

編出一大堆千奇百怪的神話故事，源流故事等等。


至於廟方主神是不是水鬼，這也難以考據。主神定期會考核，輪調或升格，

可能百年前的主神跟現在的主神已經不一樣了。

就算曾是個小小水鬼，能做到大廟的主神，那也是十分勵志與不容易了。

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推 Deinetwegen: 長知識！
推 louis5566: 好文
推 topless: 感謝分享
推 amilus8250: 推
推 harry1124: 請問臺南的七股唐明殿沿海城隍和西門水流城隍祠是嗎？
根據台南市政府的官方資料，這兩個廟的前身都是水流有應公之廟宇。
唐明殿顯然升格得更大。而水流城隍祠規模就小得多了。

台灣各地有很多小型城隍廟是從有應公或大眾廟升格改建而來。
就算廟宇再大，在冠名上多少都看得出來。
也有改到都看不太出來的例子，比如羅東城隍廟，是大眾廟升格而來。
推 personify: 有看有推!
推 landson1114: 長知識了
推 we753399: 感謝，長知識，好文推
推 jolin311145: 張玉姑廟很有名沒錯
推 a23423933: 鹽水大眾廟好像也是
推 frtwwilo: 好文
推 purue: 我當初詢問這個問題 是因為在研究魔神仔時 發現水鬼與魔神
→ purue: 仔有一個共同現象 就是即便地方騷亂 卻不會有人建廟祭拜之
→ purue: 以平息 入如大豹溪觀君一文 正好確認此現象 十分感謝
推 abyepi: 鹽水大眾廟不是一開始就拜雷府?
推 CBRRR: 優文!
→ ga037588: 大豹溪的例子比較特別，時間晚了，我明天寫專文來說明
今天太忙，我要食言了，明天再寫= =
→ ccclum: 這串文我沒有回應的原因是，我完全不懂。哈
→ ccclum: 因為人溺水死是很痛苦的，死前的痛苦會將某種能量強制拉出
→ ccclum: 其意念會跟附近的微量，或是地理的能量結合為一，這樣的
→ ccclum: 能量運作是令人很不舒服的。因此抓交替這回事，並非是往生
→ ccclum: 者個人意念所致，而是往生者死前的痛苦不斷在該水域重複
→ ccclum: 播放。抓交替就是在後來的人與這樣的痛苦頻率接通時，瞬間
→ ccclum: 產生體覺不適。
用這樣的講法也是蠻有道理的，但是我個人是認為，在某些例子裡，個人意願確實也是有
所差別。還是可選擇抓或是不抓。但也不是每個例子都如此。
→ ccclum: 另，水鬼變神的概念，其實是有秘密的
→ ccclum: 應該是說，人往生那一瞬間，最後一口氣會跑去某個地方，
→ ccclum: 這種案例在我派的記錄中，有六起記錄
→ ccclum: 這兩個概念是實際辦事時，最主要的關鍵。
→ shiue1: 西門水流城隍並不是水鬼，而且做大水從上游大無人奉祀神
嘛，水鬼的定義也是因人而異啦。我倒覺的官方的稱謂蠻好的，“水流有應公”,這不論
是水流溺者適用，連水流神主牌也一樣適用。
→ shiue1: 主牌
推 goodnews: 有去過四草大眾廟，是非常大的廟，假設當初建廟時的主
→ goodnews: 神來歷不明，這樣也有辦法可以領旨建廟嗎
應該說，我們人間認定的"來路"，跟天界認定的來路，是兩回事。
我舉兩個例子，比如某間媽祖廟的主神，可以追溯到分靈自哪一間祖廟。祖廟可能還有自
己的祖廟，一路追下去，總是有個源頭。要追到哪個程度才算來歷清楚，這是人自己的定
義。說不定那個源頭本身的來路其實是沒資料的。

另外某些現在的大神，在千百年前可能也只是一個有應公，升格後廟重蓋，或是調職到其
他廟去當比如媽祖，玄天上帝，關聖帝君的分靈等等，分靈根本尊靈是不同的，分靈的由
來，很多都是那些大神的弟子，在史上可能曾接當過人，當過山精，當過水鬼等等，一步
一步修上來，這些我們人間的史籍是不可考的，但是天界的官籍是可考的。

台灣現在有很多大廟，其實以前都是鄉人自己家的家神，因為靈驗所以廟愈蓋愈大。
那些家神，很多真的都是來路不明，但是因為年歲日久，二三百年過去了，也沒人太過去
考究，考究也不見得考究的出來。這種狀況最常出現在王爺神上面。

畢竟王爺神分很多級，比較小的王爺神是有可能來自類似有應公的善靈，這些善靈如是女
眾，也可能修的不錯被媽祖系統收編，就變成派駐新建媽祖廟的分靈之類的。

所以，"在人的看法裡"來路不明的神靈能領旨建廟，是很正常的事。也沒甚麼關係。

以四草大眾廟的例子來說，或許陳酉將軍真有其人，是那些大眾靈的領袖。可能陳將軍在
人間原本是默默無名，逝後修行得宜，成為大家的領導。另外也或許可能是天庭空降派下
來的，原本就不屬如大眾廟裡面的善靈，那要考也無從考起，除非祂自己交代。


→ lawuwu: 就申請看看，請得過就請，請不過再說，畢竟是天公廟
→ lawuwu: 在核准XD
基本上，只要是陽神的廟，都有固定制式，不能自己亂蓋。
所以申請有過，廟才能蓋出來，神也不會出問題到哪去。
那種鐵皮屋自己架的不見得神不正，但是一般是不用核準就可以蓋的，所以嘛...
要用水泥建築琉璃瓦蓋得十分漂亮也行，但是制式不一定符合規章，不符者再漂亮，
"大多"都是沒通過審核的。
推 goodnews: 虧我當時還很認真的在看廟的沿革…
很多神廟的沿革，其實在史學上的角度往往會有出入。
在可考的範圍內，那些沿革的許多神話故事其實沒那麼神。
推 summer201: 推
推 CBRRR: 大將爺也是有修行得地理才能翻如此大廟!至於祂如何成神這
→ CBRRR: 似乎也不是很重要了 很多都穿鑿附會而來!
其實只要主神願意自己降乩，大概都會有個脈絡與依據。然而廟方要不要那樣宣說，是另
外一回事。說不定陳友陳林每陳澤三人，都在那邊輪流駐殿之類的，真正的實情只有廟方
自己知道。
推 pchs80309: 大將爺如果來歷不正，北港媽下南巡也不可能請祂當先鋒
→ pchs80309: 囉！也過不了天公廟這關了
能蓋大廟的祀神，來歷不會有問題，只是對人來說的來歷跟對天界來說的來歷，往往是兩
回事就是了。
推 we753399: 來歷不明是人穿鑿附會搞混，上天自有定數
※ 編輯: ga037588 (112.104.144.47), 09/30/2016 22:22:38
→ ccclum: 就考據的部分，確實是令人佩服。
→ ccclum: 但就實務經驗來砍，我個人是覺得交代的不清不楚，不過這是
→ ccclum: 每個人自己的經歷，在此也不便多說了
閣下的實務經驗想必比我豐富許多。
不過這世間有很多例外，也有很多一時之間難以窮究理解之事。我在自認為沒有充足理解
與把握之前，交代太細怕是不盡然就是正確的，自然語多保留了。
推 sanelien: 看完推,長知識了,謝謝分享~~
推 soyolin: 謝謝分享，你曾說過我村聖帝修為難得。你也說過從聖帝的
→ soyolin: 臉看出來，可否問你怎麼看出來的？
神像有開光，就會有該神識的能量。神識的能量的顏色與樣態，那是無法掩飾與作偽的，
每個神都有自己的風格，修為，甚至是體系，這些都可以從開光後的神像上來分辨。
推 soyolin: 真的很深奧，只有你們內行人才看的出來。謝謝
推 purue: 老的廟可以查日治時期的祠廟名鑑 廟宇沿革新改的都不太可信
比較麻煩的是我之前有查，但上面沒有四草大眾廟的紀錄，不曉得是不是我漏看。
推 WanFaWeiSin: 好文
推 purue: 請問大豹溪特別之處在哪裡呢?
剛好寫完。
※ 編輯: ga037588 (123.204.123.2), 10/01/2016 23:39:11