推 chicken1014: 差別在紀律吧.. 12/05 17:32
→ tneduts: 程式能力夠強都有辦法取代阿，但你確定人操作每次進出條 12/05 17:36
→ tneduts: 件都一樣? 12/05 17:36
推 shortshort: 程式也是人寫的，要看是誰寫的，各式各樣的操盤手有自 12/05 17:44
→ shortshort: 己的策略，有這麼多的策略就是因為盤是活的，所以高手 12/05 17:46
→ shortshort: 永遠無法被取代，但心態紀律有問題可能一次從市場畢業 12/05 17:51
→ shortshort: 所以新手要小心那些號稱勝率很高的程式！風報比只要用 12/05 17:56
→ shortshort: 長的時間檢驗，是會有大賺的機率，但常一賠就是爆倉 12/05 17:57
我是做程式開發的....我主要是想知道一些老師說程式永遠無法取代人
他們的意思是指哪方面的!~如果下單會隨著人的意識去改變
那這感覺好像都是靠運氣不是嗎?
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 18:14:01
→ n33222: 不能取代的大概就是:黑天鵝時的應變能力吧。 12/05 18:54
那手操可以即時反應? 程式可以做到立即止損出場 但手操沒發現瞬間爆倉...
→ ntoufatman: feeling 12/05 19:20
推 shortshort: 高手贏家的盤感 12/05 19:32
很多老師都說程式無法取代 到底是指哪方面的?
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 20:01:34
→ RWebster: 程式沒有完美 人也沒有完美的 探究這個話題滿好笑的 12/05 20:01
因為 未來已經有不用人就可以控制開的車子 真的不懂那些老師強調的
程式無法取代人的地方在哪?
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 20:18:31
→ tneduts: 因為不會有人專門設計破壞自動駕駛的程式，或是唱反調的 12/05 20:37
→ tneduts: 道路標誌 12/05 20:37
→ tneduts: 也不用程式跟人一定要分高下，拿來輔助自己交易有用就好 12/05 20:42
→ tneduts: 很多下單類型就是簡單的程式交易了，停損、收盤前平倉等 12/05 20:43
→ shortshort: 開車滿有趣的比喻，如果是市場變動，就要比喻無人開車 12/05 21:12
→ shortshort: 可以挑戰戰地開車(震盪盤),無法像神預測市場狀況 12/05 21:15
→ shortshort: 現在還滿好奇a大開發的程式測試30年獲利表現怎樣 12/05 21:17
→ Altair: 無人車的原理不是AI的突破 而是因為map跟其他ICT的進步 12/05 21:21
→ Altair: AI的突破還很漫長 所以AI還做不到的 就是程式難取代的部分 12/05 21:23
推 nightwalking: 結果論，如果程式可以取代人，操盤手都失業囉。基 12/05 21:25
→ nightwalking: 本上我們大部分時間程式下單，一段時間修改參數 12/05 21:25
推 lance8537: 弱強勢市場下 12/05 22:33
推 DarkerDuck: 市場是會演化的，而且是高強度的演化，要靠人去修程式 12/05 22:35
→ ntoufatman: 問一下，有程式是不需要人寫的嗎？ 12/05 23:00
→ eljoven: 沒有,就算是人工智慧演算法,頂多參數是透過程式自己調整 12/05 23:05
→ ntoufatman: 嗯嗯，那這樣原po有理解了嗎？ 12/05 23:06
→ eljoven: 胖大，這樣會不會讓大家以為我們是串通好的? 12/05 23:11
推 fantasywing: 等全世界都是拼程式單，那誰的單會贏？還不是要人一 12/05 23:13
→ fantasywing: 直修改調整才有優勢 12/05 23:13
→ fantasywing: 你這邏輯不就是天網把人類滅絕的演算法 12/05 23:18
所以以後外匯市場 就是程式和程式間的 battle?
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 23:18:56
→ shortshort: 外匯變成要拍魔鬼終結者電影 XD 12/05 23:21
→ fantasywing: 你知道美股有七成都是程式單嗎？結果搞的HFT越來越 12/05 23:22
→ fantasywing: 難賺 12/05 23:22
→ fantasywing: 就機器之間戰鬥結果，都不分勝負，所以就只好拼地理 12/05 23:24
→ fantasywing: 位置和運算速度 12/05 23:24
→ RWebster: 如果程式可以取得人 那這些老師就沒錢賺了 12/05 23:32
→ eljoven: 人家已經不是只考慮下單,而是像下棋一樣考慮所有可能性 12/05 23:36
→ shortshort: 這邊文章好，的確都回歸到人，交易是贏家拿走輸家的錢 12/05 23:44
→ ntoufatman: 我們天天都在跟程式對戰啊，我不知道程式有沒有賺錢， 12/05 23:55
→ ntoufatman: 但我知道我有賺錢。而且我不會像程式一樣停損。 12/05 23:55
→ ntoufatman: 程式跟程式、程式跟人的對戰很久了，有時候覺得券商應 12/05 23:58
→ ntoufatman: 該很樂見高頻的單子...XDDD 12/05 23:58
→ fantasywing: 大戶被HFT搞到要自己聯合開一個大型的黑池交易所 12/06 00:00
→ fantasywing: 限制超大戶且傳統交易方式加入 12/06 00:01
→ ntoufatman: 話說魔鬼終結者看來看去，還是1.2最好看.... 12/06 00:01
→ ntoufatman: 最新的那個雖然也不錯，可是就成了獨立時空作品了 12/06 00:01
→ eljoven: 阿諾的皺紋!!! 12/06 00:03
推 Qiqi: 同樣身為程式設計師的我，真懷疑你是不是程式設計師。程式是 12/06 00:59
→ Qiqi: 依照規律的邏輯去設計，比如你要寫一個模仿人呼吸的程式好了 12/06 00:59
→ Qiqi: ，它不是單純一吸一吐，或是吸飽就吐，吐完就吸的規律，而且 12/06 00:59
→ Qiqi: 每個人的呼吸頻率都不一樣，基本上就是沒有規律可言，也就是 12/06 00:59
→ Qiqi: 你無法寫出一個能符合所有人呼吸頻率的一個演算法來取代所 12/06 00:59
→ Qiqi: 有人的呼吸機能。單純的呼吸都沒辦法處理了，你還能應付全球 12/06 00:59
→ Qiqi: 變動的市場體系？或許你能寫出某些種模式的程式來自動化應付 12/06 00:59
→ Qiqi: 某些市場變化，但基本上你要做到“取代”這件事情，現階段 12/06 00:59
→ Qiqi: 看起來不太可能。如果這基本邏輯你都不能理解的話，我想本板 12/06 00:59
→ Qiqi: 上大多數的鄉民都比你還有程式設計的邏輯。 12/06 00:59
喔 我指的是那些老師說 自己的交易策略 無法程式取代的這部分....
因為工程師應該是任何策略都寫得出來.........?
我相信大家應該都是有邏輯的策略沒有寫不出來的吧?
所以我才不知道到底那些老師指的是哪個點?我想把這些困難點量化
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 01:05:36
推 asaszxzx: 你會考量新聞，內外線文章消息判斷進出場，程式也行？ 12/06 01:24
這可以量化吧.....不能嗎?
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 01:28:52
→ tneduts: 怎麼這麼在意投資市場老師說的話呢XDD 12/06 01:37
→ tneduts: 美國一票用計量跟財工模型交易的公司，能力夠可以去應徵 12/06 01:40
→ tneduts: 可以去看看LCTM的故事，雖然跟現在真實情況應該有落差 12/06 01:41
→ flypenguin: 盤感、直覺、人性，這部分你要怎麼程式化 12/06 01:46
→ a3300552: 人性指凹單嗎？還是止損? 12/06 02:04
→ fantasywing: 當索羅斯背痛就是他要趕快停損的時候，他屢試不爽 12/06 02:18
→ flypenguin: 機械非一即零，沒有模糊空間，人的思考有這麼簡單嗎 12/06 02:33
→ flypenguin: 程式都是直接捨棄這些模糊空間，現階段的 AI 無法模擬 12/06 02:38
→ DarkerDuck: 模糊邏輯很早就有了，重點是市場會演化，程式無法應變 12/06 03:28
→ DarkerDuck: 等有強AI等級的EA能夠自動分析蒐集世界上所有外匯資訊 12/06 03:30
→ DarkerDuck: 還能夠判別真偽與主力想法，並藉此修正自己的操作模式 12/06 03:31
→ DarkerDuck: 隨時隨地都能修正與學習，那才有可能稍微"撐久一點" 12/06 03:32
→ shortshort: 我認識到的高手操盤，過程中就是不斷在debug自己 12/06 10:28
→ shortshort: 越debug,就越會謹慎資金控管，挑自己會做的商品跟行情 12/06 10:30
→ shortshort: 原po應該認為這個debug就是可以量化跟程式化，有邏輯 12/06 10:31
→ shortshort: 所以我猜應該想是可以簡單的機械式操作法EA都可以搞定 12/06 10:42
→ shortshort: 這種機械式操作法EA，也只是操盤手用的工具之一，不可 12/06 10:57
→ shortshort: 能倒果為因，自動交易程式就把操盤手取代了 12/06 10:58
→ shortshort: 這種想要量化的做法就簡單多了，就是想盡辦法知道他的 12/06 11:00
→ shortshort: 賺錢策略，老師當然是你花很多錢才會教你一些囉 XD 12/06 11:04
→ JoeyChen: 我覺得要做到以新聞消息這種東西自動做判斷是會失敗的 12/06 12:04
→ JoeyChen: 正確解析文意就做不到了 怎麼讓程式下判斷 12/06 12:06
→ ntoufatman: 我感覺原po把程式交易當神了～ 人是不能跟神比擬的 12/06 12:51
比如說新聞消息....很多網站其實都有提供資訊可以判斷漲跌
這都是可以量化的不是嗎?前提網站資訊提供正確....
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 13:05:12
→ yourinfo: 有交易過嗎?內線和資訊是不一樣的，看資訊就會賺錢就好 12/06 13:52
那問題是 非農內線 是台灣老師可以拿的到的資訊嗎?
→ tneduts: 沒看過隔壁版每次都在說財報公布超爛隔天要漲停了嗎XD 12/06 14:01
※ 編輯: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 14:23:19
→ Lightee26: 一堆數據都會V轉，怎麼判斷 12/06 15:20
推 heuristics: 只談技術面，弟覺得可以取代，應該說可以贏過，取代這 12/06 16:05
→ heuristics: 個詞彙有些隱晦。進出場本質就是策略性的行為，人工 12/06 16:05
→ heuristics: 智慧已經有許多例子說明策略性的行為可以贏過人類 (專 12/06 16:05
→ heuristics: 家)，深藍時弟正在著迷棋類程式，有寫過基於 Alpha–b 12/06 16:05
→ heuristics: eta pruning 的程式，自己就贏不過了，近幾年人工智慧 12/06 16:05
→ heuristics: 也有一些突破，例如 Deep Learning，有些實驗結果是 12/06 16:05
→ heuristics: 很鼓舞的 12/06 16:05
→ heuristics: 弟總結一些容易誤會的地方，如果談的是機械式的操作程 12/06 16:06
→ heuristics: 式，那談不上贏不贏過，那只是輔助操作，如果談的是人 12/06 16:06
→ heuristics: 工智慧，就技術面上的進出場弟覺得不要小看人類所創造 12/06 16:06
→ heuristics: 出來的人工智慧，另外自我演化那是基本的，簡單一點 12/06 16:06
→ heuristics: 的話，與時俱進重新 Training 就能做到，至於是不是 12/06 16:06
→ heuristics: 所有一切的一切都能體現在技術面上，好像是另一個議題 12/06 16:06
→ scarbywind: 因為人不想被取代 12/06 21:50
推 stocktonty: 其實都是在猜 只是差別在用什麼猜而已 12/06 22:07
推 oliveya: 紀律以及判斷 程式無法取代 12/06 22:27
→ ntoufatman: 人類唬爛行為也無法用程式取代....XD 12/06 22:27
推 tunami: 其實我覺得最大的差異是程式趕追趨勢，不怕停損，人反之 12/06 23:08
→ aqwe: 建議你去看看經濟學的Lucas Critique 12/06 23:37
推 yzfr6: 寫程式的在問這種問題，很沒 Sense 02/13 13:05