[分享] 開基玉皇宮問杯cld123一事

[ga037588 (丹楓)]

前些天假日我有事到台南一趟，特別去家老香舖買了品質極佳的手製香。也去了幾間廟，
反正台南市裡面那些老廟都頗為接近。我特別去了一趟開基玉皇宮，一方面請示師門的事
情該怎麼處理，二方面順道問一下cld123的事，因為我不知道他會拖多久。


我在玉帝像前跪拜，上香把事由、經過，說明ptt這個版，還有大略說明cld123所分享那些
故事，祈請玉皇上帝慈悲明察示下。

我先問完我師門的事情，這師門的事情非常麻煩，我從2016年中處理到現在，十分棘手，
粽子一顆顆拉出來，沒完沒了，故事都可以寫七八本書了，等底定後，我會好好來寫這個
故事，告訴大家不要輕易行咒下符，作缺德事，否則傷人傷己，徒留一堆廢墟予人收拾。


師門的事照例得到指示後，我開始問cld123的事情。因為我查得很細，所以前面先寫細寫
幾個重點之處，後面把一些細碎的結果整理後再陳述：


第一個問題，如玉皇上帝已察明，了解弟子前述cld123的個人情況與問題，請賜三聖杯。
三聖杯

第二，如現在是本廟玉帝主神賜杯予弟子，弟子可視為是玉帝您之聖意，請賜三聖杯。
三聖杯

第三，祈請玉皇上帝示下，cld123共修神靈之身份神格，如是正神，請賜弟子三聖杯。
三聖杯

第四，此共修神靈據cld123所說，自言神位神格高於關聖帝君，如是，請賜三聖杯。
三聖杯

第五，祈請允許弟子將此過程公開發表，作為您對該神靈的神格認證，如允，請賜三聖杯
三聖杯


五個問題，我丟出十五個聖杯。當然還有其他細節問題，我稍微整理一下。以下是跟玉帝
反覆確認過，都獲得清楚三聖杯認證的結果整理，在不失其原意之下，得到玉帝允許可以
公開寫出的內容，這些內容，開基玉皇宮的玉帝為其背書：

cld123身上的這位神靈，與他有緣，是他的上司。此次降世，目地是要指導cld123完成他
該作好的事情，然而，該神靈分下許多份能量，個別與不同有緣者結緣，所以cld123並不
是唯一的一個。這位神靈曾作過三清道祖的貳佐輔官，神格神位很高，與三清確實有私交
，與三清的互動稱呼，玉帝明確表示「無所謂」，但是否妥當，玉帝態度保留不背書。至
於為何cld123到天壇問，天壇玉帝告知其只要聽從南天府關聖帝君意思即可，這是因為天
壇玉帝權限不足的關係，因此無法如此次認證。

然而，這與cld123個人行為是兩回事。

玉帝明示：「cld123智慧未明，不明狀況。以己意揣度神意，雜己語混染神語。一切是非
如引人謬解，誤人慧命，業果罪責自負。」

最後玉帝說了，如果有任何疑慮，不論是cld123本人，或他人，皆可細細說明事由後，到
開基玉皇宮行杯確認上面的東西。


玉皇宮的二樓亦有奉祀三清神像。我只待太上道祖抵廟時，確認私交一事而已。太上道祖
亦三聖杯明示如玉帝所言，並示意如有這方面疑慮，親自到宜蘭三清總廟行杯即可。隨即
道祖離去，廟內神像道祖分靈便明示不再賜杯。


= = = = = = = = = = = = = =

上面是問杯的結果，下面是我自己要說的話：

cld123這件事不常見，但我有見過其他例子，而且是親自參與處理。只是換的神不一樣而
已，那位神亦是得到總廟與玉皇宮的認證，會助人完成任務與修持，然而那個神開了一個
條件，二選一：
1.四十歲後以專心修持助世為業。
2.畢生收入稅前對半分，一半歸人，一半歸靈，歸靈那份全入公益行善。

事主是個大學生，選了2.。並在總廟立了約，正式的黃紙紅字疏文日後開始就業前補上。
這個靈對那個大學生非常照顧，亦師亦友亦護法，故事目前不能寫，所以以後再說。

這個大學生有很充分的自主權，靈不會限制他，他對自己也很負責，是一個作人實在，言
行相當謹慎，又努力上進的人。我個人很欣賞他。


回到cld123版友的事情。

一路看文章下來，首先謝謝C版友分享這些自身的故事，因為這不常見，也讓大家知道原來
世間真有這類事。


我認為cld123看起來也是有很充分的自主權的，身上的神靈給了你許多建議，他不會強迫
你一定得怎樣，一定不得怎樣。比如祂要你謹言慎行，不要與人爭論，不要沾染這些是非
。我覺得你也沒有照作多少分，所以我認為你有蠻多自主權的。

但是你在敘述故事的過程中，我覺得沒有很嚴謹，立論與敘述的程序，一致性不夠。

加上我另一個觀察，我覺得你看待自己的方式，跟版友們看待你的表現，這有很嚴重的落
差。包括我自己，其實我也是覺得有落差的。但我傾向覺得是因為你從一個一開始什麼都
不太懂的人，突然一下子要面對這些事情，手忙腳亂，這是其情可憫的，但是不代表事情
都很作得很妥當。

你的故事寫的方式，還有你個人的表現，確實引起了很多疑慮。如何了解這些疑慮是怎麼
來的，而非推給「是他們不了解我、不懂我」的理由，我想這是一個很大，但也必須要去
克服的功課。


人跟人之間沒有相互理解的義務，也沒有相互認可包容的義務。你寫出的東西人家覺得看
了很奇怪，前後邏輯恐怕不一致不嚴密，覺得你怪怪的，這是因為你寫出來的東西讓他人
無法理解你，因無法理解而沒有包容的理由，更甚者冷潮熱諷，這已是人間社會常態。


所以會引來紛爭這非常正常，這是你必須先理解到的。如果你希望不要引起這些紛爭，那
你必然要努力把自己的陳述與立論，弄得讓人比較能理解一點。如果連你自己對自己的陳
述與立論，理解可能都有一點困難，或是你讓最親近你的家人，來理解都有點困難的話，
這些紛爭會發生，根本已是必然。如為此感到不耐與不悅，這是對事情看不夠透的關係。


人貴自知自識，自知者明。知而不怨，願賭服輸，作了任何決定與作為而招致任何後果，
坦然接受，這叫賢。一個賢明的人，我相信遇到這些事，寫出來的故事會不太一樣。

當然我們都是凡人，要成為一個賢明的人實在不容易，與你共勉之。

我也希望未來能夠在這位玉帝認證的神尊帶領下，讓你得以增益許多，或許再回來看近日
這些是是非非，將有十分不一樣的感受。

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推 cld123: 感謝丹楓大大,不辭辛勞來台南玉皇宮,也為敝人解惑
→ cld123: 沒有意外,下週就會去三清總廟.
推 soyolin: 版主真的很熱心，c大你真的好辛苦，希望你日後能順遂
→ soyolin: c大我想問你站內提醒我的事是帝君還是本靈讓你夢到的？
推 cld123: 帝君讓我夢見,醒來後,本靈有提點一些事
→ cld123: 本靈不需要夢中見,平常就可以開口了
推 soyolin: 由衷感謝你，不然我真的越拖越嚴重了！人生中你也是我隱
→ soyolin: 形的貴人，我也希望你這條路上都有貴人貴神相助。
→ soyolin: 我本來要發文你提醒我這麼有趣的事，但好怕帶給你麻煩..
→ ga037588: 我個人建議你努力自我修持就好，很多事還是不要去沾也
→ ga037588: 不要公開在這談。何況你都還不會拿捏分寸，恐怕真的還
→ ga037588: 不適合與人建議。
推 vm0wu0: 版主好威
推 soyolin: 版主猛成這樣
→ cld123: 丹楓大...我不會再發文了!!感謝你..也很感謝很多神明護持
→ cld123: s大,小事一件,也無需放在心上!我只是轉達祂們的意思
→ cld123: 帝君和祂都叫我不要管俗事...專心修持..好難啊
推 su3s83jo4: 丹大好用心
推 dump: 板主真威
推 pagawati: 推版主熱心
推 firelemon: 版主真強 推推
推 milet: 這個，我想請問手製香店名？
→ ga037588: 台南祀典武廟旁邊，百年老香舖。
噓 ccclum: 我個人認為，未免一言堂，還是給噓比較好
推 shyong26: 丹楓大的熱心真是令人敬佩 C大一事也讓我開了眼界
推 skymaymay: 版主超用心
推 wotupset: 連續五個三聖杯也太神 有沒有拍影片啊 = =
→ ga037588: 自丟自拍很麻煩，下次類似這樣的事情要查的話，徵求在地
→ ga037588: 版友協助掌鏡。
推 WEYO: 是武廟隔壁的吳XX百年香舖? ga大大辛苦了
推 skyant: 推
推 WEYO: 連續五個三聖杯應該是丹楓大大問題設定得很精準吧
推 skyant: 三清聖境屬於無極界 從無極界降世真的很少見
推 newman2001: 版主熱心，令人敬佩！
→ lily520: 3c又有什麼高見？沒事又要湊什麼熱鬧
→ wolfaith7: 看這篇c的回文，答應了什麼，下一篇s大的文，c又回了什
→ wolfaith7: 麼，其實L90是幫的成分比較多，嗯...
推 cld123: L是來亂的，何來幫助
推 wolfaith7: 所有事情都有正反面，c大是當事人，難以察覺吧。
推 cld123: 那你看得出L的問題在那嗎
→ Mian1997: 萬綠叢中一點紅啊……被肛了
→ Mian1997: 為何要把時間浪費在這裡
推 Boss77575: L有他自己要修的地方。你有你自己的問題。借由他人眼
→ Mian1997: 自己磨自己嗎
→ Boss77575: 裡投射出來的自己就是修正自己最快速的ㄧ條路徑
→ Boss77575: 版主整篇文章講的很婉轉好聽了。其實可以很難聽的
→ Boss77575: 你現在就是聽話造做去修自己的那最基本的心態
→ Boss77575: 檢討自己各方面的的起心動念。去思考去修正去領悟應証
→ Boss77575: 而不是只有文字功夫。那去背課文就好了。人人都封神了
推 skyant: 忠言逆耳
→ Boss77575: 共勉之。
推 nike110102: 感謝版主熱心!還有問事情的方法也有學到
推 xyz555: 推丹楓用心.另外請問開基玉皇宮玉帝權限是比天壇玉帝大嗎?
推 zachary0527: 丹楓大好熱心^^
→ ga037588: 對，除了總廟玉帝分靈。開基玉帝是台灣地區權限最高的
→ ga037588: 玉帝。
→ ga037588: 其他地方天公大廟的玉帝主神，權限即較次，地方大廟的
→ ga037588: 玉帝分靈再次。
推 michaelgodtw: 板主真辛苦!
推 ghostwa: 也想知道手製香店名？謝謝
→ milet: 己經說了啊！
推 cloudcarol: 推版主大的用心回覆！還有推百年香舖，東嶽殿旁的香
→ cloudcarol: 舖品質亦佳～
→ cloudcarol: 下回版主大來搏杯時，我可以當在地小幫手協助錄影哦
→ cloudcarol: ！
推 cld123: 我都是去武廟旁的手製香舖買香，前陣子忘了是老闆還是老
→ cld123: 闆娘過世，有陣子沒有開，他的子女在旁邊的巷弄也開香舖
→ cld123: 店
→ cld123: 我也可以當丹楓大的小伙伴，幫忙打雜
推 IMNPUS: 想請問丹楓大，中部地區的天公大廟，權限較高的在哪一間??
→ IMNPUS:  是彰化的元清觀嗎?? 謝謝
我還真不知道，我是都在元保宮問。下次我了解看看。
但一般問題根本沒差啦...一般大廟的玉帝就OK了，特例又沒有那麼多。

→ chings22: 神格高於關聖帝君,那有比玉帝高嗎? 之前很多人說招兵買
這我不曉得，但我猜沒有吧...我覺得問那個沒意義就沒細問。
推 qoo1487: 推
→ chings22: 馬的,是不是都說錯了?
推 yeskia: 推丹楓用心。台中我可以
推 michaelgodtw: 道家算散人，也不太需招兵買馬吧
→ ethefalse: 比誰的權限大根本沒意義，因為根本不知道來的玉帝是本
→ ethefalse: 尊還是分靈，即便是分靈也有權限高低差別，靠廟做識別
→ ethefalse: 是沒有用的，也是可以在小廟遇到本尊，大廟遇到權限較
→ ethefalse: 低的，直接斷定哪間廟權限高哪間廟權限低，太過武斷了
→ ethefalse: 充其量就只能說是容易不容易遇到而已
推 vertos: 推樓上
推 missShark: 選項1有什麼好處 好奇問問
推 t88965: 辛苦了 祝福CLD123大大修行順利。
推 CassSunstein: 先講結論:隨喜cld123網友 就好好修行吧早日圓滿功德
→ CassSunstein: 此外 g版主把相關情形爬梳說明得清楚多了~這意謂著:
→ CassSunstein: 當初cld123網友在分享的敘述上 如果也夠詳細而非在
→ CassSunstein: 某些地方過度簡化的話 那麼大家閱讀後原本覺得無法
→ CassSunstein: 理解何以怪異之處 其實都有其淵源 那麼大家就
→ CassSunstein: 不會有疑問了~如今勞駕g版主把關鍵點問清楚了
推 t88965: BTW,連續15個聖杯去比賽應該可以拿汽車了吧
→ Mian1997: 有人說擲過連續99個聖杯還有立杯的
噓 wkwtb: 15個聖杯，有錄影的話跟我講一聲，一定幫你推回來。不要客
→ wkwtb: 氣，等影片。
→ wkwtb: 我這輩子跟神沒緣分，數到三都有點困難
→ wkwtb: 有心沒有麻煩事，手機夾著卡著都可以，十五個聖杯，隨便找
→ wkwtb: 個路人幫你拿手機，數到五個可能趕都趕不走了
→ cld123: W大謙虛了!!!神明給每個人任務不同,做法不同
推 missShark: 其實住台南的網友再去開基玉皇廟，再以相同問題問，再
→ missShark: 看看會不會有相同15個允杯，就可驗證了
推 missShark: 可惜不住台南，還真想驗證看看，g大的文也提到玉皇歡
→ missShark: 迎大家去驗證
推 cld123: 丹楓大博杯的結果跟我在帝君的博杯結果是一模一樣
→ cld123: 之前就有私下寄信給丹楓大博杯的結果
→ cld123: 所以天壇天天公叫我問帝君,換句話說,結果一樣何必在問
推 missShark: c大，你回應更讓人想驗證看看，我也找個時間去台北奉
→ missShark: 天宮的玉帝那以相同問題問問看
推 missShark: 還有個問題，現在玉帝是關聖帝君，身格比關聖帝君高，
→ missShark: 不就也比玉帝高嗎
推 t88965: 我一開始也不信，有一次在總廟看丹楓哥處理事情大概也連
→ t88965: 續10幾個，而且交叉問也是有。我才深信有神在聽。
→ t88965: 近日因為公司內部調動，我交叉問玉帝，不調動與調動，不
→ t88965: 調動也連續12個。怕.jpg
推 missShark: 連續十幾個允杯不希奇，連續近百允杯也大有人在，其中
→ missShark: 經過時間驗證，發現跟事實有出入，從其中得到的結論是
→ missShark: ，人的執念，強烈想得到的結果，是會讓杯照著你執念的
→ missShark: 方向呈現
推 missShark: 我自己也隱約感受到自己的意念似乎也會左右杯，就好像
→ missShark: 神知道你想要允杯就給你允杯的感覺
推 mydeargf: 亦不可在本版上辦事、對版友做卜算或通靈等玄學活動
→ mydeargf:    …這個…幫忙問事……
→ lorder123: 樓上說可以用意念讓擲筊都擲出聖筊，麻煩用實驗證明，
→ lorder123: 記的錄影，才有證據，說誰不會說
→ powerhow: 幫忙問事跟實際去處理辦事差很多喔...
推 t88965: 要靠意念很難欸大多都是違反意念呢。我想調可是12個杯都叫
→ t88965: 我留下啊...
→ t88965: 求意念擲杯教學
推 qoo1487: 用意念擲聖杯，是還沒遇過啦！但有時候擲第三杯，起心動
→ qoo1487: 念想擲聖杯，結束比賽，偏偏跪更久
→ s654k: 玉帝就是玉帝，關聖帝君變玉帝的說法有點荒謬...
推 beason: 推丹楓大的熱心，但在網路公開談論玉帝權限，這樣不怕惹
→ beason: 麻煩嗎？
推 michaelgodtw: 念的強弱一定有影嚮
→ michaelgodtw: 只是大部份人的念是影響到的面很小!要能影響到很大
→ michaelgodtw: 那其實也要訓練過!這一生一世我是不知道能訓練到怎
→ michaelgodtw: 樣!
推 t88965: https://goo.gl/kSmV6j   這種也是意念影響嗎？聊天室要
→ t88965: 不要刷一波666
推 t88965: 就算20次好了，聖杯機率1/2、其餘兩種也是1/2。1/1048576
→ t88965: 的機率是什麼概念？意念有強到說嘴上想殺結果心理不想殺
→ t88965: 嗎？
推 missShark: 我想表達意思是，允杯就當參考，唯ㄧ可驗證真實的，還
→ missShark: 是要靠時間
推 michaelgodtw: 換我比較想刷樂透
噓 pili1321: 紅明顯，身為版主應該中立看待討論，即使擲筊結果為真
→ pili1321: ，也不需要公開，形同為特定人背書。
................
我以為玉帝是公開指責cld123的言行，這樣也能叫背書嗎= =
噓 ccclum: 我提點一下好了，擲筊就是占卜的一種，唉…
→ ccclum: 也就是說這篇文章有違反板規之嫌。
版規的哪一條？
推 ghostfox: 我覺得警示的味道>背書耶，就算你是神明選定的人，你也
→ ghostfox: 不特別，對應事主的發文推文，神選的人一樣有愆貪喜惡，
→ ghostfox: 看其他版主怎麼裁定嘍
推 milet: 背書的對象是無形不是案主，公開有經玉帝同意。不公開如何
→ milet: 杜口？請案主趕快去調整身心靈吧！
推 mydeargf: 3C見獵心喜，潮爽的Der 輪不到你這辦事王說嘴啊3C
推 t88965: 3C哈哈哈哈哈哈哈哈
→ ccclum: 我沒那麼無聊。事實如此，何須多言
推 mydeargf: 你現在就是多言啦，還不閉嘴 wwww
→ ccclum: 是是是!
推 swn1204: 推文救援王，哈哈
→ swn1204: 蠻歡樂的，還不錯啊！
→ ccclum: 在外面混久囉，人性就是如此，也不會意外
→ ccclum: 跟宮廟結緣的人，不過就有所求與無所求兩種
→ ccclum: 無所求的人少囉
→ soyolin: 版主好久不見
→ soyolin: 版主要小心別偏離主題，盡量要符合主題的推文
→ Mian1997: 講的好像很有經驗，但不是廢話嗎
→ Mian1997: 就要吃飯跟不吃飯，難得還有要吃不吃的嗎
→ powerhow: 現行版規似乎沒有占卜的限制,3C大明明就有洞你還跳...
→ ccclum: 舖路囉，嘿嘿
噓 awesomeSS66: 莫名其妙 靈學的東西不去靈學板在這亂三小
民間信仰的東西，沒有神靈就連根拔起了。
連這些民間信仰的神靈的事不能研究討論才是莫名其妙吧。
推 j8630222: 推你 神靈是真 是他自己的言行舉止引起旁人質疑
→ powerhow: 老實說用字面上的解釋來看,這個跟靈學關係不大
推 WEYO: 去大廟擲三聖杯問事解惑比找通靈的靈學老師實在一點吧= =
→ awesomeSS66: 一堆什麼靈附體教修行的言論討論 跟民俗有什麼關係
https://imgur.com/nZYYP6G
關係非常大，你上面這些論文隨便挑2-3篇仔細讀完，篇篇都有提到靈附體甚至教修行的內
容，這些都是民俗信仰領域的研究論文。與其我在這邊解釋，你不如直接看這些研究者的
論文比較有意義。上面每一篇我都精讀完了，你如果想討論任何一篇，我很樂意。
推 ilend: 請問如果答案這麼明確，你把杯改成骰子，擲出三個一樣的數
→ ilend: 字才算聖杯，這樣可行嗎
你跟神這樣約好就行，但這是你自己發明的方法，去每一個廟都要這樣講明一次，而且要
確定對方答應照你的方法作，不嫌麻煩的話可以去試。
推 t88965: 哈哈哈1/2應要弄成1/6，去試看看就知道了
推 ilend: 我是想說三個骰子，既然神明會給杯，應該不是問題
→ t88965: 有道理，可以先擲筊問問神明接不接受這項器物，沒問題應
→ t88965: 該還是會給吧？不知道欸哈哈哈哈
推 ilend: 其實神明會講話的，看門柱題的詩文采與境界就知了，你們擲
→ ilend: 杯問問題的方式與給他們只能回答是、不是、還有笑杯，你用
→ ilend: 這方式去與人交談看對方會不會理你…玉皇大帝、道祖？…市
→ ilend: 長就不是你說見就見的更別說是總統了，還來幫你撿杯…靈是
→ ilend: 有規矩的，看以前封建制度就知，你沒身分地位，還沒到門口
→ ilend: 就被斬掉了，你什麼級數出來什麼樣級數的來跟你應對，如果
→ ilend: 一天到晚東求西求幫做主要東西這種蟻民級數，在多也死不夠
會把神用人的角度完全代入，這就是一種誤解了。在靈的規矩裡，賜杯就是傳意的最基本
方式，各廟宇神像神位就是該神的辦事處，辦事處有許多分靈與幕僚，傳達這些大神的賜
意，你以為都是大神下來撿杯？翻杯的都是廟裡的護法或是辦事神靈而已。即這些護法神
靈會根據主神或天界大神的意思，將祂們的聖意了解之後，以杯象賜示給問者。

神靈會設廟宇與辦事處，就是要處理一大堆這些人間的雜務，那是祂們慈悲的願力使然，
要是如你所說的如此，廟宇未必要設，杯也未必要放，都給貴派的道場自己去通靈就好了
，豈有此理？事有大小之分，小事自不必去煩擾大神，但大事還是得上奏呈示後，待大神
裁示。問杯未必只能求東求西，很多時候請示與請允也是得靠問杯的，不能一概而論。
※ 編輯: ga037588 (220.133.35.233), 11/16/2017 20:44:14
推 ilend: 辦事處不就是人為思想？
推 ilend: 慈悲那些東西真的是人們自己一廂情願想的，去看古代修道人
→ ilend: ，哪個不是在探索自己生命的奧秘，頂多就是把方法教給人讓
→ ilend: 人去發覺自己的道，門派都宗教在玩的，很多國家沒廟宇，沒
→ ilend: 人帶天命一樣好好的，也不用問，人過的逍遙自在就好
推 ilend: 靈不是過去的輪迴而已嗎，神也當過人啊，當過人就脫不了天
→ ilend: 地，通天地不是更好
→ ethefalse: 樓上i大要不要發文XD你回好多~
→ ilend: 你拌神仙我拌信徒，辦家家酒式，
→ ilend: 好像也與內文無關，不多說了
推 Kukulkan: 有些沒當過人,不要亂貼標籤
推 ilend: 人也有動物靈啊，輪迴產物，沒人，靈何在，道，何用
推 ilend: 不是不信神佛，真正神佛，內心是尊重無比的，但是要擺脫世
→ ilend: 間相，真的東西才會出來，你說幫人辦事處理事情是好，出發
→ ilend: 點是好，但假如你站的點是錯的，把人帶到錯誤的地方，那你
→ ilend: 說是好是壞，上面在看，跟我們在想的是天差地別的