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作者tonycruise (Tony)
看板ForeignEX
標題Re: [舉手] 請問大家買海外債卷怎麼選卷商呢?
時間Sun Oct 21 21:30:33 2018
※ 引述《callmejohn (john)》之銘言： : 回去看完你的文後稍微修改加補充一下 感謝callmejohn大大的專業回覆~~ 真的太感動了 :") : 小弟剛好有過相關的工作經驗，先前在銀行端buy side，離開後目前也還算有稍微follow : 可以稍微提供一些相關資訊 : 首先提到到期殖利率，雖然每間算法可能不同，但差異不會太大 : 除非你很care萬分之幾的差異，要不然我覺得可以相信券商提供的數字 : 如果很在意就直接請對方提供百元價自己算 恩... 剛剛稍微試算了一下 狀況一：手續費1% ==> 4.84% 狀況二：手續費1% + 配息費0.5% ==> 4.82% 狀況三：手續費1.5% + 信託費0.6% ==> 4.7 % 如果投入金額有千萬台幣的話.... 差距有機會到十萬台幣... 這點錢小弟還是會有點在意的 XD : 手續費的問題就如你說的，國外券商印象中最低大概都差不多，國內有些名目上免手續費 : 但重點是給你的殖利率高低 : 譬如市場上流通3.5%的券，券商報價3.2% : 被吃掉的就遠遠比你的手續費高了 : (補充:可以考慮你說的怪老子的算法，直接把券商手續費等算進去， : 但其實變數很多，連交割日期都會影響你的殖利率，每檔算我覺得出錯機率很高) 恩.. 交割日期確實會有影響~ 但因為前手息也應該算在付出的成本裡面, 個人猜測可以消掉部分影響 : (補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式，券商可以，所以可以省去信託費。 : 但實際上倒債也都算你的，所以如果沒有其他考量，開券商戶優於銀行戶) 現在問起來~ 小弟確實也99%傾向在券商買 但有個分行經理的親戚, 知道我家要買債券~ 就一直來拉業績 所以我才想算清楚這中間的差距讓我家人知道... 做這人情可能是幾十萬的代價... 目前小弟粗淺的認知是, 在銀行買最大的好處是每筆低消可以一萬鎂就好 另外因為信託的關係, 所以銀行倒閉的話會比較不那麼麻煩... 但~ 遇到標的公司倒債的話其實是一樣的 : 選券的方式，因為先前工作的關係，其實我都直接問以前的sales : (以美元債為例)重點要知道的就是現在相對應的美債殖利率以及該公司的信用貼水 : ex CT2 +50 bps, CT5 + 30bps : 要多問幾家券商當然沒問題，前提是你可能要開戶，真正有錢要買對方才會開到最佳價格 恩... 現在初步只是想選 "券商" 真的要買應該也是明年的事~ (好像明年升息機會蠻高的) 如果用這個計算公式沒有太大問題的話, 就請幾位比較有往來的專員報價, 設定一樣的條件, 比如說20萬鎂, A公司, 優先順位 在同樣的報價條件下算出來的到期殖利率來做比較, 應該有一定程度的參考價值吧? 至少, 我想券商戶的優勢可以明顯看出來比銀行戶還好 (雖然上次中信銀行跟我說, 他們的議價能力比券商還好, 因為規模大....) : 另外選券也有很多陷阱 : 有些中文名字看起來是同一間公司，實際是spv or子公司發的 : 以及該檔券在外流通的數量(不要買發行量太低的券，除非你確定會Hold to Maturity) : 還有一些其實有call or put 雖然選券是下一階段的功課, 但真的感謝大大的指教 : 現在金融債因為TLAC在senior跟sub中間還多了一層順位但沒注意的可能不知道之類的 : 連你說的花旗都有分花旗銀行跟花旗集團發的券，風險貼水也都不同 : 以你自稱債券新手，還要考量到這些因素看起來有點困難 不是有點困難~ 是很困難, (理工科背景, 工程師多年, 之前只投資台股) 連大大說的專有名詞都看不懂 XD : (補充：如果只 Target Senior就沒有償債順位問題，但實際上其他特性也都會影響 : 殖利率) : 最後，如果你是想要用債券殖利率去考量券商的好壞，說實在的很難 : 如果你有足夠的資產(這裡說的可能是上千萬美元以上的數字) : 直接問業務員他們的券是手上的還是去市場上買的 : 券商跟銀行的大小不完全跟債券價格或種類成正相關 : 每間銀行券商喜歡買的債券種類也都不太一樣 : 但如果你可以透過券商直接在市場上面買，那價格可能會比較貼近市場 : 如果你買的是他們手上的券，券商自己都要多賺一筆價差了，價格不會好到哪裡去 這段的意思... 是說如果一口氣買上千萬鎂的話, 可以請券商直接到市場上買嗎? 如果只有上百萬鎂... 就只能買券商手上的券嗎? 如果是這樣的話, 哈~ 真的就只能乖乖買券商手上的券而以 : 如果金額沒那麼多，其實我比較建議買債券型基金就好 : 既然你的考量是分散風險，那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券) : 這不太合理 小弟的家人, 之前99%的投資是在台股, 連國內ETF也沒買過... 最近願意轉一部分到債市我覺得已經是很大的進步, 債券型基金對我家人而言可能又更複雜了些 (配息如果用本金配的話長輩會不爽 XD) 但還有些時間, 小弟會多研究看看 再次感謝大大不吝指教 太感動了 Orz.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.150.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ForeignEX/M.1540128636.A.C38.html
→ afunnyboy: 何必講這麼複雜 把isin 講出去讓大家報一下就可以 但是 10/21 22:58
→ afunnyboy: 錢沒放在那邊給他報一點意義也沒有 通常就報沒手續費 10/21 22:58
→ afunnyboy: 的價格吸你錢過來 等你錢匯過來再給你說價格波動...... 10/21 22:58
→ afunnyboy: 你想要便宜的債券很簡單 兩邊各放100萬美金直接講白今 10/21 22:58
→ afunnyboy: 天是玩真的 但只會跟一個人買... 另外認識的人權限夠高 10/21 22:58
推 badfood: 單筆投入資金只有千萬台幣的話 真的不用想太多 10/21 23:00
→ afunnyboy: 也不代表能拿到好價格 越熟常常越貴 10/21 23:02
a大的推文已經修好, 感謝您的建議. 您說 "越熟常常越貴"這我很有感.... 到時候應該真的要開兩個戶頭, 每次要下單的時候就兩邊同時要報價..... XD
推 liker: 可以給券商code看報多少，留意銀行有信管費，這也是一個無 10/21 23:05
→ liker: 形的費用 10/21 23:05
這其實是很大一筆費用耶.... 有的銀行是每年都0.2% 10年期債券 買個1000萬台幣會被抽走20萬.....
推 callmejohn: 推一樓，其實債券市場自然人買家幾乎是占不到便宜 10/21 23:35
→ callmejohn: 我是覺得不用特別浪費時間比來比去啦XD 10/21 23:35
那可以直接請問c大和a大, 建議哪兩間券商比較好嗎? XDDD 我就照a大說的, 各開個戶頭, 到時候兩邊問,報低的那邊當天下單就好
推 afunnyboy: 另外今年開始出現一個很討厭的規則 就是你的債券註冊地 10/21 23:45
→ afunnyboy: 如果是美國 每收取一次利息券商就要收取手續費 我聽到 10/21 23:45
→ afunnyboy: 元大好像一次手滿800美金 兆豐也有 因為貿易戰的關係( 10/21 23:45
→ afunnyboy: ？) 我運氣很好 沒有一檔註冊地是美國lol 10/21 23:45
推 callmejohn: 離開一小段時間，沒有follow這麼細，增廣見聞了 10/21 23:51
推 callmejohn: 不過印象中債券註冊美國要follow美國法規 10/22 00:16
→ callmejohn: 加上大部分在美國註冊的債券都是在美國買賣 10/22 00:17
→ callmejohn: 在亞洲會看到的券，記得大部分都不會特別在美國註冊 10/22 00:17
推 afunnyboy: 開prospects耐心讀讀就知道惹 10/22 00:22
推 callmejohn: 是啦，資訊prospect上面都有 只是記得不太會遇到 10/22 00:26
※ 編輯: tonycruise (112.104.150.214), 10/22/2018 20:05:53
→ afunnyboy: 等你真的要開始買再說吧@@ 金融股老大老二 量都不錯多 10/22 22:12
→ afunnyboy: 只是每次交易都要盯很緊.... 找個層級高的就是 富邦 10/22 22:12
→ afunnyboy: 禮物送的比較豪華(誤) 今年柚子送的真的高級也給寒舍的 10/22 22:12
→ afunnyboy: 月餅禮盒 10/22 22:12
→ afunnyboy: 免手續費管理費 我是能轉介給你 10/22 22:14
→ afunnyboy: *低手續費 10/22 22:15
推 callmejohn: 我都親友團，沒有什麼好推薦的 10/22 23:44
→ callmejohn: 知道你自己的bargin power到哪裡，找個好溝通又不唬爛 10/22 23:45
→ callmejohn: 的業務就好了，反正不適合再換也沒差 10/22 23:47