推 visa9527: 之前在談日本時就有板友說QE力道不夠的話整個沒用 10/01 10:27
→ visa9527: 所以認為安倍不會重覆過去的錯誤會繼續射箭 10/01 10:28
→ visa9527: 現在歐洲的情況是符合當初論點嗎? 10/01 10:28
→ ray2501: 歐洲跟日本一樣，人口紅利消失以後，因為需求開始委縮而 10/01 10:38
→ ray2501: 無法跟之前一樣的經濟成長，但是歐洲好的地方在於，歐洲 10/01 10:39
→ ray2501: 有非洲和中東移民的進入，所以問題相對較輕 10/01 10:39
→ ray2501: 日本的問題在於人口，QE 只是爭取時間罷了 10/01 10:40
→ eljoven: 樓上一針見血，所以安倍的新三支箭也在移民上下功夫了 10/01 10:43
→ kuma660224: 移民發酵是緩不濟急，所以要先印鈔。 10/01 11:36
→ kuma660224: 如果印不夠就再印，就算救不了通膨也先擋住通縮。 10/01 11:36
→ kuma660224: 寧可白花錢通膨起不來，也總比變通縮好 10/01 11:37
→ kuma660224: 印鈔不是救命萬靈丹，但失血不先止血，會斷氣 10/01 11:38
→ kuma660224: 糟糕是大家都印鈔，因太少等於沒印，就得加碼。 10/01 11:39
→ eljoven: 現在的情況就是大家在比 加碼的規模 跟 時間點 10/01 11:58
推 yusaku: 一堆歐美國問安倍要不要幫忙收難民，結果安倍就顧左右而言 10/01 12:57
→ yusaku: 他了。 10/01 12:57
推 ntoufatman: 他們都要加碼啊 10/01 13:04
推 letibe: 日本九零年代在四年內拉低重貼現率6%還不夠啊？這麼迷戀qe 10/01 13:05
→ letibe: 難怪安倍不乏支持者 10/01 13:05
→ kuma660224: 不夠啊，當年QE縮手，通縮陰影馬上回來 10/01 14:00
→ kuma660224: 所有有人說印鈔要幹就幹到徹底， 10/01 14:01
→ kuma660224: 安倍不能再如前輩虎頭蛇尾. 10/01 14:02
→ kuma660224: 上次一停印就很快升息，且升幅不小 10/01 14:03
→ kuma660224: 和美國嘴砲升息拖拖拉拉不同 10/01 14:03
推 letibe: 是"大家都貶等於沒貶"，日本qe的毛病是risk-run的心態下 10/01 14:04
→ letibe: 銀行從央行取得的信用卻不貸予企業，企業只能靠保留盈餘 10/01 14:04
→ letibe: 維持規模，金融中介失去效用達不到qe原本目的，加碼也只是 10/01 14:04
→ letibe: 流進資本市場而非實體企業。 這不是四年前就有的消息嗎 10/01 14:04
→ eljoven: 確實如樓上所言，錢沒有流動，而陷入流動性陷阱 10/01 15:48
→ eljoven: 日本的大企業在內需不斷因為高齡化 少子化而萎縮的情況下 10/01 15:49
→ eljoven: 國際化又不能成功(*)，只好把盈餘不斷放進口袋 10/01 15:49
→ eljoven: 所以這兩年安倍的加薪喊話，只有大企業員工有一點點感覺 10/01 15:50
→ eljoven: 中小企業員工根本無感 10/01 15:50
→ eljoven: *的部分是要說，今天日本某媒體在唱衰VW的全球化失敗 10/01 15:57
推 stocktonty: 日本才被IS宰了兩個記者 怎麼可能收伊斯蘭難民 10/01 16:29
→ stocktonty: 印鈔幹到徹底就是惡性通膨然後一樣會被玩死 10/01 16:30
→ stocktonty: 上次通膨泡沫搞到一堆人連錢都不敢存銀行寧願埋地底 10/01 16:31
→ DarkerDuck: 徹底廢除紙鈔，全改用信用卡等電子支付，負利率才有用 10/01 16:34
→ DarkerDuck: QE出來的錢的確大部分拿來作帳用撐住資本價值不崩潰 10/01 16:36
→ DarkerDuck: 錢無法流到真正的消費者手中要如何通膨? 10/01 16:42
→ eljoven: 大家都這麼有志一同的話，我個人推一部日劇，兩集而已 10/01 16:47
→ eljoven: 他其實是一部五集的日劇，介紹三個明治維新之後三個重要 10/01 16:50
→ eljoven: 的企業家，第一位是高橋是清，第二位是小林一三，第三位 10/01 16:51
→ ntoufatman: 看成介紹個三明治.......... 10/01 16:52
→ eljoven: 是松永安左衛門。裡面我個人最推高橋是清。 10/01 16:52
→ eljoven: 介紹高橋是清一共兩集，可以關鍵字『高橋是清 subpig』 10/01 16:53
→ eljoven: 高橋對於經濟的概念很清楚，錢就是要流動，流動效率越好 10/01 16:53
→ eljoven: 經濟就會越好 10/01 16:54
→ eljoven: 胖大XD 10/01 16:55
推 gemilay: 我也是三明治Q 10/01 17:34
推 iamten: 現在錢只在權貴之間流動而己 10/01 18:40
推 au79: 這樣說好了～把郭懂、兩個蔡家、吳家、王家的資產平均分配 10/01 18:45
→ au79: 給每一位鄉民（再依照每位鄉民的家庭人口加成計算）～明年 10/01 18:45
→ au79: 的GDP會成長的～ 10/01 18:45
→ kuma660224: 印鈔每流到底層人民，是因權貴老闆還沒賺夠XD. 10/01 18:58
→ DarkerDuck: 過與不及都不行，極端共產和極端資本主義都不符合人性 10/01 19:30
→ DarkerDuck: 極端共產大家都不想工作。極端資本，再努力也沒有希望 10/01 19:33
→ DarkerDuck: 資本家靠資本利得和裙帶資本主義就可以橫著走 10/01 19:35
推 netfly: 一直印鈔票，那這個錢是從哪裡來的，無中生有嗎？ 10/01 19:58
推 Sueo: 樓上 就真的無中生有啊 信用跨期的概念 10/01 20:04
→ eljoven: 去看看美國人怎麼過生活的就知道了 10/01 20:06
→ DarkerDuck: 全世界超過九成的錢本來就只是銀行電腦裡的電子訊號 10/01 20:07
→ DarkerDuck: 所謂的QE也只是調調央行記帳簿的電子紀錄罷了 10/01 20:08
推 hump: 所以有機會再跌是吧我後年去歐洲 想撿35的XD 之前大跌沒買QQ 10/01 21:14
推 cywec: 32快來吧 10/01 21:26
推 morrishh: 就算繼續量化寬鬆，錢沒有去該去的地方，沒有辦法促進 10/01 23:27
→ morrishh: 消費，沒有辦法挽回民眾信心，沒有辦法增加資本支出也是 10/01 23:27
→ morrishh: 沒用 10/01 23:27
→ morrishh: 台灣的利率已經不高了，窮的還是借不起，有錢的也不想 10/01 23:28
→ morrishh: 借，借了沒地方投資阿，現在銀行也是這樣 10/01 23:28
推 alexxlee: 印鈔是為了充資實體經濟發展所需資本，當經濟好轉，工資 10/02 00:28
→ alexxlee: 上漲，帶動消費需求上升 10/02 00:31
→ alexxlee: 使供給面及需求面達到流動性平衡 10/02 00:33
→ alexxlee: 進而促進整體經濟成長是QE的理想目標，問題是印出來的錢 10/02 00:33
→ alexxlee: 都跑去炒作資產泡沫 10/02 00:35
→ alexxlee: 當供給面經濟學失靈的同時，我們需要創新的經濟理論 10/02 00:37
→ alexxlee: 或實質的政治改革、財政改革、稅務改革 10/02 00:37
→ alexxlee: 前一次有二戰可以解決經濟問題，現在是和平世代，不可能 10/02 00:39
→ alexxlee: 透過戰爭解決經濟問題，個人覺得全球長期而言仍將處於 10/02 00:41
→ alexxlee: 低成長，高波動，貧富差距持續擴大的局面 10/02 00:42
→ eljoven: 21世紀資本論 10/02 01:04
→ moonshade: 印鈔其實是一種重新分配財產的概念，讓持有財產的人 10/02 05:41
→ moonshade: 的財產變得不值錢，讓能生產的人增加產量 10/02 05:42
→ moonshade: 所以問題應該在印出來的錢有沒有拿去做對的事 10/02 05:42
推 visa9527: 那乾脆印消費券好了 10/02 10:37
→ Sueo: 印鈔是讓持有「鈔票」的人的財產變得不值錢 這種重分配需要 10/02 10:44
→ Sueo: 知識才能夠站在受益的那一端 否則還是富者更富，窮者更窮 10/02 10:45
→ kuma660224: 普通人只好去追求印鈔時較能保值的 10/02 22:28
→ kuma660224: 消費券上次已證明失敗，沒有發揮乘數效應 10/02 22:31
→ kuma660224: 沒刺激消費，都拿去買民生必須，沒多花 10/02 22:32
→ kuma660224: 結果印券的額外費用是全民買單@@ 10/02 22:33
→ kuma660224: 要鼓勵消費應該找別的方法 10/02 22:33