推 ntoufatman: 有高手，趕快推 07/02 13:46
推 felaray: 前半段其實和前幾天的財經台講得差不多 不過給推 07/02 13:52
推 ntoufatman: 請教一下，如果是您開藥方，有對希臘經濟相對有效的方 07/02 13:53
→ ntoufatman: 案嗎？還是希臘在歐元區裡就只能被犧牲？ 07/02 13:53
這是政治問題，看德國他們的態度，繼續走這種緊縮政策，只會讓經濟一灘
死水，政治上會走向極端，讓債權國不得不調整錯誤的救援政策。
希臘問題在於沒有前例，過往都是貨幣貶值強化出口產業，進而進出口增長
在回到升值的路線。但是希臘無法做到貶值，在沒有前例下，政治上的大頭
需要更多時間更多壓力才會嘗試著新的模式去解決問題。
希臘需要的是擴大供給，如同80年代雷根的舉債政策，放大經濟增長，之後
民間投資投入，讓經濟體進入到良性循環。
欠的債可以透過歐洲發行低利新債還高利舊債，降低財政負擔，也可以在經
濟沒恢復前先不償還利息本金支出，能做的事太多了。
希臘確實過渡消費做錯了事，但不表示懲罰是生生世世永無結束的一天。
債務減免、低利新債、暫停利息給付、歐洲舉債帶頭擴大供給支出，這些都
是可以解決希臘問題。
繼續走縮減開支，嘗試了7、8年了，把自家經濟打趴在地板上，政府帶頭減
少開支，企業也跟著減少投資，餅不做大下經濟怎麼增長。
※ 編輯: EvanYang (220.136.107.131), 07/02/2015 14:04:01
推 u770114: 因為8月有CAD 還不出來到時候希臘就要被迫使用德拉克馬 07/02 13:59
推 ruve: Flemming Model已經很明確說明了固定匯率、資本自由移動、獨 07/02 14:04
→ ruve: 立貨幣政策三者只能取二者 07/02 14:05
→ ruve: 要加入歐元區之前，這些本來就應該想到 07/02 14:05
→ ruve: 解法1:希臘賣祖產：賣港口、租借地、甚至賣人口(我最希望的) 07/02 14:07
→ ruve: 不過解法1有政治問題，歐盟不是沒錢，不會希望這樣 07/02 14:07
→ ruve: 解法2:希臘退出歐元區，不過這個茲事體大，歐元價值會整個 07/02 14:08
→ ruve: 倒台，而且這個也有政治問題，美國要經濟復甦了，不會希望 07/02 14:09
→ ruve: 歐元來亂 07/02 14:09
→ ruve: 解法3:歐元區進行財政整合，建立財政、貨幣兼統一的大歐盟聯 07/02 14:11
→ ruve: 合國 07/02 14:12
推 sorakuma: 謝謝分享，當年請高盛作假帳+過度消費，實在是自作自受 07/02 14:13
摧毀希臘的民主制度，製造下一代仇恨德國的極端主義，這樣的代價應該是遠高過
給予希臘希望吧。
→ ruve: 解法4:以拖待變，直到美國需求復甦好到足以帶動整個世界，帶 07/02 14:13
→ ruve: 動希臘財政復甦，不過這個有現實問題...希臘、歐元區可能等 07/02 14:14
→ ruve: 不了了，要等下去要歐元區願意付錢，可能....現實問題.... 07/02 14:15
推 u770114: 脫歐其實有戰爭可能性 利比亞難民有三百萬 歐盟只安置了 07/02 14:19
→ u770114: 4萬人 徘徊在希臘義大利之間 而且希臘支出有15%是跟德國 07/02 14:19
→ u770114: 購買根本沒用到的軍火 要脫歐就是直接找義西之類的一起 07/02 14:20
→ u770114: 直接讓歐盟解體 讓德國看清現實 07/02 14:21
脫歐需要整體希臘人共同的共識，短時間內不會有脫歐的可能性。
脫歐是建立在仇恨下，仇恨整個歐洲，仇恨德國，仇恨歐元，仇恨歐盟，在
長期仇恨下才會有脫歐的共識。
※ 編輯: EvanYang (220.136.107.131), 07/02/2015 14:27:01
→ u770114: 德國真的很奇怪 自己也沒錢還要苦撐著歐盟這個團體 07/02 14:23
推 djo: 推，非常好的文章，正本清源 07/02 14:24
推 dodo222kimo: 好文 好聞 07/02 14:25
→ djo: 最大的問題是德國沒有政治決心，只想賴著當吸血蟲 07/02 14:25
→ djo: 如果早點推出必殺技:歐洲債券，歐洲問題早就解決了 07/02 14:26
推 u770114: 希臘就是民粹高漲才會讓左派當總理吧 07/02 14:28
→ asdf95: 德國如果這樣做梅克爾立馬要下台，希臘如此德國也是啊 07/02 14:43
→ asdf95: 德國可是拿納稅人的錢資助希臘，德國自己的建設因此停滯 07/02 14:43
推 papayapa2: 不推不是輪 07/02 14:44
→ asdf95: 德國罵的人可是多到不行，這也是這次德國這麼強硬的原因 07/02 14:44
→ asdf95: 就算希臘死也要做給其他國家看，這是政治表態 07/02 14:45
→ lion198: 如果有非歐洲國 金主願意借希臘 就不用看梅媽臉色 07/02 14:47
→ ilw4e: 寬鬆印鈔叫"正確的道路"?笑話 07/02 14:50
推 scott2009: 推 07/02 14:54
→ u770114: 中國跟瑞士吧 07/02 14:58
推 schooldance: 德國根本吸血蟲,只賺錢不花錢. 07/02 15:03
推 laputaflutin: 請問E大, 這篇文章可以借分享到FB嗎? 07/02 15:47
→ moonshade: 有種解散國家啊 07/02 15:47
→ moonshade: 希臘是不太可能玩得起德國納粹那套的 07/02 15:48
→ moonshade: 所以類比錯誤了，希臘沒有本錢玩打贏不用還錢的遊戲 07/02 15:48
推 ray2501: 退休金還是得砍，但是增加中低收入的補貼，類似美國的食 07/02 15:57
→ ray2501: 物券，如果因為一家人都靠退休金而不砍，結果無法改革退 07/02 15:57
→ ray2501: 休金制度，還是不行 07/02 15:58
推 bms: 推 07/02 15:59
→ bms: 欠錢還不起應該是雙方來債務協商 而不是要求債務人賣家賣子 07/02 16:00
→ ray2501: 再來如果德國有決心的話，就使用在希臘投資的方式 07/02 16:00
→ bms: 地還 這樣對雙方都沒好處 07/02 16:00
→ ray2501: 如果德國想留住希臘，正解是馬歇爾計劃（歐元區版） 07/02 16:01
→ ray2501: 再配合希臘本身政府效能和稅制改革，也許可以走出問題 07/02 16:02
推 ntoufatman: 感謝～～～ 07/02 16:03
→ EvanYang: 文章隨意引用 07/02 16:07
推 speady: is可以到希臘招募仇歐新血 07/02 16:12
推 Ailker: 好文 07/02 16:21
→ Ailker: 其實經濟跟社會層面，我在台灣也看到類似的問題 07/02 16:22
推 lovejill2004: 希臘就像是哈比人裡面的矮人 07/02 16:38
推 darkdixen: 沒有政客敢對自己選民說: 我們資助希臘的稅金拿不回來 07/02 17:12
→ darkdixen: 了 基本無解 07/02 17:12
推 cloning: 台灣退休公務員也是要靠退休金養一家子 07/02 17:13
推 virtual: "歐洲債券"? 學美國把自己的問題變成全世界的問題... 07/02 17:41
推 ruve: 會有問題的是長年黏住美元，偷吃便宜的不要臉國家好不好～ 07/02 18:22
→ ruve: ～顆顆，當大家沒唸書啊？ 07/02 18:22
→ ruve: 美國是救了全世界！ 07/02 18:23
推 javabird: 我之前就說了, 德國不願跟希臘前一個政權妥協, 一味地強 07/02 18:51
→ javabird: 迫希臘接受緊縮方案, 完全沒有協商的餘地, 結果逼得左派 07/02 18:52
→ javabird: 取得政權, 讓現在的局勢更加複雜困難. 如果德國當初願意 07/02 18:52
→ javabird: 讓步一些, 就不用面對現在的這個局面. 最後的結果, 德國 07/02 18:53
→ javabird: 還是得做出讓步, 否則無解. 07/02 18:54
推 m9100612: 脫歐 希臘一無所有 絕對暴動 還是回去跪阿 07/02 19:25
推 wing2000: 脫歐是長痛不如短痛,這次滿足債權人,下個月的又不一定能 07/02 22:12
→ wing2000: 滿足,都滿足了經濟預算大砍,經濟活潑不起來,一潭死水 07/02 22:13
→ wing2000: 歐元漲還更多,歐元貶只對出口世界各地的德國有利,貨幣政 07/02 22:14
→ wing2000: 策不能用,等於讓雙車,民選政府財政政策又改良不了多少 07/02 22:15
→ wing2000: 雙馬也讓了,沒車沒馬怎麼玩,只可以靠將軍賣身賣家國產 07/02 22:15
→ wing2000: 幾千億的債,不知要賣多少東西才夠還,光是還利息都拖死你 07/02 22:17
→ wing2000: 除非立馬挖到石油,可以拿油礦去抵押點錢還利息,邊挖邊還 07/02 22:18
→ wing2000: 長貧難固,誰敢借你,中國是暴發戶又不是白吃,俄國人就有 07/02 22:20
→ wing2000: 點想借,但自身難保,最怕是借了一次,那第二次?第三次呢? 07/02 22:20
→ wing2000: 若果沒能力再借給人就丟臉到全世界,一開始就不要借 07/02 22:21
→ wing2000: 但選擇爆嗎?長痛不如短痛?不過,不是現在痛,而是要等晚一 07/02 22:22
→ wing2000: 點,一來以拖待變,早晚都違約,欠多一點再違阿,二來要等世 07/02 22:22
→ wing2000: 界經濟都在多頭時再違約,現在歐美中日都在由空轉多階段 07/02 22:23
→ wing2000: 不要在這時拖人家後腿,這會讓經濟復蘇延後,成為世界恥笑 07/02 22:24
→ wing2000: 不恥的對象,還是預算砍一砍,繼續借來花掉再說,2,3年後倒 07/02 22:25
→ wing2000: 了,到時大家有錢,比較好說話,也願意照顧一下窮遴居,而且 07/02 22:25
→ wing2000: 到時可能還有別國會倒,一起退歐,總比第一個退歐好 07/02 22:26
推 wing2000: 如訴諸公投,說實在,大家都沒把握,總理說得有中氣,其實是 07/02 22:30
→ wing2000: 推責任阿,如果公投能解決,那選你當總理幹什麼,其實雙方 07/02 22:32
→ wing2000: 都不能輸,歐洲就是面子加上不想借錢給不工作的窮遴居 07/02 22:32
→ wing2000: 希臘就看準你歐洲輸不起,要麻玉石俱焚,一起死,當然希臘 07/02 22:34
→ wing2000: 會死得慘一點,歐洲過半年就會沒事,反正我會先站起來,歐 07/02 22:36
→ wing2000: 洲一定會記得這個仇,希臘以後幾年也不會好過,也許會有禁 07/02 22:36
→ wing2000: 止去旅遊或罷買希貨的政策,希臘砍掉重練可以,但最好不要 07/02 22:37
→ wing2000: 在現在這個時間點,而且態度也要好一點,這樣重練時人家才 07/02 22:37
→ wing2000: 會帶你打怪升級,否則你死掉時沒人幫復活,就在那邊蝦等吧 07/02 22:38
推 schooldance: 棄用歐元,然後大貶貨幣,才會有救 07/02 22:52
推 m9100612: 講真的 光是流動性就搞死希臘 07/02 22:53
推 NicolasX: 我推翻自己之前的觀點，希臘脫歐會造成歐元陷入流動性 07/03 00:19
→ NicolasX: 緊縮，這等同加息預期，歐元區會炸掉 07/03 00:19
→ NicolasX: 之後就是現金為王的世代了 07/03 00:19
推 funfun00: 希臘如果被脫歐，其他欠債大國會很尷尬吧 07/03 00:25
推 stocktonty: 棄用歐元大貶貨幣會有救 那辛巴威怎麼沒飛天啊？ 07/03 02:03
→ stocktonty: 受的懲罰已經夠了? 那像鬼島的苗栗縣該怎麼懲罰它們? 07/03 02:04
推 ABBOBO: 拿希臘跟辛巴威比????兩個國家的本質能類比喔~~拜託 07/03 02:23
推 thatsocool: 推，感謝分享觀點 07/03 02:31
→ stocktonty: 當然不能類比 所以拿貨幣貶值當萬靈丹也是一樣意思 07/03 02:36
→ moonshade: 簡而言之是無論如何都沒有了，希臘這個國家性格如此 07/03 02:52
→ moonshade: 本來就該死，這在20世紀債權國就會出兵占領了 07/03 02:53
→ moonshade: 看看和平的21世紀債權國如何解決這種無賴國家 07/03 02:53
推 SINW: 讚成出兵 給台灣人民借鏡 07/03 11:14
→ laputaflutin: 實在無法理解喊出兵的心態…巴嘎囧？動不動喊打喊殺 07/03 18:33
→ laputaflutin: ，你因為打電動啊？ 07/03 18:33
→ laputaflutin: 知不知道戰爭會死人啊？ 07/03 18:35
推 zwpen: 好文 推 07/03 21:06
推 shadyback: 其實沒這麼嚴大家知道不是嗎… 07/04 10:15
推 shadyback: 就是一個原本就很爛的國家變得更爛而已… 07/04 10:16
→ liddle: 一個沒工業的國家，能在沒錢的情況下建軍嗎？希臘不過是三 07/04 20:40
→ liddle: 流經濟體想過一流經濟體的生活。現在是海潮退掉罷了。 07/04 20:40
→ simmon989: 借轉 :) 07/05 10:16
→ randolphhan: 欠錢就要還錢，不然借錢的都是笨蛋？丟到水裡回不來? 07/05 14:50
→ randolphhan: 敢做假帳欺騙世人，就要有種承擔未來的苦果。 07/05 14:51
推 giveUstars: 借轉 :D 07/05 17:35
→ kuma660224: 慘的是年輕人,當年做假帳爽到的世代已經老了 07/05 19:10
→ kuma660224: 年輕人出社會就發現國家要破產，經濟一團亂 07/05 19:11
→ kuma660224: 所以傾向選No, 退出伺服器，砍帳號重練。 07/05 19:12
推 ambertian: 推推，借轉:-) 07/07 17:01